Nagato e Obito vs. Naruto e Sasuke

Heisenberg escreveu:

Nagato e Obito 2 MS vs Naruto e Sasuke

Condição: Ambos 100%. Nagato PRIME, Naruto KM 2.0 + SM , Sasuke FMS
Conhecimento: Nenhum
Local: Vale do Fim ( antes de ser um vale )
Distância: 50 metros
Objetivo: Matar
Restrição: Pain no Rikudou, Converter os personagens para o lado do bem , Chakra do Rikudou

Comparação solicitada por... vocês já sabem porque tá no quote (e porque tem o Nagato).

Obito=Naruto BMS2

Nagato > Sasuke FMS.

Olhando dessa maneira a equipe um tem vantagens, pois Nagato conseguiria vencer o Sasuke  e ir ajudar o seu parceiro contra o Naruto.

Opa Naruto pode passar chakra para o uchiha? se poder eles vence.

Por que não poderia?

---

A luta seria bastante equilibrada por conta do Susanoorama, mas antes da formação deste ser imenso de chakra, Obito pode enviar o Sasuke para outra dimensão, e aí Naruto teria de lidar sozinho com Obito e Nagato. Não que haja uma diferença tão grande, ainda mais considerando que ele pode e irá lutar com Kage Bunshins, mas ter o Susanoo revestindo a Kurama já eliminaria boa parte dos problemas da segunda dupla. Digo, só o Kamui Full poderia ser perigoso para eles.

O que realmente faz a diferença na luta é o Kamui Full. Mesmo sem o chakra do Hagoromo, a técnica é muito rápida e, se pegar qualquer um da dupla 2, já era. Como dentro do Susanoorama, a mobilidade de Sasuke e Naruto vai cair muito, eu não apostaria em mais de três Kamui para a luta acabar.

E claro, finalizar o Obito é extremamente difícil, muito difícil mesmo, pois ele fica intangível com a mesma facilidade que respira, e o processo é instantâneo.

Deixarei leves vantagens para a dupla 1, por enquanto, por causa do Kamui. 6/10.

Pq Naruto não poderia passar o manto ao Sasuke ? ²

Acho que essa luta se torna disputada num geral. Seja em 1x ou a dupla lutando em conjunto, ambos são capazes de bater de frente e sincronizarem seus poderes.

Bijuu Damas são evitadas pelo Shinra Tensei, Gakido, Intangibilidade, Kamuiland.

Susano de Senju \ Mini Tengu é evitado por intangibilidade, Shinra Tensei

Kamui é evitado pela full speed do Naruto e Sasuke daria dificuldades tendo ao menos a versão Susano com pernas disponível.

Chibaku Tensei destruído por Bijuu Damas ou pelo Susano.

Gedo Mazo acho difícil surtir efeito perante dois humanoides que batem de frente com ele e possuem técnicas que podem destruí-lo. No máximo o Dragão Gedo seria útil para absorver o chakra do Susano ou do Modo Kurama.

Shinra Tensei, de modo ofensivo, só o Chou Shinra Tensei teria êxito, tendo altas chances de desativar o Modo Kyuubi ou destruir o Susano de Senjutsu ( solo). Mas sua maior utilidade seria abrir uma grande brecha para que o Obito utilize o Kamui logo após a técnica ser usada.


Creio que eles se completam como um todo...

- Nagato tem mais poder destrutivo que o Obito, porém não tem uma finalização precisa ou tão útil na batalha como o Kamui

- Naruto pode reforçar tanto sua defesa quanto seu ataque, podendo combar Bijuu Damas com partes da espada do Tengu, tal como o Madara fez no vale do fim, só que em uma versão mais limitada.

Vejo chances relativamente iguais. Tudo irá depender de como as duplas iriam sincronizar suas habilidades.

Resumidamente falando: Obito>Naruto>Nagato>Sasuke

Letalidade do ataque do Obito >>> All
Defesa do Obito >>> All

Obito sozinho aqui pode acabar com a luta, pode passar o Nagato pro outro lado que Obito continua vencendo, digam o que quiserem mas Naruto ou Sasuke não vão escapar do Kamui na base de velocidade mas nem fudendo, a verdade é que 2 kamuis são o suficiente para acabar com a luta aqui rapidamente.

Nem precisam ficar bolando estratégias mirabolantes pois no mangá Obito simplesmente ignoraria Nagato e daria cabo na dupla rapidamente.

De resto Obito burla tudo com intangibilidade, esse Obito é 1 nivel acima de qualquer um dos 3.

Heisenberg escreveu:

Pq Naruto não poderia passar o manto ao Sasuke ? ²

Acho que essa luta se torna disputada num geral. Seja em 1x ou a dupla lutando em conjunto, ambos são capazes de bater de frente e sincronizarem seus poderes.

Bijuu Damas são evitadas pelo Shinra Tensei, Gakido, Intangibilidade, Kamuiland.

Susano de Senju \ Mini Tengu é evitado por intangibilidade, Shinra Tensei

Kamui é evitado pela full speed do Naruto e Sasuke daria dificuldades tendo ao menos a versão Susano com pernas disponível.

Chibaku Tensei destruído por Bijuu Damas ou pelo Susano.

