Esquadrão Kinkaku, subestimados.

Vejo um monte de gente do forum subestimando esse esquadrão, e usando isso para subestimar as capacidades do Tobirama, mas quais são os fatos existentes por trás desse esquadrão? Vou tentar esclarecer algumas dúvidas.

Ginkaku e Kinkaku foram derrotados por randoms como Darui, e Ino-Shika-Chou.
Essa é a afirmação que eu mais leio, e sim eles foram derrotados, mas não é bem assim. A questão é que vários Edo Tensei's foram nerfados pelo Kishimoto para dar menos dificuldades aos seus inimigos...
- Sasori estava sem praticamente 90% do seu poder.
- Deidara subestimou seus adversários e acabou sendo derrotado por Kankuro, Omoi e Sai(2 Chuunin e 1 Jounin médio)
- Hanzo foi colocado contra um inimigo que impedia ele de realizar selos, e ainda era imune ao veneno do mesmo.
- Zabuza que se destaca tambem pela sua habilidade de Suiton foi colocado em uma floresta para lutar.
Com Ginkaku e Kinkaku não foi diferente, os dois subestimaram seus oponentes, não lutaram a sério e quando Kinkaku começou a lutar a sério, além de claramente ser superior a qualquer um presente no campo de batalha, ele já não possuia as armas do Rikudou.
E como eu disse, ninguém conseguiu se igualar ao Kinkaku nerfado lutando a sério.
Juntou Chouza, Darui, Kitsuchi, Ino, Shikamaru, Chouji, 2 esquadrão e nenhum conseguia acompanhar o ritmo do Kinkaku sozinho. Foi necessário usar uma arma do Rikudou extremamente apelona para conseguir para-lo, caso contrário na luta seriam aniquilados facilmente.

Agora imagina esses 2 com as armas do Rikudou, 5 caudas ativados, lutando a sério e com o auxilio de 18 shinobis de nivel desconhecido? Ficaria meio complicado de lidar né...

2. Kin e Gin não possui feitos.
Acho que todo mundo aqui sabe das capacidades do Tobirama, ele foi um shinobi que lutou contra um Jin do Juubi, e saiu tão bem quanto o Minato edo, a maioria considera Tobirama nivel Kage alto, porém esse mesmo shinobi foi derrotado pelo Esquadrão Kinkaku...
Eu pergunto, isso não é um enorme feito dos irmãos?

Vencer um shinobi kage alto não é fácil, tanto que todo mundo que conseguiu precisou de uma equipe bem capacitada para tal feito.
- Itachi nunca foi derrotado no 1x1, e só morreu porque quis.
- Nagato precisou de Konoha inteira com pelo menos 4 Shinobis nivel Kage(Baixo - médio) ali dentro e resistiu até a ultima gota.
- Kabuto precisou de 2 Shinobis Kage alto sem intenção de matar, e de um genjutsu extremamente apelão para ser derrotado.
Em fim, não faz sentido achar que o esquadrão é de baixo nivel, ao mesmo tempo que eles derrotaram o Tobirama, e não faz sentido considerar Tobirama fraco ao mesmo tempo que ele lutou no mesmo nivel que shinobis como Minato edo.

Mas não foi só isso...
O esquadrão Kinkaku tankou uma bagatela de shinobis relevantes e possiveis shinobis relevantes, por exemplo:
- Senju Tobirama (Kage alto).
- Nidaime Raikage (minimo nivel Kage).
- Sarutobi Hiruzen (Kage médio-baixo).
- Shimura Danzo (considerando suas habilidades sem Izanagi, diria minimo Jounin alto).
Entre outros como os guardas do Nidaime Raikage(possivel Sandaime Raikage que é um Kage médio) e outros guardas do Hokage(que no minimo são Jounins médios).
Pense um pouco, quantos akatsukis seriam necessários para lidar com essa equipe acima? Quantos shinobis tem capacidade de lidar com esse time? 5 Kages? 4 Edo Kages? 7 Espadachin da névoa? Konoha que derrotou o Pain?
 E o pior é que o esquadrão não só se igualou ao time de Konoha e Kumo, como estava superando-o, matou o Raikage, deixou o Nidaime quase morto, forçou o recuo de ambos os times.

