Heisenberg escreveu: Sobre o Nagato poder usar Shinra Tensei dos sapos de 5 em 5 segundos.
Se o Kakashi e Naruto conseguiram atacar entre o Delay de 5 Segundos, não vejo porque um grupo com alguém como o Kira A teria alguma dificuldade de faze-lo.
O delay de 5segundos vale para o Shinra Tensei convencional que não foi o suficiente para ferir de maneira relevante o Kakashi, Chouji e Chouza...
E não foi o suficiente nem para arranhar Naruto e Killer Bee.
Você quer mesmo me dizer que o ST dos sapos é o mesmo ST convencional com delay de 5 segundos?
E se o CST possui um delay de vários minutos, no minimo o ST dos sapos tem um delay que estaria entre + de 5segundos - de 10min.
Não faz sentido esse ST dos sapos possuir delay de 5 segundos.
Na verdade, faz todo o sentido se você analisar todos os Shinra Tenseis mostrados pelo Pain em Konoha.
Todos esses Shinra Tenseis tiveram :
- Potências diferentes
- Efeitos diferentes nos oponentes
- Proporções da onda de choque diferentes
Mas todos eles tiveram UMA COISA EM COMUM : O fato de compartilharem o mesmo delay de 5 segundos.
Alguns segundos após o Nagato utilizar o ST nos sapos, ele volta a utilizar as técnicas do caminho Deva.
Não há menção alguma sobre o MENOR aumento de delay nem no mangá, nem no databook, nem no Naruto Wiki ou em qualquer fonte que comprove que o delay do ST dos sapos não era de 5 segundos.
Assim como não posso provar para você que o Nagato não possua delay no Shinra Tensei quando usa com seu próprio corpo.
Então, só é válido considerar o mostrado, que é o delay de 5 segundos.
E sério que o único motivo do Nagato não sair tacando ST dos sapos para tudo quanto é canto é delay ? ASHUASHUASHAUSHU
Essa técnica requer muito mais chakra que um ST convencional. Se para defender de uma kunai e de ataques do Chouji precisasse do ST usado nos sapos, Nagato naquelas condições mal teria chakra para aguentar uma luta com o Naruto.
Só você perceber que quando ele quis, ele nocauteou todo mundo que estava ali.
Nocauteou o Kakashi, o Chouza, os Jounnins com o mesmo ST de 5 segundos que mal havia arrastado o Kakashi anteriormente.
- Gaara faz uma investida com o Ryuusa Bakuuryu em força maxima(ele poderia soterrar facilmente uma vila).
- Tendo/Nagato então usa o ST dos sapos e entra em Delay.
- Em seguida Tsunade + Onoki faz um ataque inesperado com Big Jinton.
- Os Pain's são derrotados.
E para que o Shinra Tensei dos sapos seria usado para se evitar o Ryuusa Bakuryu ? :wth:
Eu disse que todos os ataques dos Kages, independente de quais fossem seriam anulados no momento que esse ST fosse utilizado. Nagato tem recursos muito mais práticos para lidar com o Ryuusa, gastando BEM MENOS chakra.
Ryuusa Bakuryu :
Essa é a versão mais poderosa do Ryuussa Bakuryu já utilizada, sendo essa
USADA EM UM DESERTO.
As dimensões da técnica quando usada pelo Gaara clássico sequer conseguiram superar em ESPESSURA de areia, a altura de uma árvore, que é umas 4x maior que um humano.
Considerando a avalanche usada pelos Kages, ainda assim seria COMPLETAMENTE insuficiente para soterrar os prédios de Konoha por inteiro. Mesmo pq, comparar essa mini floresta com Konoha é até piada de mal gosto.
E ainda tem o Ukojizai. Quando eu disse que essa técnica é COUNTER do Gaara para você uma vez, não me referia somente ao sensor de areia.
O Nagato tem LIVRE MANIPULAÇÃO DA CHUVA (como mostrado no mangá e reforçado no databook), desde pequenos chuviscos até enchentes que alagam São Paulo por completo, essa técnica pode ser usada.
A diferença entre ela e um Suiton como o Dai Baku Suishoha, é somente o volume de água por unidade de tempo que é lançada em campo.
