Naruto venceu o Pain por puro protagonismo ou ele merecia?

Ou talvez tenha dado sorte que o Pain estava sem intenção de matar

Absolutamente Não.

Pain lutou com intenção de matar apenas se fosse necessário e durante a luta ele subestimou Naruto, isso ficou nitido.

Não teve nenhum protagonismo nesta luta, apenas serviu para introduzir o Sennin Mode do Naruto e mostrar o quanto ele é poderoso.

Naruto puramente derrotou todos os Pains, um a um, graças a informação do Jiraya e da Katsuy, ele montou uma estrategia durante a luta mesmo e foi conquistando seu objetivo.

Por isso, sem dúvida alguma, se esta luta não for a melhor de Naruto, com toda certeza esta no TOP 3.

Olha tem lutas do Naruto que com certeza foi puro protagonismo

Como exemplo a contra o Kakuzu

Mas contra o Pain, eu acredito que não
ambos lutaram de igual pra igual, modo sennin, estratégia e a kyuubi enfurecida

Pain não tinha muitas chances contra tudo isso.

Puro protagonismo não, e também não foi apenas sorte porque a intenção do Nagato não era a de matar.

o Pain tinha acabado de usar um Chou Shinra Tensei capaz de destruir Konoha, e sinceramente não dá pra dimensionar o quanto isso pode ter Nerfado  ele. Mas dizer que o Naruto venceu por puro protagonismo não se encaixa nessa luta, ele foi estratégico e objetivo em vários momentos da luta.

Naruto teve méritos de ter vencido o Pain, ele tinha uma "equipe" e informações que ajudaram bastante, Derrotou cada um dos caminhos sem ter o que se discutir, e o fato da Kyuubi ter se libertado quando o Tendou "matou"a Hinata também foi coerente, isso sempre esteve sujeito a acontecer,de fato caso não acontecesse ele seria derrotado, mas não teve nada incoerente nisso.

acho que o máximo a ser discutido é o fato do Nagato não ter prendido o Naruto e metido o pé e ter batido um papo com o Naruto. Na verdade essa pra mim foi a luta mais emocionante e estratégica do Shippuden.

Não, foi tudo puro protagonismo. e com ajudas das invocações, hinata, katsuya e o manto. E pricinpalmente o nerfe do pain.
Naruto jamais teria ganho aquilo a qualidade daquela luta a animação e o enredo foi uma merda.

MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Acharia melhor kishimoto fazer os 5 kages lutarem contra o pain com ajuda do naruto do que o naruto sozinho derrotar o nagato.
Por que aquela luta só foi feita para abaixar o nível do Nagato.

Não achei protagonismo, não. O Naruto usou o que ele já tinha + o UP para o qual ele foi devidamente treinado. Nenhum poder conveniente tirado da bunda, nenhum acontecimento inexplicável nem nada do tipo.

O Pain lutou cheio de handicap: sem intenção de matar, o oponente tinha conhecimento das habilidades de cada corpo, o corpo de maior poder estava temporariamente enfraquecido, ele não tinha ideia do real poder da Kyuubi, enfim... acho a luta muito bem feita, uma das últimas que teve estratégias bem pensadas e empolgantes.

Sinceramente, acho que nenhuma das duas opções seja a resposta certa

Naruto sozinho jamais teria vencido o Pain, não fosse pelo sacrifício do Jiraiya, Kakashi, Shizune e esforços combinados da Tsunade, Katsuyu, Inoichi e todos em konoha, o naruto simplesmente teria sido capturado

Naquela luta, houve todo um trabalho de inteligência, reunindo informações sobre o inimigo e seus poderes, somente assim perceberam como o rinnegan, shinra tensei, rinne tensei e demais poderes do nagato funcionavam

Fora todo esse conhecimento sobre o inimigo que o Naruto possuía graças a terceiros, o poder do Pain Tendou (Shinra tensei) não foi usado no inicio da luta, somente depois de uns 5 minutos de combate é que esse poder começou a ser usado para ataque e defesa

Conhecimento e restrições favoreceram o naruto, além disso, ele teve a ajuda da katsuyu, paw, maw, bunta, ken, hiro, hinata, minato e Kyuubi, são ajudas de peso, retire qualquer um desses elementos da equação e talvez o naruto não sobrevivesse

Mesmo a cena final do naruto usando os kage bunshin, burlando o shinra tensei e acertando o Rasengan eu não consigo chamar de protagonismo pois é algo que o naruto realmente seria capaz de fazer, não acho que seja anormal ou forçado


Não acho que teve protagonismo, mas, dizer que o naruto venceu o pain sozinho é brincar de deturpar os fatos


Não existe nenhuma outra luta no manga onde tanta informação foi recolhida sobre o inimigo, onde tantas restrições, condições, situações e afins foram usados para igualar o combate, talvez a única que existia um nível muito desigual nos combatentes e precisou de ajustes para que as coisas ficassem igualadas foi a luta final do Naruto vs Sasuke no vale do fim, mas, tirando essas as outras nunca houve tanto esforço para que tal resultado surgisse do confronto

Kishimoto no Jutsu teve pros Dois Lados! Ou não acham que foi muita Coincidência os Poderes do Tendo Voltarem jutsu quando ele esta prestes a receber um Rasenshuriken na cara... rs.

Enfim, os Fatores que levaram a Vitoria de Naruto foram Muitos, Pain sem Intenção de Matar, Conhecimento Favoravel, Habilidades Especificas de Naruto, Delays do Tendo, até o Enlouquecer da Kyubi foi essencial para o Desfecho do Conflito.

Enfim, Merecer ele Mereceu, mas se não tivessem as Condições acima ele não teria vencido...

naruto tinha muitas informações sobre pain, mas eu achei que teve pelo menos um pouco de protagonismo.