Quantos grupos ou shinobis possuem feitos semelhante ao do Esquadrão Kinkaku?
Se você pensar assim você consegue analisar melhor o nivel deles, mesmo sem conhece-los muito bem.

3. AAA mas Tobirama perdeu, existe outros shinobis até comparaveis a Tobirama que poderia parar Kinkaku e Ginkaku.

• Qualquer shinobi nesse mangá pode ser selado pelas armas do Rikudou que os irmãos carregavam, independente do nivel, e principalmente sem conhecimento, então praticamente ninguém possui uma vitória certa sobre eles. 
  
  
• Ninguém sabe qual era o estado do Tobirama na luta, se ele foi nerfado, ou não, Tobirama sem edo tensei perde a maior parte do seu poder destrutivo, um poder determinante em um confronto contra os irmãos.
  

•  Ninguém sabe qual era o nivel dos shinobis que faziam parte do esquadrão, porém uma coisa é certa, juntos eram claramente superiores ao Tobirama, pelo simples fato de que tinham poder para enfrentar os 2 times de Kumo e Konoha juntos.
  

• E por ultimo, os irmãos falharam no golpe de estado, foram derrotados no fim das contas? Ninguém sabe o que aconteceu com os irmãos depois da luta contra o Tobirama.
  

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Obviamente muito desses pontos que eu coloquei são fatos que passam despercebidos pela maioria das pessoas, então espero que esse tópico te ajude a entender melhor os fatos antes de fazer qualquer afirmação a respeito.

Gostei dos seus argumentos. Esperando a resposta da galera.

Gostei dos argumentos, compartilho do seu pensamento.

Kinkaku + Ginkaku + anbu selecionados (talvez?) eram um esquadrão da mais alta elite, conseguindo até derrotar o Tobirama.

Uma coisa é certa, fracos definitivamente eles não são.

Você fez confusão em sua postagem e misturou as situações. Tobirama lutou com Kinkaku e Ginkaku duas vezes, não apenas uma.

Na primeira, ele foi emboscado junto do Nidaime Raikage pelos irmãos durante o tratado de paz entre Kumo e Konoha. Nessa ocasião, ele foi deixado apenas à beira da morte, ou seja, saiu gravemente ferido do confronto, mas não morreu, como dito por Tsunade. Apenas Kinkaku e Ginkaku são mencionados, em nenhum momento é dito que os dois emboscaram os Kages com mais alguém.

Enquanto que a segunda vez que eles se encontraram, foi durante a primeira guerra, onde o Tobirama junto de seus subordinados foram cercados pelos irmãos (Não sabemos se Ginkaku estava entre eles, apenas o Kinkaku que é certo, pois o esquadrão leva o nome dele, podemos considerar o Ginkaku por ele sempre ter feito uma dupla com o Kinkaku) acompanhados do seu esquadrão, como vimos no flashback do Danzou.

O Tobirama vendo que eles não poderiam escapar acabou se voluntariando para ser o chamariz pra que Hiruzen, Danzou e os demais pudessem fugir, lutando sozinho contra o esquadrão e morrendo ali, tudo isso é de fácil compreensão, tanto que é confirmado no Databook 4, que Tobirama enfrentou sozinho o comboio liderado por Kinkaku e acabou tendo uma "morte honrosa" ali.

Então, dizer que o esquadrão Kinkaku + Ginkaku lutaram contra Tobirama, Nidaime Raikage, Hiruzen, Danzou e vários outros Ninjas de uma vez só, não tem base alguma, pois na primeira situação, foram apenas os irmãos contra os dois Kages, enquanto na segunda situação, Tobirama solo contra eles e seus subordinados.

O que temos certeza, é que Tobirama levou a pior pros irmãos nos dois encontros, pois no primeiro encontro ele foi deixado à beira da morte, tanto que o próprio Ginkaku e Shikamaru afirmam que o Hokage foi derrotado por eles. E no segundo encontro, Tobirama foi morto.

Não sabemos o paradeiro dos irmãos após o segundo confronto com o Tobirama, mas na pior das hipóteses pra eles, os dois acabaram sendo derrotados também (O que se aconteceu, foi muito provavelmente por alguma das técnicas Kamikazes do Edo Tensei de Tobirama, já que segundo Madara e Databook, o Nidaime criou a técnica para este fim), o que resultou em um empate, com ambos os lados morrendo.

