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Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō

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Sasuke
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descriptionItachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō - Página 3 EmptyRe: Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō

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The Terceiro escreveu:
@FrutosDoMar

Kra o Rinnegan do Sasuke não é um Rinne Sharingan, é apenas o Rinnegan supremo, pois ele possui o poder total e também pode ser usado as habilidade do MS através dele. Sasuke parou o Mugen Tsukuyomi com seu Rinnegan supremo com o chakra das nove Bijuus, e olha que o olho dele é inferior ao da Kaguya e do Madara, que é o Rinne Sharingan. Só nisso já da pra perceber o quesito evolutivo.

De onde você tirou isso sobre o Rinnegan do Sasuke?

Eu realmente não faço a minima idéia de qual a diferença entre o RinneSharingan do Sasuke e o Rinnesharingan do Madara.

descriptionItachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō - Página 3 EmptyRe: Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō

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FrutosDoMar escreveu:


De onde você tirou isso sobre o Rinnegan do Sasuke?

Eu realmente não faço a minima idéia de qual a diferença entre o RinneSharingan do Sasuke e o Rinnesharingan do Madara.


''O Rinnegan esquerdo de Sasuke Uchiha é chamado de Rinnegan Supremo (至高の輪廻眼, Shikō no Rinnegan) e foi obtido após o espírito de Hagoromo lhe dar metade de seu poder. Sua versão de Rinnegan é singular e possui seis tomoe, que são distribuídos entre suas duas primeiras ondulações. Quando muito usado e enfraquecido, o Rinnegan de Sasuke irá temporariamente perder seus tomoe e seu poder total até que esteja totalmente recarregado. Sasuke também irá perder a capacidade de formar seu Mangekyō Sharingan e acessar seus poderes enquanto ele estiver recarregando.''

No mangá vimos o Sasuke usar o amaterasu(habilidade do MS) através do Rinnegan.

No Quarto Databook, página 230, fica claro a distinção entre o Rinnegan e o Rinne Sharingan. Da uma olhada aí nos links que irei te mostrar.

Fonte em PT-BR: http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Rinnegan

PS: http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Sasuke_Uchiha#Rinnegan

PS²: A Wikia Naruto pega informações oficiais, portanto é completamente relevante. Sou um editor de lá.

descriptionItachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō - Página 3 EmptyRe: Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō

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The Terceiro escreveu:
FrutosDoMar escreveu:


De onde você tirou isso sobre o Rinnegan do Sasuke?

Eu realmente não faço a minima idéia de qual a diferença entre o RinneSharingan do Sasuke e o Rinnesharingan do Madara.


''O Rinnegan esquerdo de Sasuke Uchiha é chamado de Rinnegan Supremo (至高の輪廻眼, Shikō no Rinnegan) e foi obtido após o espírito de Hagoromo lhe dar metade de seu poder. Sua versão de Rinnegan é singular e possui seis tomoe, que são distribuídos entre suas duas primeiras ondulações. Quando muito usado e enfraquecido, o Rinnegan de Sasuke irá temporariamente perder seus tomoe e seu poder total até que esteja totalmente recarregado. Sasuke também irá perder a capacidade de formar seu Mangekyō Sharingan e acessar seus poderes enquanto ele estiver recarregando.''

No mangá vimos o Sasuke usar o amaterasu(habilidade do MS) através do Rinnegan.

No Quarto Databook, página 230, fica claro a distinção entre o Rinnegan e o Rinne Sharingan. Da uma olhada aí nos links que irei te mostrar.

Fonte em PT-BR: http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Rinnegan

PS: http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Sasuke_Uchiha#Rinnegan

PS²: A Wikia Naruto pega informações oficiais, portanto é completamente relevante. Sou um editor de lá.

Mas isso é sobre o Rinnesharingan, muito bom você trazer o Databook, ja não me lembrava mais, isso deixa ainda mais claro que o Sasuke quebrar Genjutsu com o Rinnesharingan não significa que Nagato com o Rinnegan conseguiria.
O Rinnegan supremo é o que chamamos de RinneSharingan, o mesmo rinnegan que Kaguya e Madara possuem.

Ou seja Nagato não é imune a genjutsu.