@Senju_IB99

e essa assinatura "juca Bom, É juca Morto!"

O Naruto possuía informações sobre o inimigo, veio preparado para a batalha, haviam shinobis ao redor que poderiam vir ao seu socorro (Hinata, no caso), a Kurama que poderia assumir o controle como já ocorreu antes dessa luta e Nagato não estava com intenção de matar, foram muitos fatores que contribuíram para a vitória.

Não considero protagonismo e sim um shinobi que reconheceu o inimigo como sendo mais poderoso e se preparou para uma batalha difícil, com a ajuda de um terreno favorável pois poderiam haver ninjas para socorre-lo, obviamente, os que não estavam feridos.

Ele merecia vencer, não só ele como sua EQUIPE , pq a batalha foi entre Naruto e Sua Equipe vs Pain e sua equipe, foi uma das lutas mais dinâmicas e elaboradas do mangá, tina toda uma trama estruturada antes/durante e após a batalha, uma forte carga dramática e tudo, todos os jutsus e habilidades foram bem encaixadas no momento certo, e KNJ houve pros dois lados, sem essa de protagonismo, protagonismo é ganhar um Uchiha lutar contra um Uzumaki e ser o último a ficar de pé, protagonismo é não ter chakra e fazer uma invocação no último segundo, quem fala que a luta foi inteiramente KNJ ou puro protagonismo, ou se refere a ela como "merda" ou e pq definitivamente não gosta do Naruto, ou só tem algum problema sério de percepção e interpretação das coisas, essa luta é considerada em qualquer site como uma das 10 melhores lutas de todos os tempos nos animes, uma luta ruim e injusta seria considerada top 10 entre as mais fodas por milhares de pessoas diferentes?

Ele mereceu vencer sim, pela primeira vez naruto usou de inteligência para vencer e lutou muito bem, os jutsus bem encaixados, o drama em certos momentos. E também, não foi apenas a luta de pain x naruto, o ataque à folha foi muito bom, com os ninjas lutando para proteger a folha. Enfim, não vi protagonismo nessa luta.
O chato foi a animação e o Nagato ter se convertido ao Narutismo.

A maior parte da luta não foi protagonismo, foi oportunismo.

Claro que teve suas grandes incoerências, como o Gakido ir no Taijutsu ( algo que vai contra o que foi mostrado anteriormente em Konoha e na luta contra o Jiraya), Asura não ser revivido e a própria formação Pain foi meio imprudente, algo totalmente o oposto do que foi na luta contra o Jiraya.

Não é que fique claramente um protagonismo, digamos apenas que o Kishimoto mexeu alguns pauzinhos para deixar o Naruto mais ''confortável''.


De resto, a maior parte foi oportunismo.

- Tendou estava em delay do Chou Shinra Tensei e o Naruto aproveitou disso.
- Naruto tinha conhecimento de que cada Pain usa apenas uma habilidade específica.
- Naruto sabia do delay de 5 segundos do Shinra Tensei, sabia que o Jigokudo revivia paths e sabia que o Gakido absorvia ninjutsus.
- Naruto tinha suporte de Paw e Maw, Gamabunta, Katsuyu, Gamaken e Gamadaira.
- Naruto veio FULL para a batalha, Pain veio desgastado da luta anterior em Konoha.
- Naruto teve a ajuda da Hinata que o ajudou a despertar a Kurama ( Nem venham dizer o contrário, pois se não fosse a Hyuuga, o Naruto teria sido capturado na hora, uma vez que não tinha controle sobre a Kurama).
- Naruto teve ajuda do Minato que refez o selo, lhe doou chakra e o permitiu voltar após o CHibaku Tensei já em Sennin Mode.
- Naruto teve ajuda da Kyuubi até a 8 caudas ( uma cauda inferior a Kurama 50%) para se livrar do Chibaku Tensei.
- Tendo não podia utilizar de técnicas como Shinra Tensei em larga escala ou Chibaku Tensei em maior forma pois corria o risco de matar o Naruto. Tanto que se for bem notado, logo após a Kyuubi ser compactada pelas rochas, o CT sessou, bem longe da orb central.



Todos esses fatores, diretamente ou indiretamente fizeram o Pain perder no final. Ele era muito mais forte, mas tinha muitas condições que o desfavoreciam ali. E nem por isso Naruto perde o mérito, uma vez que se aproveitar de brechas é ser sagaz e não fraco.

Não acho que foi protagonismo.

Protagonismo é quando algo incoerente com a logica pré definida beneficia um personagem em especial para a continuidade da historia, por exemplo Manda salvando Sasuke do C0.

Todas as baixas de Pain tiveram coerencia, so que é inegavel que Pain foi extremamente nerfado para ficar no nivel de Naruto, Naruto esse que foi derrotado se analisamos o poder dele sem o uso da Kyuubi.

Por isso eu nem chamo aquilo de Naruto vs Pain, e sim de Konoha vs Pain...
Foi Konoha quem fez Nagato torrar chackra para tankar a vila.
Foi konoha quem passou informações preciosas sobre os Pains.
Foi Konoha quem praticamente tirou o Pain mais poderoso de combate por cerca de 10mim, tempo o suficiente para Naruto se livrar dos Pains mais fracos.
Foi Konoha quem despertou a Kyuubi em Naruto dando continuidade a luta e mais uma vez nerfando o chackra do Nagato.
Foi Konoha quem controlou a Kyuubi e permitiu Naruto continuar a luta.

Então nem chamo de Pain vs Naruto e sim Konoha vs Pain.
Naruto SM naquela época no maximo rivalizaria com Deidara, Kakuzu, Sasori, ainda estava abaixo de akatsukis como Kisame, Itachi, Nagato e Obito.