Mas não vejo problemas do Tobirama ter perdido pra Kinkaku e Ginkaku, os irmãos são monstros de chakra capazes de utilizar a transformação Jinchuuriki nível 2, além de possuírem os 5 tesouros do Rikudou Sennin (O Kohaku no Jouhei também pertencia a eles, Kumo que conseguiu recuperá-lo em algum momento, como dito pelo Raikage), com 18 Ninjas de elite, eles poderiam vencer um Ninja nível Kage.

A questão é que esse tópico é meramente especulativo.

Não vimos a luta, não temos noção da dificuldade que o Tobirama deu aos irmãos, não sabemos como foi o desenrolar dela. Não sabemos NADA, além de que tinha 20 ninjas supostamente de elite + Kinkaku e Ginkaku confrontando o Nidaime.


Se eles são ou não Kage Alto~Kage Médio, não resta a nós decidirmos, pois os únicos ali presentes que sabemos o nível são Kinkaku e Ginkaku, shinobis nível Kage Médio ( no mostrado). Especular que eram 20 shinobis nível Darui é um absurdo.

Alias, não sabemos sequer o grau de dificuldade daquela luta. Pode ter sido um Hashirama vs Madara (amplamente disputado) ou uma Tenten vs Temari ( um massacre).

A questão é, não foi mostrado ou dito absolutamente NADA sobre aquela luta, então, dizer que o esquadrão era forte, tudo bem, isso é um fato. Agora sair supondo em que nível eles se enquadrariam é puro achismo.

Otimo Tópico.

Só faltou mencionar o Kakuzu,o cara usava todos elementos ranks A ou B,podendo fazer combinaçoes de fuuton+Katon ou até mesmo Raiton,podia usar domu que o dava boa resistencia,possuia um otimo taijutsu e era bem inteligente... Deu um puta trabalho pra Kakashi e foi derrotado ridiculamente por naruto,e logo apos voltar como edo foi ridicularizado na guerra,Virou um random...

E sobre esquadrão kinkaku e Ginkaku vs Tobirama.
Eu penso que se eles tentaram matar tobirama,era pq eram capazes para isso,só o Kinkaku+Ginkaku ja dariam um puta trabalho,imagina com mais 18(acho que é essa quantidade)ninjas de elites!!!

Jacked escreveu:

Você fez confusão em sua postagem e misturou as situações. Tobirama lutou com Kinkaku e Ginkaku duas vezes, não apenas uma.

Na primeira, ele foi emboscado junto do Nidaime Raikage pelos irmãos durante o tratado de paz entre Kumo e Konoha. Nessa ocasião, ele foi deixado apenas à beira da morte, ou seja, saiu gravemente ferido do confronto, mas não morreu, como dito por Tsunade. Apenas Kinkaku e Ginkaku são mencionados, em nenhum momento é dito que os dois emboscaram os Kages com mais alguém.

Enquanto que a segunda vez que eles se encontraram, foi durante a primeira guerra, onde o Tobirama junto de seus subordinados foram cercados pelos irmãos (Não sabemos se Ginkaku estava entre eles, apenas o Kinkaku que é certo, pois o esquadrão leva o nome dele, podemos considerar o Ginkaku por ele sempre ter feito uma dupla com o Kinkaku) acompanhados do seu esquadrão, como vimos no flashback do Danzou.

O Tobirama vendo que eles não poderiam escapar acabou se voluntariando para ser o chamariz pra que Hiruzen, Danzou e os demais pudessem fugir, lutando sozinho contra o esquadrão e morrendo ali, tudo isso é de fácil compreensão, tanto que é confirmado no Databook 4, que Tobirama enfrentou sozinho o comboio liderado por Kinkaku e acabou tendo uma "morte honrosa" ali.

Então, dizer que o esquadrão Kinkaku + Ginkaku lutaram contra Tobirama, Nidaime Raikage, Hiruzen, Danzou e vários outros Ninjas de uma vez só, não tem base alguma, pois na primeira situação, foram apenas os irmãos contra os dois Kages, enquanto na segunda situação, Tobirama solo contra eles e seus subordinados.