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FrutosDoMar escreveu:


Mas isso é sobre o Rinnesharingan, muito bom você trazer o Databook, ja não me lembrava mais, isso deixa ainda mais claro que o Sasuke quebrar Genjutsu com o Rinnesharingan não significa que Nagato com o Rinnegan conseguiria.
O Rinnegan supremo é o que chamamos de RinneSharingan, o mesmo rinnegan que Kaguya e Madara possuem.

Ou seja Nagato não é imune a genjutsu.


Rinne Sharingan > Rinnegan Supremo > Rinnegan

O Rinnega Sharingan é diferente do Rinnegan Supremo, pois possui uma quantidade diferente de tomoe, uma coloração diferente e uma classificação diferente. O Rinne Sharingan é clasificado como uma Kekkei Mōra enquanto o Rinnegan tanto do Sasuke, Madara e etc são classificados como Kekkei Genkai.

Diferença visual do Doujutsu:

http://vignette3.wikia.nocookie.net/naruto/images/2/24/Rosto_de_Kaguya.png/revision/latest?cb=20160428220407&path-prefix=pt-br

http://vignette1.wikia.nocookie.net/naruto/images/a/a7/Rinnegan_Sasuke%28Anime%29.png/revision/latest?cb=20160506024728&path-prefix=pt-br

descriptionItachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō - Página 3 EmptyRe: Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō

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The Terceiro escreveu:
FrutosDoMar escreveu:


Mas isso é sobre o Rinnesharingan, muito bom você trazer o Databook, ja não me lembrava mais, isso deixa ainda mais claro que o Sasuke quebrar Genjutsu com o Rinnesharingan não significa que Nagato com o Rinnegan conseguiria.
O Rinnegan supremo é o que chamamos de RinneSharingan, o mesmo rinnegan que Kaguya e Madara possuem.

Ou seja Nagato não é imune a genjutsu.


Rinne Sharingan > Rinnegan Supremo > Rinnegan

O Rinnega Sharingan é diferente do Rinnegan Supremo, pois possui uma quantidade diferente de tomoe, uma coloração diferente e uma classificação diferente. O Rinne Sharingan é clasificado como uma Kekkei Mōra enquanto o Rinnegan tanto do Sasuke, Madara e etc são classificados como Kekkei Genkai.

Diferença visual do Doujutsu:

http://vignette3.wikia.nocookie.net/naruto/images/2/24/Rosto_de_Kaguya.png/revision/latest?cb=20160428220407&path-prefix=pt-br

http://vignette1.wikia.nocookie.net/naruto/images/a/a7/Rinnegan_Sasuke%28Anime%29.png/revision/latest?cb=20160506024728&path-prefix=pt-br


Entendi, sempre tinha considerado RinneSharingan e Rinnegan supremo como a mesma coisa, mas beleza, valeu ae.

O Rinnegan Supremo deve ser equivalente ao RinneSharingan, mesmo sem ser os mesmos, e o Rinnegan inferior a esses.
Mesmo assim nada disso prova que Nagato é imune a genjutsu.

descriptionItachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō - Página 3 EmptyRe: Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō

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amaterasu + shurikenjutsu >> cerberus e demais kuchiyoses

taijutsu + bunshin daibakuha > gakido

shurikenjutsu + katon e suiton > ningendo



itachi claramente favorito

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FrutosDoMar escreveu:

Mesmo assim nada disso prova que Nagato é imune a genjutsu.


Eu também acho que o Nagato não é imune a genjutsu, mas sim a genjutsu inferiores a seu doujutsu. Veja bem...

Rinnegan Supremo com chakra das 9 Bijuus trancou o Mugen Tsukuyomi, que é um genjutsu consideravelmente global feito através do Rinne Sharingan. O Rinnegan Supremo com o chakra das bijuus pode até ser no máximo equivalente ao Rinne Sharingan, mas a questão é que doujutsu equivalentes se anulam. Pelo menos na maior parte das vezes. E olha que o Rinne Sharingan teve um certo UP pelo chakra do juubi.

Genjutsu do Rinne Sharingan é burlado pelo Rinnegan Supremo com o chakra das Bijuus

Por que o genjutsu do MS seria efetivo contra o Rinnegan se o mesmo é superior?

Se o Itachi tivesse um chakra tão potente quanto o do Nagato e concentrasse bastante energia no olho...ai poderiamos engolir.