Gedo Mazo acho difícil surtir efeito perante dois humanoides que batem de frente com ele e possuem técnicas que podem destruí-lo. No máximo o Dragão Gedo seria útil para absorver o chakra do Susano ou do Modo Kurama.

Shinra Tensei, de modo ofensivo, só o Chou Shinra Tensei teria êxito, tendo altas chances de desativar o Modo Kyuubi ou destruir o Susano de Senjutsu ( solo). Mas sua maior utilidade seria abrir uma grande brecha para que o Obito utilize o Kamui logo após a técnica ser usada.


Creio que eles se completam como um todo...

- Nagato tem mais poder destrutivo que o Obito, porém não tem uma finalização precisa ou tão útil na batalha como o Kamui

- Naruto pode reforçar tanto sua defesa quanto seu ataque, podendo combar Bijuu Damas com partes da espada do Tengu, tal como o Madara fez no vale do fim, só que em uma versão mais limitada.

Vejo chances relativamente iguais. Tudo irá depender de como as duplas iriam sincronizar suas habilidades.

Sobre Kamui ser burlado pela velocidade do Naruto.
Acho que não porque Obito enfrentou Naruto, Gai, Kakashi e Killer Bee e em nenhum momento a velocidade do Naruto se mostrou um problema, de contra partida Naruto provavelmente não usou sua velocidade maxima.

Mas a única técnica que burlou o Kamui na velocidade foi o Hiraishin, nem o Madara Jin conseguiu burlar o Kamui assim.

Sobre o CST desativar o Susano'o ou Modo Bijuu
Quais são suas bases para afirmar isso?
Porque se usar como parametro o Obito Jin, ele demonstrou força maior que a Flash BijuuDama do Juubi, que ao meu ver é maior que o poder destrutivo do CST.

Sobre o Kamui finalizar o Naruto
Naruto tem uma velocidade capaz de cegar o Mangekyo, dificilmente o Kamui funcionaria nele, ainda tem o fato de Naruto ser um grande user de Kage bunshin e poderia usar isso ao seu favor, podendo causar a derrota do Obito.

O Time 2 é superior por causa do KyuuSano, Susano'o Perfeito + Kyuubi > Nagato sem muitas dificuldades, Obito não poderia fazer muito, ficando Naruto e Sasuke vs Obito, vejo a dupla vencendo o mesmo.

FrutosDoMar escreveu:

Sobre Kamui ser burlado pela velocidade do Naruto.
Acho que não porque Obito enfrentou Naruto, Gai, Kakashi e Killer Bee e em nenhum momento a velocidade do Naruto se mostrou um problema, de contra partida Naruto provavelmente não usou sua velocidade maxima.

Mas a única técnica que burlou o Kamui na velocidade foi o Hiraishin, nem o Madara Jin conseguiu burlar o Kamui assim.

O Hiraishin e também o próprio Kamui burlou o Kamui, sepá até o Ameno burle mas como Naruto e Sasuke FMS não tem Kamui, Hiraishin nem Ameno isso é irrelevante.

Na guerra Obito lutou ao mesmo tempo contra 3 shinobis nível Kage, sendo 2 deles super velozes, e nenhum deles burlou a intangibilidade do Kamui com velocidade corporal, foi preciso de um jutsu de espaço-tempo para burlar. Então Naruto e Sasuke por mais rápidos que sejam não conseguiriam burlar o Kamui com velocidade.

Sobre o CST desativar o Susano'o ou Modo Bijuu
Quais são suas bases para afirmar isso?
Porque se usar como parametro o Obito Jin, ele demonstrou força maior que a Flash BijuuDama do Juubi, que ao meu ver é maior que o poder destrutivo do CST.

Depende, o local da luta é o Vale do Fim então se eles tiverem lutando lá embaixo no lago o CST seria muito efetivo contra os Megazords.

Claro que a pressão do CST não destruiria o Susano'o e Modo Bijuu mas com certeza empurraria com força ambos os megazords contra os paredões de pedra, e isso que destruiria os megazords de Naruto e Sasuke...

Seria semelhante ao que o Obito Jin fez com esses mesmos megazords na guerra, pegou os dois com as Gudoudamas e tocou eles no chão com muita força, e isso desativou o Susano'o e o Modo Bijuu.

Sobre o Kamui finalizar o Naruto
Naruto tem uma velocidade capaz de cegar o Mangekyo, dificilmente o Kamui funcionaria nele, ainda tem o fato de Naruto ser um grande user de Kage bunshin e poderia usar isso ao seu favor, podendo causar a derrota do Obito.

Concordo que o Naruto tem velocidade suficiente para cegar o Mangekyo mas você esqueceu de um detalhe, o Kage Bunshin só burlou a intangibilidade por causa do Kamui do Kakashi, e lembrando que era um Kage Bunshin em KM2 que é bem rápido mas mesmo com essa velocidade ele não consegue entrar na dimensão do Kamui por si próprio...

Isso do Kage Bunshin sozinho burlar a intangibilidade é MUITO improvável, praticamente impossível. O Obito tem grande experiência em batalha com o seu Kamui, então dificilmente ele erraria e usaria o Kamui em um KB, com o Sharingan ele pode até comparar o nível de chakra do Kage Bunshin com o do Naruto original...