O que temos certeza, é que Tobirama levou a pior pros irmãos nos dois encontros, pois no primeiro encontro ele foi deixado à beira da morte, tanto que o próprio Ginkaku e Shikamaru afirmam que o Hokage foi derrotado por eles. E no segundo encontro, Tobirama foi morto.

Não sabemos o paradeiro dos irmãos após o segundo confronto com o Tobirama, mas na pior das hipóteses pra eles, os dois acabaram sendo derrotados também (O que se aconteceu, foi muito provavelmente por alguma das técnicas Kamikazes do Edo Tensei de Tobirama, já que segundo Madara e Databook, o Nidaime criou a técnica para este fim), o que resultou em um empate, com ambos os lados morrendo.

Mas não vejo problemas do Tobirama ter perdido pra Kinkaku e Ginkaku, os irmãos são monstros de chakra capazes de utilizar a transformação Jinchuuriki nível 2, além de possuírem os 5 tesouros do Rikudou Sennin (O Kohaku no Jouhei também pertencia a eles, Kumo que conseguiu recuperá-lo em algum momento, como dito pelo Raikage), com 18 Ninjas de elite, eles poderiam vencer um Ninja nível Kage.

Sobre quantas vezes Tobirama lutou contra o irmãos
Eu não concordo com esse argumento, porque os irmãos juntaram um esquadrão para aplicar um golpe de estado em Kumo justamente por ser contra a aliança formal com Konoha, eles emboscaram Tobirama e o Raikage justamente na cêrimonia do tratado.

O fato de apenas Kinkaku e Ginkaku serem citados por Tsunade é justamente porque ela estava falando dos 2 que tinham sido revividos pelo Edo Tensei, isso não exclui o esquadrão que eles possuiam.
O fato dos Kages serem os únicos citados é porque ambos eram aqueles que possuiam mais relevancia, e tambem foram as vitimas de Kinkaku, não é necessário dizer todos os nomes de quem estava presente.
É igual quando dizem que Naruto derrotou o Pain, nós sabemos que não foi apenas Naruto, mas ele leva o crédito por ter sido digamos a peça principal.

Onde foi dito que essa suposta ''Segunda vez'' foi na primeira guerra? Eu sempre interpretei que a primeira guerra surgiu depois desse incidente.
O fato de ser mencionado Esquadrão Kinkaku, não significa que Ginkaku não estava presente, até porque Ginkaku era membro do esquadrão. Você só esta complicando algo relativamente simples de se entender.

Em não discordo que Tobirama lutou sozinho, só acho que tudo aconteceu em um mesmo combate.
Os irmãos entraram em conflito com o time do Raikage e o time de Tobirama, o time do Raikage é derrotado, mas o time de Tobirama consegue recuar, o esquadrão Kinkaku persegue o time de Tobirama e acontece tudo aquilo que nós vimos.
Mas ok, essa parte depende de interpretação, não tem como saber exatamente.

Sobre o Esquadrão Kinkaku terem enfrentado todos esses shinobis
A maneira como aconteceu, a dinâmica da luta, eu não posso saber, não foi mostrado, mas é um fato que o Esquadrão enfrentou todos eles de igual pra igual.

Bom, a questão não é se Tobirama foi derrotado ou não, e sim no quão poderoso poderia ser esse esquadrão, só fiz esse tópico para demonstrar que eles juntos eram poderosos demais, porque ja vi pessoas dizendo que eles tem nivel Kage médio, mas um Shinobi Kage médio nunca conseguiria fazer uma coisa dessas.

Sobre o nivel do esquadrão
Nivel Kage? Só pelo pouco que sabemos esse esquadrão bateu de frente com 3 Shinobis nivel Kage, e ja vimos as habilidades de Tobirama e Hiruzen, o Sandaime era um cara que tava segurando o Mokujin do Zetsu espiral, e o Tobirama todo mundo ta careca de saber do tanto que o cara é forte.

Os únicos shinobis que poderia repetir esse feito dos Esquadrão, seria tipo Hashirama, Madara, esses caras assim. Na minha opnião nem os 5 Kages conseguiriam derrotar o Time de Tobirama + Time Raikage.

Heisenberg escreveu:

A questão é que esse tópico é meramente especulativo.