PS: Proteção contra Genjutsu : http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Prote%C3%A7%C3%A3o_Contra_Genjutsu

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The Terceiro escreveu:
FrutosDoMar escreveu:

Mesmo assim nada disso prova que Nagato é imune a genjutsu.


Eu também acho que o não Nagato é imune a genjutsu, mas sim a genjutsu inferiores a seu doujutsu. Veja bem...

Rinnegan Supremo com chakra das 9 Bijuus trancou o Mugen Tsukuyomi, que é um genjutsu consideravelmente global feito através do Rinne Sharingan. O Rinnegan Supremo com o chakra das bijuus pode até ser no máximo equivalente ao Rinne Sharingan, mas a questão é que doujutsu equivalentes se anulam. Pelo menos na maior parte das vezes. E olha que o Rinne Sharingan teve um certo UP pelo chakra do juubi.

Genjutsu do Rinne Sharingan é burlado pelo Rinnegan Supremo com o chakra das Bijuus

Por que o genjutsu do MS seria efetivo contra o Rinnegan se o mesmo é superior?

Se o Itachi tivesse um chakra tão potente quanto o do Nagato e concentrasse bastante energia do olho...ai poderiamos engolir.

PS: Proteção contra Genjutsu : http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Prote%C3%A7%C3%A3o_Contra_Genjutsu

Agora que eu fui entender aonde você queria chegar uheheueueheue.

O nivel do Genjutsu não necessáriamente se dá pelo nivel do Doujutsu, quer um exemplo? Mesmo Sasuke possuindo o mesmo doujutsu que Itachi, ele não chega nem perto da habilidade com Genjutsu do seu irmão.
Leia a frase do Danzo comparando dois shinobis com o mesmo nivel de Doujutsu.
Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō - Página 3 03
Vai me dizer que o Danzo quebraria o Tsukuyomi apenas porque quebrou um Genjutsu do MS de Sasuke?

Eu concordo que Nagato pode lidar com qualquer genjutsu ocular, mas não vejo ele lidando com o Tsukuyomi que é tão potente quanto o Gamarinsho.

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FrutosDoMar escreveu:

Agora que eu fui entender aonde você queria chegar uheheueueheue.

O nivel do Genjutsu não necessáriamente se dá pelo nivel do Doujutsu, quer um exemplo? Mesmo Sasuke possuindo o mesmo doujutsu que Itachi, ele não chega nem perto da habilidade com Genjutsu do seu irmão.
Leia a frase do Danzo comparando dois shinobis com o mesmo nivel de Doujutsu.
Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō - Página 3 03
Vai me dizer que o Danzo quebraria o Tsukuyomi apenas porque quebrou um Genjutsu do MS de Sasuke?

Eu concordo que Nagato pode lidar com qualquer genjutsu ocular, mas não vejo ele lidando com o Tsukuyomi que é tão potente quanto o Gamarinsho.


Acho que você não me entendeu completamente. Eu não disse que o nivel do Genjutsu se da necessáriamente pelo nivel do Doujutsu, eu quis dizer que na "maior parte das vezes" .

Nenhum user de MS burlará o Tsukuyomi do Itachi só com seu chakra, pois a resistência de seu MS não é suficiente para aguentar um genjutsu desse nível, mas um user de Rinnegan deve ser discutido pois é uma questão completamente diferente! é um nível acima! uma pessoa como Nagato que possui tanto chakra!

A única vez que vimos um user de Rinnegan sendo pego por um genjutsu, foi um genjutsu diferente, pois é sonoro e não visual!

Sobre esse genjutsu sonoro : http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Ilus%C3%A3o_Demon%C3%ADaca:_Confronto_do_Canto_de_Sapo

Genjutsu do MS do Shisui é excessão, pois não é efetivo apenas visualmente.