Daí saberia que aquele Naruto é um falso e não atacaria (ou atacaria com outro jutsu que não seja o Kamui), logo contar com o erro do Obito para finaliza-lo não é uma boa opção para o Naruto.

Sobre Kamui ser burlado pela velocidade do Naruto.
Acho que não porque Obito enfrentou Naruto, Gai, Kakashi e Killer Bee e em nenhum momento a velocidade do Naruto se mostrou um problema, de contra partida Naruto provavelmente não usou sua velocidade maxima.

Mas a única técnica que burlou o Kamui na velocidade foi o Hiraishin, nem o Madara Jin conseguiu burlar o Kamui assim.

Sobre o Kamui finalizar o Naruto
Naruto tem uma velocidade capaz de cegar o Mangekyo, dificilmente o Kamui funcionaria nele

   

Quando eu disse que a velocidade do Naruto burla o Kamui, me referi ao modo ofensivo do Kamui, nunca disse que essa velocidade o impediria de ir para a Kamuiland.

Mas já que está abordando esse caso, também dependeria da distância e do Naruto sentir o exato momento em que o vortex fosse criado com o Sensor Sennin. 

Visto que a Gugoudama do Madara, a mesma que foi inferior em velocidade ao Rock Lee 5 gates, já tinha sido capaz de anular a velocidade da Kamuiland com um olho.

Com dois olhos, o processo é 2x mais rápido, mas quantas vezes o Naruto KM é mais rápido que o Lee 5 gates ?  


Mas no geral, duvido que a velocidade do Naruto fosse meio de impedir o Obito de transitar entre as dimensões ( além da intangibilidade, que é instantânea).

Sobre o CST desativar o Susano'o ou Modo Bijuu
Quais são suas bases para afirmar isso?
Porque se usar como parametro o Obito Jin, ele demonstrou força maior que a Flash BijuuDama do Juubi, que ao meu ver é maior que o poder destrutivo do CST.

Você novamente está comparando coisas que não tem para onde serem comparadas.

O Chou Shinra Tensei é uma Onda de Choque que pressuriza os objetos contra o solo ( a maneira mais efetiva da técnica), com uma imensa força de impacto.

A Bijuu Dama é uma absurda e súbita liberação de energia ( grande parte em forma de calor) de maneira expansiva pelo campo.


O poder de uma Bijuu Dama é similar a de uma bomba atômica, já o Chou Shinra Tensei, dentro dos padrões reais, se assemelharia ao impacto de um meteoro na superfície.

Não é pq ambas liberam energia que tem poder de impacto igual. O Chou Shinra Tensei não tem a mesma versatilidade ofensiva de uma Bijuu Dama, mas possui um poder de impacto amplamente superior.

Só você ver que nenhuma explosão de Bijuu Dama conseguiu se igualar a espessura da cratera gerada pelo Chou Shinra Tensei. 

E não foi por ter menos força e sim por não ter as mesmas características.

Quanto a imagem do Obito...


O Oukashou que a Sakura usou nos Mini Juubis é ao menos similar ao soco que a Sakura deu no Naruto quando o Minato chegou no campo de batalha ?

Não é pq um usuário tem força física elevada que em todos os seus ataques ele irá usar sua força máxima.




O buraco feito pelo ataque do Obito é inferior tanto em espessura quanto em área, se comparado ao Chou Shinra Tensei.

Em qualquer imagem que eu traga para você sobre o Chou Shinra Tensei vs Esse ataque, ele SEMPRE será inferior a técnica do Deva, ao se comparar a espessura do buraco.

O Time 2 é superior por causa do KyuuSano, Susano'o Perfeito + Kyuubi > Nagato sem muitas dificuldades, Obito não poderia fazer muito, ficando Naruto e Sasuke vs Obito, vejo a dupla vencendo o mesmo.

Se fosse a versão Kyuusano do Madara, eu até concordaria com você. Mas tanto em defesa, quanto em tamanho, quanto em ataques, a dupla é inferior a versão original.

Nagato com um Shinra Tensei para desestabilizar o Susano (até o do sapos serviria) ou com Kuchiyoses como o Mazo e o Cérberus, ele facilmente abriria brechas para que o Obito possa utilizar o Kamui.

Não precisa ser o Kamui na fusão dos humanoides, pode muito bem ser só na cabeça, onde está Naruto e Sasuke. Tal como o Kakashi 1 MS tentou fazer com o Gedo Mazo...


Vejo ambos com chances iguais de vitória.

Zancrow escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Sobre Kamui ser burlado pela velocidade do Naruto.
Acho que não porque Obito enfrentou Naruto, Gai, Kakashi e Killer Bee e em nenhum momento a velocidade do Naruto se mostrou um problema, de contra partida Naruto provavelmente não usou sua velocidade maxima.

Mas a única técnica que burlou o Kamui na velocidade foi o Hiraishin, nem o Madara Jin conseguiu burlar o Kamui assim.

O Hiraishin e também o próprio Kamui burlou o Kamui, sepá até o Ameno burle mas como Naruto e Sasuke FMS não tem Kamui, Hiraishin nem Ameno isso é irrelevante.