Não vimos a luta, não temos noção da dificuldade que o Tobirama deu aos irmãos, não sabemos como foi o desenrolar dela. Não sabemos NADA, além de que tinha 20 ninjas supostamente de elite + Kinkaku e Ginkaku confrontando o Nidaime.


Se eles são ou não Kage Alto~Kage Médio, não resta a nós decidirmos, pois os únicos ali presentes que sabemos o nível são Kinkaku e Ginkaku, shinobis nível Kage Médio ( no mostrado). Especular que eram 20 shinobis nível Darui é um absurdo.

Alias, não sabemos sequer o grau de dificuldade daquela luta. Pode ter sido um Hashirama vs Madara (amplamente disputado) ou uma Tenten vs Temari ( um massacre).

A questão é, não foi mostrado ou dito absolutamente NADA sobre aquela luta, então, dizer que o esquadrão era forte, tudo bem, isso é um fato. Agora sair supondo em que nível eles se enquadrariam é puro achismo.

Heisenberg escreveu:

A questão é que esse tópico é meramente especulativo.

Não vimos a luta, não temos noção da dificuldade que o Tobirama deu aos irmãos, não sabemos como foi o desenrolar dela. Não sabemos NADA, além de que tinha 20 ninjas supostamente de elite + Kinkaku e Ginkaku confrontando o Nidaime.


Se eles são ou não Kage Alto~Kage Médio, não resta a nós decidirmos, pois os únicos ali presentes que sabemos o nível são Kinkaku e Ginkaku, shinobis nível Kage Médio ( no mostrado). Especular que eram 20 shinobis nível Darui é um absurdo.

Alias, não sabemos sequer o grau de dificuldade daquela luta. Pode ter sido um Hashirama vs Madara (amplamente disputado) ou uma Tenten vs Temari ( um massacre).

A questão é, não foi mostrado ou dito absolutamente NADA sobre aquela luta, então, dizer que o esquadrão era forte, tudo bem, isso é um fato. Agora sair supondo em que nível eles se enquadrariam é puro achismo.

Sobre o tópico ser meramente especulativo
Depende, eu reuni fatos que existem no mangá, obviamente não podemos saber como aconteceu, mas o fato de ter acontecido ja é extraordinário e muito além do nivel que costumam colocar esse esquadrão.

Sobre o nivel do esquadrão
Cite 1 shinobi Kage médio que bateria de frente com Hiruzen + Tobirama + Nidaime Raikage + Time Tobirama + Time Raikage... Aproveite e cite tambem 1 shinobi Kage alto com capacidade para tal feito.

Sobre a dificuldade que Tobirama deu
Se você considerar que Tobirama foi derrotado facilmente chegará a conclusão de que o esquadrão precisa ser no minimo God médio, tipo um Gai 8 gates, Obito Jin e etc, isso que nem o Obito Jin conseguiu derrotar o Tobirama facilmente.
Se você considerar que a luta foi acirrada, para nivelar com esse tanto de shinobi, o esquadrão precisaria pelo menos ter o nivel proximo do Madara edo, Obito Rinnegan e talz.

Você achava que o Hashirama era um mero shinobi Kage médio depois de ser dito que ele tinha derrotado Madara + Kyuubi juntos? Claro que não!
Eu lembro que antes mesmo do Hashirama aparecer, só analisando as habilidades do Madara, ja previam que Hashirama era um cara capaz de coisas tipo tankar a akatsuki inteira, procure existe inclusive uma comparação dessa feito na época.

Obvio que não posso saber o nivel dos irmãos perfeitamente, mas analisando seus feitos da pra aproximar mais ou menos o quão forte eles poderiam ser.

KakashiSENPAIII escreveu:

Otimo Tópico.

Só faltou mencionar o Kakuzu,o cara usava todos elementos ranks A ou B,podendo fazer combinaçoes de fuuton+Katon ou até mesmo Raiton,podia usar domu que o dava boa resistencia,possuia um otimo taijutsu e era bem inteligente... Deu um puta trabalho pra Kakashi e foi derrotado ridiculamente por naruto,e logo apos voltar como edo foi ridicularizado na guerra,Virou um random...