Só que diferente do Dai Baku, ela é
CONTÍNUA.Ao ver que Gaara é usuário de Suna, Nagato pode simplesmente utilizar o Ukojizai como uma de suas ações iniciais e impedir que o Gaara tente qualquer domínio campal. Impedir o Gaara de utilizar a avalanche é falho quando se analisa o jutsu sendo usado na hora que a avalanche também seria, mas ele é PERFEITO para evitar o domínio campal que o Gaara tentaria fazer.
Tal como o Suiton do crustáceo, poderia apenas intensificar o processo.
Nagato não é o Madara Edo e nem chega perto de possuir os recursos que ele tinha. Mas se tem uma coisa que faltava naquele Madara e que o Nagato tem de sobra, são formas de como lidar com Suna gastando pouco chakra.
Não, o ST dos sapos não é instantâneo, ele è apenas menor, por isso o efeito é diferento do CST.
Todo e qualquer Shinra Tensei mostrado a exceção do CST, é instantâneo.Só um adendo; A Suna não é assim tão simples de se destruir, principalmente se em boas quantidades, pois mesmo frente a uma explosão que liberava além da pressão, água + óleo a milhares de graus(temperatura para fundir o ouro), a Suna ainda conseguiu defender o Gaara e a todos no campo de batalha.
Mas sua comparação não faz o menor sentido.
Suna é areia = Sílica, sua temperatura de fusão é de mais de 1700ºC, não faz o menor sentido achar que ela derreteria a areia do Gaara.
Por outro lado, o Shinra Tensei é uma onda de choque, sua principal característica é REPELIR partículas, chakra, materiais no geral e fragmentá-los.
Basta você ver que de nada adiantou a Suna perante os ataques físicos do Susano.
Com o Shinra Tensei seria ainda pior para a Suna, mesmo em uma versão mais fraca como aquela que nocauteou o Chouza, Kakashi e etc da imagem acima.
Onoki poderia deixar o Cerberus extremamente pesado a ponto do mesmo não conseguir mais se mover, assim como fez com Muu.
Só que tem um pequeno detalhe que você SEMPRE esquece ao citar o Chou Keijuguan e o Chou Kajuugan, que é o ''pequeno fato'' dele ser um jutsu de CONTATO.
Onoki poderia muito bem ter utilizado o Chou Kajuugan para deixar o Susano do Madara mais pesado em INÚMERAS situações, poderia ter usado o Chou Kajuugan para deixar o Mini Buda mais pesado, poderia ter usado o Chou Kajuugan e não usou em NENHUMA. Sabe pq ? Pq em nenhuma ele teve condições de chegar até o oponente e tocar nele.
Muu foi jogado até os pés do Onoki praticamente, foi uma situação MUITO mais específica do que seria em qualquer um dos outros casos.
Seria quase impossível o Onoki conseguir fazer isso com o Cérberus e seria mais improvável ainda que diante uma Kuchiyose que se divide em dezenas a hora que o Nagato quiser, ele não estar dividido.
Gaara poderia simplesmente selar o Cerberus e qualquer outra Kuchiyose com a piramide de areia.
Igual selou o Susano do Madara ?
O processo de selamento é gradual, ele deu tempo para o Madara sair de lá com o Susano, assim como deu tempo para o Gengetsu conseguir utilizar o Joker Boy.
No momento em que a pirâmide de areia fosse formada, o Cérberus começaria a crescer e sairia de lá que nem o Susano do Madara saiu, com força física.
E pela milésima vez, esse processo, se selasse, selaria UM Cérberus e não 2,5,10.
Claro né, é tão simples derrotar o Chikushodo, né ? Primeiro eles teriam que encontrar o camaleão.
Quando Nagato com a formação Pain usar o Gedo Mazo nós consideraremos nessa comparação. Caso contrário isso é um apoio usado para a falta de argumentos, tipo você reconhece que os Pains com as técnicas que eles realmente usam, são inferiores ao 5 Kages.
Caramba, você até hoje fica nisso ?
Pronto, ai está a imagem do Pain Tendo (projeção do Pain Tendo na verdade) utilizando o Gedo Mazo forma física ( não a projeção da estátua).