Na guerra Obito lutou ao mesmo tempo contra 3 shinobis nível Kage, sendo 2 deles super velozes, e nenhum deles burlou a intangibilidade do Kamui com velocidade corporal, foi preciso de um jutsu de espaço-tempo para burlar. Então Naruto e Sasuke por mais rápidos que sejam não conseguiriam burlar o Kamui com velocidade.

Sobre o CST desativar o Susano'o ou Modo Bijuu
Quais são suas bases para afirmar isso?
Porque se usar como parametro o Obito Jin, ele demonstrou força maior que a Flash BijuuDama do Juubi, que ao meu ver é maior que o poder destrutivo do CST.

Depende, o local da luta é o Vale do Fim então se eles tiverem lutando lá embaixo no lago o CST seria muito efetivo contra os Megazords.

Claro que a pressão do CST não destruiria o Susano'o e Modo Bijuu mas com certeza empurraria com força ambos os megazords contra os paredões de pedra, e isso que destruiria os megazords de Naruto e Sasuke...

Seria semelhante ao que o Obito Jin fez com esses mesmos megazords na guerra, pegou os dois com as Gudoudamas e tocou eles no chão com muita força, e isso desativou o Susano'o e o Modo Bijuu.

Sobre o Kamui finalizar o Naruto
Naruto tem uma velocidade capaz de cegar o Mangekyo, dificilmente o Kamui funcionaria nele, ainda tem o fato de Naruto ser um grande user de Kage bunshin e poderia usar isso ao seu favor, podendo causar a derrota do Obito.

Concordo que o Naruto tem velocidade suficiente para cegar o Mangekyo mas você esqueceu de um detalhe, o Kage Bunshin só burlou a intangibilidade por causa do Kamui do Kakashi, e lembrando que era um Kage Bunshin em KM2 que é bem rápido mas mesmo com essa velocidade ele não consegue entrar na dimensão do Kamui por si próprio...

Isso do Kage Bunshin sozinho burlar a intangibilidade é MUITO improvável, praticamente impossível. O Obito tem grande experiência em batalha com o seu Kamui, então dificilmente ele erraria e usaria o Kamui em um KB, com o Sharingan ele pode até comparar o nível de chakra do Kage Bunshin com o do Naruto original...

Daí saberia que aquele Naruto é um falso e não atacaria (ou atacaria com outro jutsu que não seja o Kamui), logo contar com o erro do Obito para finaliza-lo não é uma boa opção para o Naruto.

Sobre o Kamui ser burlado com velocidade corporal ou Kage Bunshin
Foi justamente isso que eu disse, dificilmente a velocidade do Naruto seria o suficiente para burlar o Kamui de Obito.
A questão do Kage bunshin nem é entrar na dimensão por conta própria, e sim como alguns colocam que Obito daria uma de louco e tentaria advinhar entre os Kage bunshin's qual seria o Naruto original e mandaria para a Kamuiland, as chances de se fuder bonito por causa de umas ações dessas é grande.
É inútil usar o Sharingan para tentar encontrar o Naruto original, o único capaz disso era o Madara.

Sobre o CST destruir o Modo Bijuu ou Susano'o
Só que o Obito jin não serve como parametro, não da pra dizer que o CST tem tanta potência quanto o Obito Jin.

Heisenberg escreveu:

Sobre Kamui ser burlado pela velocidade do Naruto.
Acho que não porque Obito enfrentou Naruto, Gai, Kakashi e Killer Bee e em nenhum momento a velocidade do Naruto se mostrou um problema, de contra partida Naruto provavelmente não usou sua velocidade maxima.

Mas a única técnica que burlou o Kamui na velocidade foi o Hiraishin, nem o Madara Jin conseguiu burlar o Kamui assim.

Sobre o Kamui finalizar o Naruto
Naruto tem uma velocidade capaz de cegar o Mangekyo, dificilmente o Kamui funcionaria nele

   

Quando eu disse que a velocidade do Naruto burla o Kamui, me referi ao modo ofensivo do Kamui, nunca disse que essa velocidade o impediria de ir para a Kamuiland.

Mas já que está abordando esse caso, também dependeria da distância e do Naruto sentir o exato momento em que o vortex fosse criado com o Sensor Sennin. 

Visto que a Gugoudama do Madara, a mesma que foi inferior em velocidade ao Rock Lee 5 gates, já tinha sido capaz de anular a velocidade da Kamuiland com um olho.

Com dois olhos, o processo é 2x mais rápido, mas quantas vezes o Naruto KM é mais rápido que o Lee 5 gates ?  


Mas no geral, duvido que a velocidade do Naruto fosse meio de impedir o Obito de transitar entre as dimensões ( além da intangibilidade, que é instantânea).

Sobre o CST desativar o Susano'o ou Modo Bijuu
Quais são suas bases para afirmar isso?
Porque se usar como parametro o Obito Jin, ele demonstrou força maior que a Flash BijuuDama do Juubi, que ao meu ver é maior que o poder destrutivo do CST.

Você novamente está comparando coisas que não tem para onde serem comparadas.