E sobre esquadrão kinkaku e Ginkaku vs Tobirama.
Eu penso que se eles tentaram matar tobirama,era pq eram capazes para isso,só o Kinkaku+Ginkaku ja dariam um puta trabalho,imagina com mais 18(acho que é essa quantidade)ninjas de elites!!!

Vários edo's foram nerfados, só citei aqueles como exemplo, no caso do Kakuzu o Kishi simplesmente colocou 1milhão de shinobis em cima dele, e o separou de suas máscaras, ao mesmo tempo que deu uma arma counter para a TenTen.

Sobre o esquadrão vs Tobirama
Justamente, eu só esclareci porque não faz sentido diminuir o Tobirama, quando o esquadrão pode ter um nivel muito maior do que a maioria imagina.

Sobre o nivel do esquadrão
Cite 1 shinobi Kage médio que bateria de frente com Hiruzen + Tobirama + Nidaime Raikage + Time Tobirama + Time Raikage... Aproveite e cite tambem 1 shinobi Kage alto com capacidade para tal feito.

Sobre a dificuldade que Tobirama deu
Se você considerar que Tobirama foi derrotado facilmente chegará a conclusão de que o esquadrão precisa ser no minimo God médio, tipo um Gai 8 gates, Obito Jin e etc, isso que nem o Obito Jin conseguiu derrotar o Tobirama facilmente.
Se você considerar que a luta foi acirrada, para nivelar com esse tanto de shinobi, o esquadrão precisaria pelo menos ter o nivel proximo do Madara edo, Obito Rinnegan e talz.

Você achava que o Hashirama era um mero shinobi Kage médio depois de ser dito que ele tinha derrotado Madara + Kyuubi juntos? Claro que não!
Eu lembro que antes mesmo do Hashirama aparecer, só analisando as habilidades do Madara, ja previam que Hashirama era um cara capaz de coisas tipo tankar a akatsuki inteira, procure existe inclusive uma comparação dessa feito na época.

Obvio que não posso saber o nivel dos irmãos perfeitamente, mas analisando seus feitos da pra aproximar mais ou menos o quão forte eles poderiam ser.

Como eu vou afirmar quem vence ou tem chances de vencer o grupo se eu não sei qual o nível do grupo.  


Tobirama estava com o Edo Tensei disponível na batalha ?

Hiruzen já estava full, capaz de utilizar 5 elementos, Enma e etc ?

Danzou já tinha todos os seus Fuutons, Baku, Fuuinjutsus ?

Qual o poder do Nidaime Raikage e seu esquadrão (se bem que isso foi em momentos distintos ?) ?


Não dá para saber se um Nagato, Naruto ou Minato da vida teriam condições melhores de vitória sem sabermos como eram os poderes do grupo que o Tobirama enfrentou ( só sabemos de Ginkaku e Kinkaku).


São MUITAS incógnitas que não foram respondidas pelo mangá. Se eu disser quem derrota ou não esse suposto ''grupo de elite dos irmãos ouro e prata'', vai ser meramente especulativo sim, pois não dá para saber o nível deles.

Pelo que foi mostrado, Kinkaku e Ginkaku são Kages Médios, se os 20 de Elite tinham nível Jounnin, talvez eles cheguem ao nível Kage Alto ou continuarão a ser Kage Médio ( varia muito). Não acho que seja possível passar disso.


Não, eu sabia que o Hashirama era forte, mas não ia sair supondo se ele já tinha superado o Nagato, o Minato, o Itachi, Obito ( os mais fortes shinobis da época), pois nunca havia sido mostrado o poder dele. Só coloquei o Hashirama definitivamente além dos grupos Kages, como nível God, quando o Shinsuusenju e o Sennin Mode foram mostrados no flashback e o Myojimon na guerra.


Por isso que digo, seu tópico é válido, mas não consegue definir em qual nível estariam o esquadrão Kinkaku ( nem o mangá define).

Tobirama todo mundo ta careca de saber do tanto que o cara é forte.

Realmente, ele já deve ser capaz de vencer ninjas como Tenten, Moegi e Konohamaru em um 1x.

Heisenberg escreveu:

Sobre o nivel do esquadrão
Cite 1 shinobi Kage médio que bateria de frente com Hiruzen + Tobirama + Nidaime Raikage + Time Tobirama + Time Raikage... Aproveite e cite tambem 1 shinobi Kage alto com capacidade para tal feito.