Qualquer outra bobagem do tipo '' Pain não utiliza o Gedo Mazo em combate para não atrapalhar os planos da Akatsuki'' é pura ficção da sua cabeça sem BASE ALGUMA no mangá, databook ( esse exalta o Nagato como usuário da técnica mais do que tudo), anime, fillers a parte, filmes, entrevistas com o Kishimoto ou em qualquer outra fonte da obra.
Você é o único ser que já vi na vida que não consegue entender isso.
E como os 5 Kages lidariam com o Gedo Mazo ?
Naruto no Modo Kyuubi 2.0 \ Naruto KM 1.0 + Killer Bee em forma Bijuu + Kakashi 1 MS + Gai 6º portão não conseguiram destruir a estátua ou impedi-la de realizarem sua função em NENHUM momento em que o Obito a usou.
Alias, em nenhum momento o Gedo Mazo foi parado. Ele realizou sua função para o Nagato diante o Esquadrão do Hanzou e Danzou, realizou sua função para o Obito diante o esquadrão do Kitsuchi, realizou sua função para controlar os Bijuus e renascer o Juubi, realizou sua função para tornar o Madara Jinchuuriki.
Seria cômico eu ter que ler coisas que já li como ''Tsunade ou A quebram a estátua no Taijutsu'' ou '' Gaara rapidamente soterraria a estátua'', ou '' Onoki usa um Big Jinton e pulveriza a estátua'', coisas totalmente sem nexo, fundamento ou base lógica para serem ditas tão vagamente sobre a estátua.
Um Kage ou outro tem ATÉ condições de lidar com o Dragão Gedo, a exemplo do A que pode desviar da técnica. Mas dizerem que eles evitariam que o Dragão Gedo fosse o utilizado, ainda mais sem conhecimento, é absurdo.
Como os 5 Kages lidariam com Chibaku Tensei
Onoki poderia deixar todos os 5 Kages levissimos a ponto de ignorar a gravidade do CT.
Onoki poderia destruir a orbe do CT com o Jinton.
Gaara poderia transformar o CT em seu habitat natural e liberar os Kages junto de si.
Me prove que o Chou Keijuugan anula a gravidade do CT.
Pq a gravidade da esfera é ABSURDAMENTE superior a gravidade terrestre, a ponto de facilmente conseguir fragmentar montanhas.
Não existe embasamento nenhum que mostre sequer algo em um nível semelhante.
Para o Onoki conseguir reduzir o peso de DOIS meteoros (que juntos mal davam o tamanho do Susano Tengu) sendo direcionados pela gravidade terrestre até o solo, precisou da ajuda do Gaara para levantar um montante imenso de areia do deserto. E mesmo assim, os dois saíram fudidos e o esquadrão do Gaara ali saiu todo ferido, a ponto de mesmo com o Susano esquelético, Madara Edo ter sido atingido.
Onoki
NÃO TEM COMO MIRAR NA ORB COM O JINTON.
Não é a primeira vez que eu te digo isso e nem será a última.
O próprio Naruto questionava a capacidade do usuário mirar enquanto estava sendo atraído pela orb.
Ao contrário do RasenShuriken, o Jinton NECESSITA, como condição obrigatória, que o usuário mantenha a posição de mãos enquanto a Kekkei Tota é lançada.
Como ele iria mirar para o centro da orb.
Bee, Itachi e Naruto apenas lançaram aleatoriamente para cima suas técnicas e esperaram que a gravidade da orb as atraíssem, com o Jinton isso não iria acontecer, pois ele não pode ser simplesmente lançado, sem que o usuário o mantenha com a posição de mãos.
Gaara transformar o CT em seu habitat natural ? Mas que merda é essa ?
Como os 5 Kages lidariam com o caminho Asura?
Kira A ou Tsunade só precisam de um golpe para acabar com esse Pain.
Mei sozinha poderia ter mais dificuldades devido as explosões, porém com o Futton: Komu no jutsu + Youton Youkai no jutsu, ela só precisa acertar a mira(o mesmo vale para o Asura sobre ela).
Gaara derrotaria esse caminho facilmente tambem, seria como enfrentar uma versão do Deidara só que bem mais fraca.
Onoki nem preciso citar né?
Mas em que momento eu disse que seria o Asura solo ?
- Asura é MUITO mais rápido que a Tsunade. Para ela acertá-lo, ela teria mais dificuldades do que ele acertá-la com mísseis. E se ela sair socando o chão, além de prejudicar os Kages, continuará não o destruindo.
