tem users que fazem comparações usando o resultado de outras lutas

Nossa Kakau, que é isso rapaz.

Madara quase foi morto e selado contra Bijuus comuns?
Você só "esqueceu" de citar o pequeno detalhe que foi o Madara cego que "quase foi selado", não?

Você quer comparar essa versão cega com o Madara com 1 Rinnegan?
Por favor. Essa versão com 1 Rinnegan derrotou esses mesmos 2 Jins perfeitos (Incluindo a tal Kurama 50%) e 7 Bijuus em segundos.

Essa é a diferença de poder entre essas duas versões.

Citar só o que é conveniente (como o Ellos também fez acima) e distorcer os fatos para parecer certo é um tanto desonesto não acha?

E sobre o Limbo nem comento nada, se vocês estão usando o Madara cego como argumento para falar do Madara 1 Rinnegan imagina o quão distante vocês estão de admitir algo óbvio como essa questão do Hashirama não ter resposta pro Limbo.

Hashirama (auge) possui sim nível semelhante ao Madara 1 Rinnegan, mas é inferior por não ter resposta pro Limbo simples assim.
E nem precisa ser muito inteligente pra entender isso, uma inteligência média associada a uma leitura atenta do mangá são mais do que o suficiente para entender essa questão.

O resto é só relativizações baratas e desonestidades ridículas de fãs.

Myoujimon parou o Juubi, daquela merda ali detém fácil o Gedou

Madara poderia até blindar o Gedo com Susano'o, se julgasse necessário. e bom, se Madara fez a estatua burlar até Kamui, liberta-la de um Myoujinmon não seria difícil.

O Gedou nas mãos de Madara possui outro nível, isso é muito claro, as correntes demoníacas podem ser usadas para imobilizar qualquer alvo.

Velho não se iluda, sem a kyuubi, o madara não tem poder de fogo para fazer frente ao hashirama, ele não teria condições de sequer destruir o mokujin, o próprio hashirama afirma com todas as letras que a Kyuubi era poderosa demais, ela tem poder destrutivo que o madara não tem

e quem disse que precisa de todo esse poder de fogo quando se tem o Rinnegan? Madara precisou de poder de fogo para deter nove Bijuus? para derrotar Sasuke? para derrotar Tobirama?

Hashirama simplesmente não tem resposta a principal técnica do Madara.

Kakau escreveu:

Nem tem porque eu respondê-lo, o @Ellos já falou por mim. É muito achismo para poucos fatos do mangá, achismos demais. Coisas ridículas como Madara 1 Rinnegan ser superior àquele Hashirama Tensei, Shinsuusenju ser detido por Mokuryuu, e outras besteiras. Madara quase foi morto e selado contra Bijuus comuns, que foram vencidos pelo Kurama 50%, sendo que Hashirama venceu Susano Perfeito e Kurama 100% juntos.

http://www.portalmangas.org/omv/Manga_Naruto/661/9
Madara diz com todas as letras que existe um ABISMO separando ele dos irmãos senju (na forma edo) onde está o achismo?

negrito:
o mais engraçado é quando você critica a forma de análise do nosso colego, sendo que vc mesmo fez uma ainda pior, colocando em prática o título do tópico.

Madara foi quase vencido? muito ninjas foram quase vencidos, inclusive Hashirama no vale do fim, e isso não quer dizer nada. vimos que quando Madara recuperou o Rinnegan, a luta não deu  nem graça. Limbo tem uma praticidade e letalidade bem acima de qualquer jutsu do Hashirama.