Sobre a dificuldade que Tobirama deu
Se você considerar que Tobirama foi derrotado facilmente chegará a conclusão de que o esquadrão precisa ser no minimo God médio, tipo um Gai 8 gates, Obito Jin e etc, isso que nem o Obito Jin conseguiu derrotar o Tobirama facilmente.
Se você considerar que a luta foi acirrada, para nivelar com esse tanto de shinobi, o esquadrão precisaria pelo menos ter o nivel proximo do Madara edo, Obito Rinnegan e talz.

Você achava que o Hashirama era um mero shinobi Kage médio depois de ser dito que ele tinha derrotado Madara + Kyuubi juntos? Claro que não!
Eu lembro que antes mesmo do Hashirama aparecer, só analisando as habilidades do Madara, ja previam que Hashirama era um cara capaz de coisas tipo tankar a akatsuki inteira, procure existe inclusive uma comparação dessa feito na época.

Obvio que não posso saber o nivel dos irmãos perfeitamente, mas analisando seus feitos da pra aproximar mais ou menos o quão forte eles poderiam ser.

Como eu vou afirmar quem vence ou tem chances de vencer o grupo se eu não sei qual o nível do grupo.  


Tobirama estava com o Edo Tensei disponível na batalha ?

Hiruzen já estava full, capaz de utilizar 5 elementos, Enma e etc ?

Danzou já tinha todos os seus Fuutons, Baku, Fuuinjutsus ?

Qual o poder do Nidaime Raikage e seu esquadrão (se bem que isso foi em momentos distintos ?) ?


Não dá para saber se um Nagato, Naruto ou Minato da vida teriam condições melhores de vitória sem sabermos como eram os poderes do grupo que o Tobirama enfrentou ( só sabemos de Ginkaku e Kinkaku).


São MUITAS incógnitas que não foram respondidas pelo mangá. Se eu disser quem derrota ou não esse suposto ''grupo de elite dos irmãos ouro e prata'', vai ser meramente especulativo sim, pois não dá para saber o nível deles.

Pelo que foi mostrado, Kinkaku e Ginkaku são Kages Médios, se os 20 de Elite tinham nível Jounnin, talvez eles cheguem ao nível Kage Alto ou continuarão a ser Kage Médio ( varia muito). Não acho que seja possível passar disso.


Não, eu sabia que o Hashirama era forte, mas não ia sair supondo se ele já tinha superado o Nagato, o Minato, o Itachi, Obito ( os mais fortes shinobis da época), pois nunca havia sido mostrado o poder dele. Só coloquei o Hashirama definitivamente além dos grupos Kages, como nível God, quando o Shinsuusenju e o Sennin Mode foram mostrados no flashback e o Myojimon na guerra.


Por isso que digo, seu tópico é válido, mas não consegue definir em qual nível estariam o esquadrão Kinkaku ( nem o mangá define).

Tobirama todo mundo ta careca de saber do tanto que o cara é forte.

Realmente, ele já deve ser capaz de vencer ninjas como Tenten, Moegi e Konohamaru em um 1x.

Sobre como eu posso dizer quem vence ou quem venceria ou não esse time
Os poderes de Danzo, Hiruzen e Tobirama todo mundo sabe quais são.
Eles não eram crianças ali meu amigo, eram guardas do Hokages, todos possiveis candidatos a futuro Hokage.
Claro, Danzo era guarda do Hokage sem possuir Fuuton, Baku, Fuinjutsu, uheuheuhe, tipo, WTF?
O Nidame Raikage no minimo deve ter o nivel de um Kage obviamente, não foi em momentos distintos.

Claro, Nagato, Naruto(depende do nivel) e Minato não superam nem o Tobirama sozinho, irá nivelar com Tobirama junto de outro Kage e dois times?

Sobre ser muitas icógnitas
A maioria das icógnitas que você criou são basicamente inúteis.
É claro que é especulativo, assim como todo mundo especulava que Hashirama era o Hokage mais poderoso apenas analisando o poder do Madara.
Assim como muitos especulavam que Tobirama tinha o nivel do Nagato, apenas pelos feitos do mesmo, antes de lutar contra qualquer shinobi.