O Chou Shinra Tensei é uma Onda de Choque que pressuriza os objetos contra o solo ( a maneira mais efetiva da técnica), com uma imensa força de impacto.

A Bijuu Dama é uma absurda e súbita liberação de energia ( grande parte em forma de calor) de maneira expansiva pelo campo.


O poder de uma Bijuu Dama é similar a de uma bomba atômica, já o Chou Shinra Tensei, dentro dos padrões reais, se assemelharia ao impacto de um meteoro na superfície.

Não é pq ambas liberam energia que tem poder de impacto igual. O Chou Shinra Tensei não tem a mesma versatilidade ofensiva de uma Bijuu Dama, mas possui um poder de impacto amplamente superior.

Só você ver que nenhuma explosão de Bijuu Dama conseguiu se igualar a espessura da cratera gerada pelo Chou Shinra Tensei. 

E não foi por ter menos força e sim por não ter as mesmas características.

Quanto a imagem do Obito...


O Oukashou que a Sakura usou nos Mini Juubis é ao menos similar ao soco que a Sakura deu no Naruto quando o Minato chegou no campo de batalha ?

Não é pq um usuário tem força física elevada que em todos os seus ataques ele irá usar sua força máxima.

Spoiler :

O buraco feito pelo ataque do Obito é inferior tanto em espessura quanto em área, se comparado ao Chou Shinra Tensei.

Em qualquer imagem que eu traga para você sobre o Chou Shinra Tensei vs Esse ataque, ele SEMPRE será inferior a técnica do Deva, ao se comparar a espessura do buraco.

O Time 2 é superior por causa do KyuuSano, Susano'o Perfeito + Kyuubi > Nagato sem muitas dificuldades, Obito não poderia fazer muito, ficando Naruto e Sasuke vs Obito, vejo a dupla vencendo o mesmo.

Se fosse a versão Kyuusano do Madara, eu até concordaria com você. Mas tanto em defesa, quanto em tamanho, quanto em ataques, a dupla é inferior a versão original.

Nagato com um Shinra Tensei para desestabilizar o Susano (até o do sapos serviria) ou com Kuchiyoses como o Mazo e o Cérberus, ele facilmente abriria brechas para que o Obito possa utilizar o Kamui.

Não precisa ser o Kamui na fusão dos humanoides, pode muito bem ser só na cabeça, onde está Naruto e Sasuke. Tal como o Kakashi 1 MS tentou fazer com o Gedo Mazo...


Vejo ambos com chances iguais de vitória.

Sobre a velocidade do Naruto burlar o Kamui
A bom, eu não tinha intendido.

O fato é que Naruto é mais rapido que o Lee 5gates, outra coisa é que não se pode comparar todo movimento da Gugou Dama como se todos tivessem a mesma velocidade. Assim como nem todo movimento do Naruto é feito usando sua velocidade maxima.

Sobre o CST desativar o Susano'o ou Modo Bijuu
Como você sabe que o CST possui um poder de impacto amplamente superior?
Se Obito usou sua força maxima ou não, eu não sei, mas foi o suficiente para desativar o Susano'o SM e o Modo Bijuu.
Sobre o tamanho do buraco feito pelo ataque do Obito, simplesmente não da pra saber direito, diferente do que foi com o CST, Kishimoto não tentou dar ênfase nessa questão.
Aliás nem o tamanho desse buraco feito pelo Obito da pra saber direito... O buraco aparentemente ser menor em largura, não significa que ele é mais fraco, pois ele foi formado do impacto da Kyuubi e Susano'o, ou seja as proporções serão adequadas ao tamanho dos Megazords + onda de choque gerada pela força de impacto.
O CST é diferente, ele é apenas a Onda de choque usada de forma muito abrangente.

Um outro exemplo é o Vale do Fim, o Shinsuusenju e seus braços juntos são bem maiores que o vale do Fim, porém o vale foi criado de forma adaptada ao tamanho da Kyuubi.

Sobre o nivel do Kyuusano de Naruto e Sasuke comparado ao de Madara.
Não entendi a diferença, tirando que Naruto possuia 50% da Kyuubi, o Susano'o Perfeito é sempre Susano'o Perfeito.
Como você sabe que o Kyuusano de Naruto e Sasuke é inferior em defesa?
Como você sabe que o Kyuusano de Naruto e Sasuke é inferior em ataque?

No mangá foram necessários 4 BijuuDamas do Juubi, Força fisica do Obito, Shinsuusenju, Kaguya para desestabelizar o Susano'o Perfeito.
Ai o cara vem me dizer que ST dos sapos desestabelizaria o Susano'o :copo:

O Gedo Mazo ou Cerberus iria rivalizar com o Kyuusano :paola2:
A vai dormir, Cerberus viraria pó no primeiro amaterasu, ja antes mesmo da luta ficar séria.
E Mazo seria derrotado na primeira BijuuDamas, golpes de pressões que fosse usado.

O Kakashi tinha uma Gedo Mazo imovel na frente, acho que é uma situação bem diferente do Kyuusano.

Mas é claro, é melhor acreditar que Cerberus e Gedo mazo abrirão brechas no Kyuusano, do que acreditar que Nagato e Obito simplesmente não tem capacidade de igualar, e seriam derrotados facilmente. Nagato seria derrotado pelo Kyuusano, ja Obito daria mais dificuldades porém Naruto e Sasuke juntos poderia burlar o Kamui.