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r1nn3g4n escreveu:
amaterasu + shurikenjutsu >> cerberus e demais kuchiyoses

taijutsu + bunshin daibakuha > gakido

shurikenjutsu + katon e suiton > ningendo

e por que jiraya nao conseguiu acertar apenas um golpe neles ?



itachi claramente favorito


e por que jiraya nao conseguiu acerta um golpe neles

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itachi pode ate vencer o nagato,porque tambem nao venceria eles?

itachi poderia selar eles com a totsuka,as invocaçoes nao funcionariam por causa do amaterasu ou colocalos em um genjutsu.

amaterasu>kuchiyoses
taijutsu + bushin explosivo>gakido
susano+yata+totsuka>ningendo
tsukuyomi>chikushodo

sasuke so conseguiu sair do tsukuyomi do itachi porque itachi nao usou o tsukuyomi com
força maxima.

itachi 8,5/10

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tiagouchiha escreveu:
itachi pode ate vencer o nagato,porque tambem nao venceria eles?

itachi poderia selar eles com a totsuka,as invocaçoes nao funcionariam por causa do amaterasu ou colocalos em um genjutsu.

amaterasu>kuchiyoses
taijutsu + bushin explosivo>gakido
susano+yata+totsuka>ningendo
tsukuyomi>chikushodo

sasuke so conseguiu sair do tsukuyomi do itachi porque itachi nao usou o tsukuyomi com
força maxima.

itachi 8,5/10


se itachi sair usando amaterasu nas invocações eles nao conseguiria lutar por muito tempo e nem ativar o susano, o MS tem efeitos colaterais nao tem nada a ver com a quantidade de chackra

o taijutsu de jiraya é muito melhor que o do itachi, jiraya é pessimo em genjutsu entao sobra pra ele ninjutsu e taijutsu

como u susano iria acerta um golpe em ningendo, ja que nessa parte da luta itachi ja teria usando muito o ms

tsukuyomi nao funcionaria nos paths

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sasuke usou o amaterasu no danzou e depois continuou a lutar com o susano ativado.porque itachi nao consegueria lutar tambem,sendo que
itachi controla muito bem seu chacka.

taijutsu do itachi tambem e bom,conseguindo lutar com o naruto KM1 so no taijutsu e kakashi.

como eu disse acima,itachi sabe muito bem controlar seu chackra,usaria a totsuka para finalizar ningendo.

tsukuyomi nao funciona nos paths?kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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tiagouchiha escreveu:
sasuke usou o amaterasu no danzou e depois continuou a lutar com o susano ativado.porque itachi nao consegueria lutar tambem,sendo que
itachi controla muito bem seu chacka.

taijutsu do itachi tambem e bom,conseguindo lutar com o naruto KM1 so no taijutsu e kakashi.

como eu disse acima,itachi sabe muito bem controlar seu chackra,usaria a totsuka para finalizar ningendo.

tsukuyomi nao funciona nos paths?kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


os paths foram capaz de evitar o Senbon de Agulha, que é ataque muito rapido e quase impossivel de desviar por causa da quantidade de agulhas

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por acaso voce esta falando da totsuka?

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FrutosDoMar escreveu:
The Terceiro escreveu:
Genjutsu do MS não funciona no Rinnegan porque tem uma teoria de que como o Rinnegan é a evolução do Sharingan ele pode ser imune a esses genjutsu inferiores.

Sharingan base do Sasuke conseguiu aguentar o Tsukuyomi do Itachi, e era apenas um Sharingan. A medida que evolui o doujutsu,a resistencia a genjutsus do usuario aumenta consequentemente, isso é basico no quesito evolutivo. O Rinnegan é um doujutsu completamente diferente, pois é a evolução do Sharingan.

1° Sharingan normal burla certos genjutsu como o do Orochimaru e o próprio Tsukuyomi fraco (Tsukuyomi do Itachi sem muito chakra concentrado. Ao meu ver).

2° Rinnegan com o chakra das nove Bijuu burlou o Mugen Tsukuyomi.

3° RinneSharingan é o top, burlaria certamente qualquer genjutsu visual. É só isso.

Que teoria, em qual parte do mangá tem essa teoria?

Sasuke ativou o Modo Sennin para quebrar o Tsukuyomi do Itachi maluco, coisa que Nagato não possui.
Outra coisa, Itachi não dobrou o tempo contra o Sasuke, ele não usou o Tsukuyomi com força maxima.
Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō - Página 3 08
Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō - Página 3 09
Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō - Página 3 11
Rinnegan nunca burlou o Mugen Tsukuyomi, o cara possuia o Rinnegan da Kaguya mano, se fosse assim Madara não precisaria do Terceiro olho(RinneSharingan) para ativaro Mugen Tsukuyomi, bastaria usar seu rinnegan normal e fazer isso...