Kage médio que vencem um shinobi Kage alto acompanhado de vários outros shinobis?
Kage alto que iguala com 1 Kage alto + 1 Kage médio + 1 (Minimo) Kage baixo + Jounin alto e outros minimo nivel Jounin?
Sério cara, faz sentido considera-los principalmente Kage médio?

Justamente, você esta se mostrando inflexivel e incapaz de analisar os feitos, como um cara que bateu de frente com Madara FMS + Kyuubi seria inferior a Minato, Nagato e etc? Quando o Madara edo apareceu lutando, principalmente depois que ele mostrou o Mokuuryu, geral ja considerava Hashirama acima disso.

Ta duvidando? Coloca la Hashirama vs Akatsuki, vai ver geral argumentando que Hashirama poderia tankar a akatsuki, antes mesmo do Hashirama voltar como edo tensei ou mostrar do que era capaz o Shinsuusenju.

Sobre definir em que nivel estaria o esquadrão
Não defino exatamente que nivel estaria o esquadrão, só estou dando uma idéia para alguns que subestimam esse grupo, pois pelo que eles foram capazes de fazer não faz sentido considera-lo Kage médio por exemplo.

Kage alto é até discutivel, caso prove que eles não enfrentaram todo mundo junto, mas Kage médio é subestimação e haterismo total, num tem nenhum shinobi Kage médio que conseguiria fazer o que os irmãos fizeram.

Criar esse tópico não tem sentido, tudo não passa de especulação, já que o mangá não é exato. Tudo que sabemos sobre Kinkaku e Ginkaku é:

¹ Que eles tentaram um golpe de estado, durante o tratado de paz entre Konoha e Kumo, mas falharam, apesar de terem deixado o nidaime quase morto.

² Algum tempo depois seu esquadrão de 20 homens perseguiu o esquadrão de Tobirama de 7 homens, e o Hokage decidiu se sacrificar para dar chance para os outros fugirem.

³ Um bom tempo depois eles foram ressuscitados por Kabuto, e confrontaram Darui, Atsui e Samui, eles conseguem "eliminar" Atsui e Samui, porem por burrice, Ginkaku é selado por Darui, o irmão se enfurece entra em 6 caudas mata alguns figurantes dai o ino-shika-chou entra em combate é da cabo dele.

Qual é o meu pensamento:

Não sabemos o que aconteceu, se o Tobirama foi massacrado ou se ele durou pra caramba antes de morrer, não sabemos, não adianta o que você falar...
"O Tobirama enfrentou o jinchuriki do Juubi" aonde ele fez isso? ninguém tava conseguindo enfrentar o Obito sozinho, todos estavam trabalhando em conjunto para vencer, e o Obito colocou todos em check varias vezes, foi necessário a Aliança com o cabo de guerra para finaliza-lo, ninjas como Minato jinchuriki, Naruto km2, Tobirama com edo tensei, Sasuke FMS sozinhos são todos mamão com açúcar para o Juubito.

Na batalha entre Obito vs Naruto e Sasuke, Tobirama e Minato participaram só de 1/3 do tempo!

Os únicos que lutaram com o Juubito foram Naruto e Sasuke, o resto serviu meramente de suporte, destaque para Minato e Tobirama que luraram ao lado deles por um curto período de tempo ao Hashirama que segurou o Madara e Hiruzen que tirou o Naruto da Shinju.

Mas em fim na minha opinião poucos estavam mais fracos por ser Edo tensei, Sasori é um desses poucos, já que o mesmo sequer tinha uma marionete e ainda estava sem sua melhor carta que é o seu corpo de marionete, ainda sim a dupla fizeram varias baixas, e só foi vencida por Kankuro que tinha o corpo de Sasori e pelo Sai que estava em seu auge com a ajuda de alguns outros ninjas.
Já os irmão ouro e prata estavam em perfeita forma, e ainda imortais, um deles até mesmo chegou as 6 caudas '-'

Em fim eu uso o o esquadrão Kinkaku e Ginkaku para colocar um limite do quão forte o Tobirama pode ser, porque com o passar do tempo que estou nesse forum vejo pessoal superestimando ele demais :v  do jeito que esta indo acredito que daqui a um ano, vão falar que ele consegue vencer qualquer personagem e escapar de qualquer situação '-'