FrutosDoMar escreveu:

A questão do Kage bunshin nem é entrar na dimensão por conta própria, e sim como alguns colocam que Obito daria uma de louco e tentaria advinhar entre os Kage bunshin's qual seria o Naruto original e mandaria para a Kamuiland, as chances de se fuder bonito por causa de umas ações dessas é grande.

Caso ele faça isso ele ta morto literalmente, mas como eu falei, dificilmente ele cometeria um erro como esse.

Desde adolescente Obito luta com o Kamui, então claro que ele iria ser bastante experiente no uso do Kamui quando fosse adulto, logo contar com o erro do Obito não é uma boa opção, apesar de ainda ser uma possibilidade.

E muito improvável que ele cometa esse erro, se não era só o Naruto fazer o Tajuu Kage Bunshin e atacar até o Obito usar o Kamui em um dos KB, mas foi preciso de outro Kamui para burlar o Kamui do Obito. Ainda mais que Obito quase não usa o Kamui ofensivamente, pelo menos ele não usou na guerra contra Naruto, Killer Bee, Kakashi e Guy.

É inútil usar o Sharingan para tentar encontrar o Naruto original, o único capaz disso era o Madara.

Eu sei que o único que diferenciou clones do original foi o Madara mas pensa um pouquinho, o Sharingan da ao usuário a habilidade de ver o fluxo de chakra do oponente, e da para diferenciar claramente o fluxo de chakra de um bunshin e do original, ainda mais contra o Naruto...

O Naruto KM2 tem uma quantidade imensa de chakra, tão grande que até quem não é sensor pode sentir o chakra dele mesmo estando muito longe do Naruto, logo a quantidade de chakra que flui dentro do Naruto original é muito maior do que o nível de chakra que um bunshin tem, e isso o Sharingan pode ver e diferenciar.

Eu posso estar enganado, mas eu acho que users do Sharingan podem diferenciar bunshins do original, e só de pessoas que tem o nível de chakra muito alto, como Hashirama, Naruto, Killer Bee e Kisame por exemplo.

Sobre o CST destruir o Modo Bijuu ou Susano'o
Só que o Obito jin não serve como parametro, não da pra dizer que o CST tem tanta potência quanto o Obito Jin.

Dá sim, o Obito Jin tem muita força física, mas o CST também tem grandes feitos, ele varreu toda a vila de Konoha onde tem muitos prédios de concreto e coisas resistentes, em um lugar mais estreito que Konoha que é o vale do fim o CST jogaria o Susanoo e o Modo Bijuu com força nos paredões de pedra ( se eles tiverem lutando lá embaixo no lago).[/quote]

Claro que se o Nagato usa-se o CST no Vale do Fim tudo basicamente seria destruído, mas eu acredito que só o CST possa destruir o Susanoo e o Modo Bijuu, porque ST dos sapos por exemplo nem arranharia os megazords de Naruto e Sasuke, e o CST só destruiria se eles tivessem separados, porque se for Kyuusano nem o CST destrói.

Sobre o CST desativar o Susano'o ou Modo Bijuu
Como você sabe que o CST possui um poder de impacto amplamente superior?
Se Obito usou sua força maxima ou não, eu não sei, mas foi o suficiente para desativar o Susano'o SM e o Modo Bijuu.
Sobre o tamanho do buraco feito pelo ataque do Obito, simplesmente não da pra saber direito, diferente do que foi com o CST, Kishimoto não tentou dar ênfase nessa questão.
Aliás nem o tamanho desse buraco feito pelo Obito da pra saber direito... O buraco aparentemente ser menor em largura, não significa que ele é mais fraco, pois ele foi formado do impacto da Kyuubi e Susano'o, ou seja as proporções serão adequadas ao tamanho dos Megazords + onda de choque gerada pela força de impacto.
O CST é diferente, ele é apenas a Onda de choque usada de forma muito abrangente.

Um outro exemplo é o Vale do Fim, o Shinsuusenju e seus braços juntos são bem maiores que o vale do Fim, porém o vale foi criado de forma adaptada ao tamanho da Kyuubi.

Deu ênfase sim. 





Essa imagem foi feita com proximidades em relação aos ninjas. Dá para ver claramente a distância existente entre os randons que estão acima do buraco feito pelo ataque do Obito com relação aos randons que estão embaixo.


A área ocupada pelo buraco eu concordo ser diretamente relacionada ao impacto da Kurama e do Susano, agora a largura dele não.




O diâmetro do buraco pelo Nisoku do Gai foi diretamente ligado ao tamanho do Madara Jin, mas sua profundidade foi relacionada a força colocada pelo Gai no soco.

Só notar que o buraco é dezenas de vezes maior que o próprio corpo do Madara.

O CST é diferente, ele é apenas a Onda de choque usada de forma muito abrangente.

A diferença não é simplesmente sutil, como você imagina.

O golpe do Obito foi usado em alta velocidade, para que durante a queda, os dois humanoides ganhassem aceleração e a força de impacto fosse aumentada.