@kakau


hashirama não pode nem ver nem sentir o limbo

os unicos capazes são usuarios de

rikudou sm mode ( sentir )  e  rinnegan ( vert )

e ferir só usando o chakra do rikudou


hashirama do vale do fim

não mostrou myonjimon mais mesmo assim madara pode lidar
com esse jutsu


do que adianta ser tensei ou não se limbo paraliza
totalmente o advervario sasuke não conseguiu usar susanoo








@ellos

1-

aonde que o hashirama ta todo ferrado e sangrando




larga de ser mentiroso



2-

me mostra hashirama vale do fim usando myonjinmon
hashirama só foi aprender myonjinmon pos vale fim

e mesmo assim madara pode lidar com ele




3-

limbo parasiza





e depois é só madara finalizar o hashirama

@Cachorrao

Eu não acho que você tenha sido desonesto, embora seja você quem relativizou apenas na parte que concerne ao teu interesse. 

Veja bem, qual é o título do tópico? Este sugere exatamente você saber considerar fatores que influenciam ocasiões do mangá, e você não está fazendo isso. Os Bijuus só foram derrotados por causa de um poder específico para dominá-los (que nem foi o Limbo). Agora, qual é a diferença entre o Madara de um Rinnegan e o Madara cego? Porque aquele Madara de Rinnegan só mostrou dois Jutsus a mais: o Limpo e a invocação do Gedou, nada mais. Ele tinha o Susano ainda por cima, mas por algum motivo (que você provavelmente vai dizer que é de propósito) ele quase morreu sim. 

De resto, se você tivesse lido meu post, teria visto a mesma coisa que o outro user não viu, eu sequer me referi ao "Hashirama no auge", embora não ache que faria diferença, e sim a ele Tensei. Mais uma vez, é muito fácil vir aqui e dizer: "limbo > Hashirama" sem provar ou argumentar nada além disso. 

Veja logo acima, quiseram comparar Sasuke sem Susano nem nada com Hashirama, como argumento de que o Limpo é o suficiente para vencer Hashirama Tensei. Parece ou não parece brincadeira?

Este argumento vale para o @Sertão também. Ele diz coisas tão absurdas como se fossem óbvias, tão óbvias que não carecem de argumentação, tanto que ele não argumenta. Os argumentos dele são pegar uma fala de Madara, que por si só não diz nada, e ainda interpretar ela da mesma forma que ele interpreta o restante do mangá: de forma extremamente errônea. Eu vou citar a fala do Madara e comparar com a interpretação do @Sertão, e vocês tirem suas conclusões:


Fala de Uchiha Madara → "Existe um motivo pelo qual vocês, irmãos, não são capazes de trazer à tona suas verdadeiras forças.... Pelo destino ou pelo acaso... O fato é que agora há um abismo separando nossas habilidades."

Parte fragmentada e entendida pelo @Sertão → "Há um abismo entre Madara 1 Rinnegan e Hashirama Tensei".

Isso nem faz sentido, mas nunca que o senhor pararia para observar isso, certo? O que de fato importa é pegar falas desconexas que sustentem seus pseudo-argumentos, por mais inconsistentes que sejam, não é mesmo? Não precisamos nos lembrar que o Hashirama em questão estava imobilizado com várias estacas no corpo, e que o Tobirama da ocasião era Tensei, para que nos lembremos disso? Para quê colocar a cabeça para pensar um pouquinho e concluir que não faria sentido interpretar assim, uma vez que Madara jamais mostrou o tal "abismo" de diferença entre ele naquela forma e Hashirama Tensei? Desnecessário, não é? Sinceramente!

É por este motivo que eu parei de responder-lhe no outro tópico. É teoria demais, são fatos demais ignorados, é lógica seguida de lógica sendo ignorada pelo senhor, não há motivo para discutir se não for levar a lugar algum. Ninjas quase morrem, de fato, e isso significa algo, nunca é atoa. Agora, se os FATOS DO MANGÁ não significam nada, segundo o que você insinuou com seu argumento, o que é que você usa para teorizar? Nada. Nós temos você pegando uma FALA, interpretando ela da maneira mais distorcida possível, dizendo que o mostrado não quer dizer nada e que pode ser relativizado, e usando este conjunto para sustentar a teoria de que Madara 1 Rinnegan é superior ao Hashiram Tensei. 