Asura não é nível Tsunade, mas tem claramente um estilo favorável contra a Hokage.
Um míssil do Asura teve a capacidade de ARRANCAR um braço de um usuário de Sennin Mode e altamente resistente como o Jiraya.
Um conjunto de mísseis + Shura no Kou teve capacidade de derrotar o Utakata em Modo Jinchuuriki ( tudo bem que foi em um cannon, mas que seja).
Mesmo Tsunade tendo o Byakugou, ela teria problemas em lidar com o Path ( não digo que ela morreria para ele, mas problemas ela claramente teria).
A Mei é disputado, eu concordo. Mas o Asura tem seus ataques muito mais práticos que a Mei.
Ele pode lançar um conjunto de inúmeros mísseis teleguiados de uma só vez e ainda lançar o Shura no Kou logo em seguida. Sem contar que pode se propulsar com o Shodou Kuzushi e tem sua resistência e visibilidade ampliada ,respectivamente, pela armadura e pela visão 360º.
Onoki, A e Gaara eu concordo que em um 1x, venceriam o Asura. Mas duvido que a luta tenderia para o lado individual, se Pain foi criado para lutar em conjunto.
Como os 5 Kages lidariam com o GAKIDO?
Bom, além do Taijutsu de Kira A e Tsunade ser mais do que o suficiente para vencer o Gakido junto de todos os outros Pains(tirando o Tendo), Gaara é counter natural dessa técnica.
Qualquer Suiton da Mei, qualquer manipulação da areia no campo ja seria mais do que o suficiente para derrotar o Gakido.
Taijutsu do A não derrotaria o Gakido ( depois eu explico).
Taijutsu da Tsunade até é válido, o problema é ela acertá-lo.
Gaara é counter do Caminho Gakido, ele não é counter do Suiton que pode ser usado para impedir que ele seja counter do Gakido.
E Suitons podem ser facilmente absorvidos ( independente de qual Suiton da Mei seja) pelo Path, tal como ele rapidamente absorveu o Senpou : Goemon.
Só para ter idéia, frente um ataque desse como na imagem abaixo, apenas 2 Pains tem capacidade de se livrar, e um deles(o Tendo) precisaria ficar em Delay, dando liberdade para shinobis como Kira A mata-lo sem ele nem saber de onde veio o ataque.
Ué, mas o Chikushodo não anulou um ataque semelhante apenas com o Kawarimi no jutsu ?
Se for em um ambiente chuvoso e isso se tornar uma necessidade importante no momento da luta, a Katsuyu poderia se dividir em milhares de pedaços para encontrar o Chikoshudo.
Não digo que seria inútil, mas complicado.
O campo é aberto, as lesmas não são rápidas e muito menos se espalham com a facilidade de minúsculos grãos de areia. Chikushodo pode se deslocar LIVREMENTE pelo campo.
Até poderia chegar uma hora em que ele seria encurralado, mas até lá, as Kuchiyoses já vão ter feito a festa em campo.
Para vencer os 5 Kages é preciso :
- Status potente ( Chakra, stamina, inteligência e velocidade) que permitem que a batalha seja prolongada e que o usuário não seja prejudicado.
- Versatilidade ( Capacidade de atacar com diferentes ataques de modo a limitar a defesa dos Kages)
- Defesas potentes( De modo a impedir que os Kages se foquem em apenas um método de ataque que possa derrubá-lo)
- Quantidade ( Isso não é necessariamente obrigatório, mas diante 5 Kages, quanto em maior número você estiver, mais fácil vai ser de adaptar seu jogo a luta)
- Adaptabilidade ( Ser capaz de lutar em campos terrestres, aéreos, aquáticos, lutarem com Taijutsu, Genjutsu, Ninjutsu, sem ter uma fraqueza explícita que possa ser explorada)
Tudo isso o Nagato possui para lidar com os Kages. Você está imaginando Pain e vendo Naruto vs Pain na sua cabeça.
A formação é outra, as condições são outras, o conhecimento é outro, as limitações são outras.
Não digo que o Pain com certeza vence, afinal, são 5 Kages Médios o confrontando, mas chances de vitória, ele claramente possui.
Pain Vs. 5 KagesTer 17 maio - 6:44