Já com o Chou Shinra Tensei, seria o solo a ir a favor da onda de choque, pois enquanto o mesmo iria sendo rebaixado, os humanoides seriam comprimidos pela onda de choque os pressurizando no chão.

Um outro exemplo é o Vale do Fim, o Shinsuusenju e seus braços juntos são bem maiores que o vale do Fim, porém o vale foi criado de forma adaptada ao tamanho da Kyuubi.

Qual a lógica disso ?  



Olha o tamanho dessa explosão. Como ele poderia ser do tamanho da Kurama ?


Nunca foi mostrado as dimensões totais do vale, não que eu me lembre.

Não entendi a diferença, tirando que Naruto possuia 50% da Kyuubi, o Susano'o Perfeito é sempre Susano'o Perfeito.
Como você sabe que o Kyuusano de Naruto e Sasuke é inferior em defesa?
Como você sabe que o Kyuusano de Naruto e Sasuke é inferior em ataque?

A versão do Naruto e do Sasuke são menores em tamanho. 

O Susano do Sasuke FMS nunca demonstrou ondas de choque como o do Madara.

Naruto não tem a capacidade de lançar o mesmo número de Bijuu Damas que a Kurama full.

O Susano do Sasuke que compõe o KyuuSusano é o Susano de Senjutsu, não o Susano Tengu na forma estabilizada, que era o do Madara. E existe uma visível diferença de resistência entre ambos os humanoides.

A aparência do KyuuSusano em pouco importa, se eles são feitos de junções de Kurama e Susano diferentes.

No mangá foram necessários 4 BijuuDamas do Juubi, Força fisica do Obito, Shinsuusenju, Kaguya para desestabelizar o Susano'o Perfeito.
Ai o cara vem me dizer que ST dos sapos desestabelizaria o Susano'o  

Em momento algum eu disse que o ST dos sapos destruiria o KyuuSusano.

Eu quis dizer que o ST pode DERRUBAR o Susano, ou seja, perder sua estabilidade, a ponto do Obito poder enviá-lo para a Kamuiland sem correr o risco de levar um contra ataque.

O Gedo Mazo ou Cerberus iria rivalizar com o Kyuusano :paola2:

É cada uma.

Eu disse isso em algum momento ?

Eu disse que o Mazo e o Cérberus poderiam MOMENTANEAMENTE atacarem o KyuuSusano a ponto de ocuparem Naruto e Sasuke e permitirem que o Obito ataque.

O Kakashi tinha uma Gedo Mazo imovel na frente, acho que é uma situação bem diferente do Kyuusano.

É por isso que eu to falando que a ajuda do Nagato é essencial.

E você se esqueceu que o Kamui do Obito com 2MS é 2x mais forte que aquele do Kakashi.



A diferença entre utilizar o KyuuSusano e utilizar ambos solo é combinar os poderes. Por outro lado, torna ainda mais fácil focalizar em um único humanoide.

E é aí que entraria o Nagato e o Shinra Tensei, ou como eu disse anteriormente e você deturpou completamente, o Gedo Mazo, o Cérberus.


A dupla 2 só é claramente favorita se você ignorar o trabalho em equipe que pode ser realizado pelo Nagato e Obito.

Heisenberg escreveu:

Sobre o CST desativar o Susano'o ou Modo Bijuu
Como você sabe que o CST possui um poder de impacto amplamente superior?
Se Obito usou sua força maxima ou não, eu não sei, mas foi o suficiente para desativar o Susano'o SM e o Modo Bijuu.
Sobre o tamanho do buraco feito pelo ataque do Obito, simplesmente não da pra saber direito, diferente do que foi com o CST, Kishimoto não tentou dar ênfase nessa questão.
Aliás nem o tamanho desse buraco feito pelo Obito da pra saber direito... O buraco aparentemente ser menor em largura, não significa que ele é mais fraco, pois ele foi formado do impacto da Kyuubi e Susano'o, ou seja as proporções serão adequadas ao tamanho dos Megazords + onda de choque gerada pela força de impacto.
O CST é diferente, ele é apenas a Onda de choque usada de forma muito abrangente.

Um outro exemplo é o Vale do Fim, o Shinsuusenju e seus braços juntos são bem maiores que o vale do Fim, porém o vale foi criado de forma adaptada ao tamanho da Kyuubi.

Deu ênfase sim. 





Essa imagem foi feita com proximidades em relação aos ninjas. Dá para ver claramente a distância existente entre os randons que estão acima do buraco feito pelo ataque do Obito com relação aos randons que estão embaixo.


A área ocupada pelo buraco eu concordo ser diretamente relacionada ao impacto da Kurama e do Susano, agora a largura dele não.

Spoiler :

O diâmetro do buraco pelo Nisoku do Gai foi diretamente ligado ao tamanho do Madara Jin, mas sua profundidade foi relacionada a força colocada pelo Gai no soco.

Só notar que o buraco é dezenas de vezes maior que o próprio corpo do Madara.

O CST é diferente, ele é apenas a Onda de choque usada de forma muito abrangente.

A diferença não é simplesmente sutil, como você imagina.

O golpe do Obito foi usado em alta velocidade, para que durante a queda, os dois humanoides ganhassem aceleração e a força de impacto fosse aumentada.