Enfim, fique à vontade para mostrar algum fato, mas já passamos por isso antes, não passamos? Duvido que surjam fatos, o que virão serão mais teorias e falas possível e provavelmente distorcidas.

como bem lembrado pelo user @sertão

se por acaso hashirama usasse myonjinmon no gedo

madara desinvocaria e invocaria de novo o gedo

Ja existe a comparação Hashirama vs Madara SM

Resumidamente Hashirama não resposta ao Limbo e Madara não tem resposta ao Shinsuusenju e Senpou Myoujinmon.

E existe o fato tambem de que Hashirama no mangá possui um Ninjutsu que reagiria com o SM do Shodaime e restringiria Madara.

Isso nem faz sentido, mas nunca que o senhor pararia para observar isso, certo? O que de fato importa é pegar falas desconexas que sustentem seus pseudo-argumentos, por mais inconsistentes que sejam, não é mesmo? Não precisamos nos lembrar que o Hashirama em questão estava imobilizado com várias estacas no corpo, e que o Tobirama da ocasião era Tensei, para que nos lembremos disso? Para quê colocar a cabeça para pensar um pouquinho e concluir que não faria sentido interpretar assim, uma vez que Madara jamais mostrou o tal "abismo" de diferença entre ele naquela forma e Hashirama Tensei? Desnecessário, não é? Sinceramente!

então Madara disse que existia uma abismo entre eles, apenas considerando aquela situação especifica? porque se seguir esse pensamento: Tenten>>>Hashirama e Tobirama incapacitados. até uma barata seria superior a eles nessas condições.

quando ele diz "existe um motivo para vocês não serem capazes de trazer a tona suas verdadeiras forças" ele está falando do nerf causado pelo edo Tensei, e quando diz "pelo destino ou pelo acaso"  significa que Hashirama e Tobirama estarem nessas condições (nerfados) não tem nada haver com ele.

logo depois diz: 'existe um abismo separando nossas habilidade' como isso pode ser interpretado, senão como uma comparação direta de habilidades? me explique aí senhor interpretação?

r1nn3g4n escreveu:

como bem lembrado pelo user @sertão

se por acaso hashirama usasse myonjinmon no gedo

madara desinvocaria e invocaria de novo o gedo

Hashirama contra o Juubi usou 11 Myoujimons de uma única vez, fora os que usou no Obito, Madara e etc... além disso, os 11 myo contra o juubi são muito maiores do que os necessário para usar contra o gedou já que o gedou é 10 vezes menor que o Juubi

Hashirama poderia usar o myo varias e varias vezes, será que o madara poderia invocar o gedou varias e varias vezes ?

Gedou seria parado pelo myoujimon assim como sua evolução o juubi foi
Mokuryuu enfrentaria mokuryuu
Megazord enfrentaria o Mokujin

E o Buda continua leve, livre e solto

Mesmo que o madara fizesse uma armadura para o gedou e outra para o mokuryuu, ambos juntos não destruiriam o Buda, mokujin e mokuryuu


Melhor arma do madara é o Limbo e ele é burlado pelo mais simples Kagero

Sertão escreveu:

Isso nem faz sentido, mas nunca que o senhor pararia para observar isso, certo? O que de fato importa é pegar falas desconexas que sustentem seus pseudo-argumentos, por mais inconsistentes que sejam, não é mesmo? Não precisamos nos lembrar que o Hashirama em questão estava imobilizado com várias estacas no corpo, e que o Tobirama da ocasião era Tensei, para que nos lembremos disso? Para quê colocar a cabeça para pensar um pouquinho e concluir que não faria sentido interpretar assim, uma vez que Madara jamais mostrou o tal "abismo" de diferença entre ele naquela forma e Hashirama Tensei? Desnecessário, não é? Sinceramente!

então Madara disse que existia uma abismo entre eles, apenas considerando aquela situação especifica? porque se seguir esse pensamento: Tenten>>>Hashirama e Tobirama incapacitados. até uma barata seria superior a eles nessas condições.

quando ele diz "existe um motivo para vocês não serem capazes de trazer a tona suas verdadeiras forças" ele está falando do nerf causado pelo edo Tensei, e quando diz "pelo destino ou pelo acaso"  significa que Hashirama e Tobirama estarem nessas condições (nerfados) não tem nada haver com ele.

logo depois diz: 'existe um abismo separando nossas habilidade' como isso pode ser interpretado, senão como uma comparação direta de habilidades? me explique aí senhor interpretação?