Nagato não possui o mesmo Rinnegan que Sasuke e Madara possuia, isso que Sasuke em nenhum momento quebrou o Mugen Tsukuyomi com o seu Sharinnegan.

Não tem nada que confirme que Nagato seria imune a Genjutsu ocular, logo isso seria uma arma contra o mesmo.


Modo Sannin? aonde isso?

The Terceiro escreveu:
FrutosDoMar escreveu:

Agora que eu fui entender aonde você queria chegar uheheueueheue.

O nivel do Genjutsu não necessáriamente se dá pelo nivel do Doujutsu, quer um exemplo? Mesmo Sasuke possuindo o mesmo doujutsu que Itachi, ele não chega nem perto da habilidade com Genjutsu do seu irmão.
Leia a frase do Danzo comparando dois shinobis com o mesmo nivel de Doujutsu.
Itachi vs. Ningendō, Chikushōdō e Gakidō - Página 3 03
Vai me dizer que o Danzo quebraria o Tsukuyomi apenas porque quebrou um Genjutsu do MS de Sasuke?

Eu concordo que Nagato pode lidar com qualquer genjutsu ocular, mas não vejo ele lidando com o Tsukuyomi que é tão potente quanto o Gamarinsho.


Acho que você não me entendeu completamente. Eu não disse que o nivel do Genjutsu se da necessáriamente pelo nivel do Doujutsu, eu quis dizer que na "maior parte das vezes" .

Nenhum user de MS burlará o Tsukuyomi do Itachi só com seu chakra, pois a resistência de seu MS não é suficiente para aguentar um genjutsu desse nível, mas um user de Rinnegan deve ser discutido pois é uma questão completamente diferente! é um nível acima! uma pessoa como Nagato que possui tanto chakra!

A única vez que vimos um user de Rinnegan sendo pego por um genjutsu, foi um genjutsu diferente, pois é sonoro e não visual!

Sobre esse genjutsu sonoro : http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Ilus%C3%A3o_Demon%C3%ADaca:_Confronto_do_Canto_de_Sapo

Genjutsu do MS do Shisui é excessão, pois não é efetivo apenas visualmente.


Você, que é editor do Naruto Wikia, fonte de informação, e amado pelo @Daniel Hidan , pode me explicar de que raios o @FrutosDoMar tirou a ideia que o Sasuke possui modo sannin e com base nele ele quebrou o tsukyomi?

Além do mais, o Tsukyomi do Itachi nada mais é do que um genjutsu, só que usado para matar, pois, a maioria é usada como efeitos ilusórios.

Entao, nada haver se não colocou efeito temporal no Tsukyomi, pois, ele age de diferente forma.

Para o Sasuke, o seu sharingan era mais importante e isso infligia a ele muita dor, até porque foi simulado que ele teria perdido um olho.

Por fim, pensava que as duas cobras emitindo um SOM, como mostra a imagem, os ruídos, e o anime, teriam quebrado o tsukyomi.

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zenzyr0ex escreveu:


Você, que é editor do Naruto Wikia, fonte de informação, e amado pelo @Daniel Hidan , pode me explicar de que raios o @FrutosDoMar tirou a ideia que o Sasuke possui modo sannin e com base nele ele quebrou o tsukyomi?



Sasuke não possui o Modo Sábio, o @FrutosDoMar disse isso, pois o  Juinjutsu de Orochimaru (Famosa Marca da Maldição) funciona parecido com o Modo Sábio.

Na falta de um corpo forte o suficiente para lidar com o Modo Sábio, Orochimaru tinha que criar um método alternativo de utilizar senjutsu. Ele, portanto, utilizou Jūgo, cujo corpo naturalmente produz uma enzima (transformação sábia) que desencadeia transformações corporais, para desenvolver uma marca de selos amaldiçoados que alimentam o chakra do portador enquanto fornece-lhes chakra do senjutsu de Orochimaru.

Os selos amaldiçoados são criados com chakra do senjutsu de Orochimaru. Quando ativado, o selo amaldiçoado libera o próprio chakra do senjutsu de Orochimaru no corpo do usuário, garantindo melhorias comparáveis ​​ao Modo Sábio. Veja aqui também. Ou seja, o Modo Sábio funciona também com Chakra Senjutsu, mas não são a mesma coisa.

E quanto ao Tsukuyomi, peça a ele pra explicar melhor.
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