É tão claro que Madara disse aquilo em relação as suas formas edos, é só você ler a frase completa.
''Existe uma razão pela qual vocês irmãos não são capazes de trazer a tona suas verdadeiras forças. O fato é que agora há um abismo separando nossas habilidades''.
O Madara estava falando de suas formas edo's nerfadas, e isso que Madara não tinha conhecimento do jutsu que Hashirama escondia para derrota-lo

Madara sempre diz essas coisas quando pensa ter superado o Hashirama, até no vale do fim ele ficava se achando quando pensava que Hashirama estava em desvantagem.

@ellos

legal hashirama usaria kagero mais como ele atacaria
madara enquanto usa kagero

madara tambem pode usar kagero




limbo continuaria solto esperando hashirama

r1nn3g4n escreveu:

@ellos

legal hashirama usaria kagero mais como ele atacaria
madara enquanto usa kagero

madara tambem pode usar kagero




limbo continuaria solto esperando hashirama

Sua imagem é Kagero + Jukai koutan, agora pense em:
Kagero + Buda
Kagero + Mokujin
Kagero + Mokuryuu

É só você escolher parça

Ou será que vai me dizer que o Limbo também destrói o Buda ?

E mano, pior de tudo é que limbo só dura alguns poucos minutos, quando termina entra em delay

Um jutsu como esse seria o decisivo em uma luta que você mesmo disse que iria durar horas ? SEI.....

Melhor arma do madara é o Limbo e ele é burlado pelo mais simples Kagero

Kagrou burlar Limbo? se Hashirama nem sabe que existe? e mesmo que entrasse na terra, sensor+Jukai Koutan para tira-lo de lá.

Sertão escreveu:

Melhor arma do madara é o Limbo e ele é burlado pelo mais simples Kagero

Kagrou burlar Limbo? se Hashirama nem sabe que existe? e mesmo que entrasse na terra, sensor+Jukai Koutan para tira-lo de lá.

Ui, ui, ui perigosão

Me diz onde você leu alguém dizendo que o Kagero seria usado para entrar na terra ?

Ate o coitado o @r1nn3g4n entendeu, mas, você não... irei citar novamente, espero que entenda:

Madara usou Kagero + Jukai koutan, agora pense em:
Kagero + Buda
Kagero + Mokujin
Kagero + Mokuryuu


Sensor, Jukai koutan, Limbo qual dessas técnicas maravilhosas vai burlar o Buda

@ellos


como ele vai controlar o shinsusenju dentro dele com kagero

madara tem varias formas de enganar o hashirama
dentro do shinsusenju


nossa vc falou só asneiras

Ellos escreveu:

Sertão escreveu:

Melhor arma do madara é o Limbo e ele é burlado pelo mais simples Kagero

Kagrou burlar Limbo? se Hashirama nem sabe que existe? e mesmo que entrasse na terra, sensor+Jukai Koutan para tira-lo de lá.

Ui, ui, ui perigosão

Me diz onde você leu alguém dizendo que o Kagero seria usado para entrar na terra ?

Ate o coitado o @r1nn3g4n entendeu, mas, você não... irei citar novamente, espero que entenda:

Madara usou Kagero + Jukai koutan, agora pense em:
Kagero + Buda
Kagero + Mokujin
Kagero + Mokuryuu


Sensor, Jukai koutan, Limbo qual dessas técnicas maravilhosas vai burlar o Buda  

Maluco!!! Tu matou a questão uheuheueuhe que FDP. :jao:

É verdade mano, após saber que existe algo invisivel, intangivel mas que mesmo assim estaria batendo nele, o mais lógico para Hashirama seria usar o Mokuton como escudo evitando assim a aproximação do Limbo.

Porém o Limbo pode entrar dentro das coisas? Se sim então você foi refutado. Porém o Limbo não entrou dentro do Modo Bijuu quando atingiu a Kyuubi do Naruto, LOL, então você não foi refutado.

Boa @Ellos

@Frutos

é justamente Hashirama edo que está em palta, leia o contexto da discussão antes de entrar nela. o senhor Kakau brilhantemente acha que um Madara revivido (que Hashirama diz ter recuperados poderes) com Senjutsu e Rinnegan não é superior a versão patética do Hashirama tensei.

Ui, ui, ui perigosão

Me diz onde você leu alguém dizendo que o Kagero seria usado para entrar na terra ?

Ate o coitado o @r1nn3g4n entendeu, mas, você não... irei citar novamente, espero que entenda:

Madara usou Kagero + Jukai koutan, agora pense em:
Kagero + Buda
Kagero + Mokujin
Kagero + Mokuryuu

terra = possibilidade, Kagerou geralmente é usada nela.

seu argumento já é desqualificado quando Hashirama nem tem com detectar o limbo.

independente de onde ele vai se esconder, pode ser encontrado com sensor, e morto com muita facilidade.

Kagerou = técnica de espionagem e suporte, pode ser usada surpreender ofensivamente, mas por motivos óbvios não é usada para defesa, mas incrivelmente aqui ele burla uma das técnicas mais mortais já vista, foda hein esse Kagerô?

quem disse que Madara precisa enfrentar o Buda? por acaso precisou enfrentar o Susano'o para vencer Sasuke?

Hashirama perde antes mesmo do SM.

Sertão escreveu:

@Frutos

é justamente Hashirama edo que está  em palta, leia o contexto da discussão antes de entrar nela. o senhor Kakau brilhantemente acha que um Madara revivido (que Hashirama diz ter recuperados poderes) com Senjutsu e Rinnegan não é superior a versão patética do Hashirama tensei.

Ui, ui, ui perigosão

Me diz onde você leu alguém dizendo que o Kagero seria usado para entrar na terra ?

Ate o coitado o @r1nn3g4n entendeu, mas, você não... irei citar novamente, espero que entenda:

Madara usou Kagero + Jukai koutan, agora pense em:
Kagero + Buda
Kagero + Mokujin
Kagero + Mokuryuu

terra = possibilidade, Kagerou geralmente é usada nela.

seu argumento já é desqualificado quando Hashirama nem tem com detectar o limbo.

independente de onde ele vai se esconder, pode ser encontrado com sensor, e morto com muita facilidade.

Kagerou = técnica de espionagem e suporte, pode ser usada surpreender ofensivamente, mas por motivos óbvios não é usada para defesa, mas incrivelmente aqui ele burla uma das técnicas mais mortais já vista, foda hein esse Kagerô?  

quem disse que Madara precisa enfrentar o Buda? por acaso precisou enfrentar o Susano'o para vencer Sasuke?

Hashirama perde antes mesmo do SM.

Eu até concordaria com você, mas depois desse argumento do @Ellos ae maluco, o cara encontrou uma maneira de como Hashirama burlaria o Limbo...

Só que mesmo assim seria um inferno se falarmos do Hashirama edo, pois se o Limbo tem força o suficiente para jogar longe 9 Bijuus, ele tem força pra infernizar o Mokujin e abrir brechas para o Susano'o Perfeito, porém Hashirama tem o Myoujinmon que poderia parar o Susano'o.

Carai, boa a discussão de vocês, to indeciso agora, mas ainda acho Madara SM > Hashirama edo, porém de fato não existe o abismo, a lógica aponto para o contrário do dito.