Já com o Chou Shinra Tensei, seria o solo a ir a favor da onda de choque, pois enquanto o mesmo iria sendo rebaixado, os humanoides seriam comprimidos pela onda de choque os pressurizando no chão.

Um outro exemplo é o Vale do Fim, o Shinsuusenju e seus braços juntos são bem maiores que o vale do Fim, porém o vale foi criado de forma adaptada ao tamanho da Kyuubi.

Qual a lógica disso ?  



Olha o tamanho dessa explosão. Como ele poderia ser do tamanho da Kurama ?


Nunca foi mostrado as dimensões totais do vale, não que eu me lembre.

Não entendi a diferença, tirando que Naruto possuia 50% da Kyuubi, o Susano'o Perfeito é sempre Susano'o Perfeito.
Como você sabe que o Kyuusano de Naruto e Sasuke é inferior em defesa?
Como você sabe que o Kyuusano de Naruto e Sasuke é inferior em ataque?

Spoiler :

A versão do Naruto e do Sasuke são menores em tamanho. 

O Susano do Sasuke FMS nunca demonstrou ondas de choque como o do Madara.

Naruto não tem a capacidade de lançar o mesmo número de Bijuu Damas que a Kurama full.

O Susano do Sasuke que compõe o KyuuSusano é o Susano de Senjutsu, não o Susano Tengu na forma estabilizada, que era o do Madara. E existe uma visível diferença de resistência entre ambos os humanoides.

A aparência do KyuuSusano em pouco importa, se eles são feitos de junções de Kurama e Susano diferentes.

No mangá foram necessários 4 BijuuDamas do Juubi, Força fisica do Obito, Shinsuusenju, Kaguya para desestabelizar o Susano'o Perfeito.
Ai o cara vem me dizer que ST dos sapos desestabelizaria o Susano'o  

Em momento algum eu disse que o ST dos sapos destruiria o KyuuSusano.

Eu quis dizer que o ST pode DERRUBAR o Susano, ou seja, perder sua estabilidade, a ponto do Obito poder enviá-lo para a Kamuiland sem correr o risco de levar um contra ataque.

O Gedo Mazo ou Cerberus iria rivalizar com o Kyuusano :paola2:

É cada uma.

Eu disse isso em algum momento ?

Eu disse que o Mazo e o Cérberus poderiam MOMENTANEAMENTE atacarem o KyuuSusano a ponto de ocuparem Naruto e Sasuke e permitirem que o Obito ataque.

O Kakashi tinha uma Gedo Mazo imovel na frente, acho que é uma situação bem diferente do Kyuusano.

É por isso que eu to falando que a ajuda do Nagato é essencial.

E você se esqueceu que o Kamui do Obito com 2MS é 2x mais forte que aquele do Kakashi.



A diferença entre utilizar o KyuuSusano e utilizar ambos solo é combinar os poderes. Por outro lado, torna ainda mais fácil focalizar em um único humanoide.

E é aí que entraria o Nagato e o Shinra Tensei, ou como eu disse anteriormente e você deturpou completamente, o Gedo Mazo, o Cérberus.


A dupla 2 só é claramente favorita se você ignorar o trabalho em equipe que pode ser realizado pelo Nagato e Obito.

Sobre a força fisica do Obito vs CST
Quando eu digo dar ênfase eu digo de dedicar uma página dupla a isso, igual ele fez com o CST, Shinsuusenju, Fleach de Indra, e etc,etc,etc.
Ou sei lah, tambem vale mostrar o buraco inteiro, e não apenas uma parte do bagulho, você sabe muito bem que as chances de se equivocar se baseando apenas no tamanho são grandissimas.

O vale do fim é longo, mas não é muito largo, essa explosão ae tambem não é das BijuuDamas elas explodiram no ar né mano.
Ja foi mostrado o vale do fim em uma visão mais ampla algumas vezes.


Sobre o Kyuusano de Madara ser superior ao Kyuusano de Naruto e Sasuke
Concordo que são menores em tamanho, afinal a Kyuubi possui apenas 50% de seu chackra.
O Susano'o Perfeito do Kakashi nunca demonstrou ondas de choque, mas é tudo a mesma técnica né meu amigo, vamos ter bom senso tambem.
No Databook 4 o Susano'o SM é tratado como o Susano'o Perfeito desestabelizado, e na verdade era sim o Susano'o Tengu, é visivel a cara do Tengu quando Sasuke materializa o Susano'o.

Precisamos resolver essa questão, porque se você considera o Kyuusano como Susano'o SM + Modo Bijuu, eu até concordo que Nagato não seria derrotado facilmente, mas você esta equivocado porque é o Susano'o Perfeito que todos nós conhecemos.

Sobre o ST + Kamui vs Susano'o
Diferente dos sapos o Susano'o não sente dor, ou fica atordoado, após ser atingido pelo ST dos sapos, ele pode reagir rapidamente sem problemas.

Sobre o Gedo Mazo e Cerberus vs Susano'o e Modo Bijuu
Mas eles não são capazes de oferecer resistencia, o Gedo Mazo até que é, mas cai contra o Kyuusano facilmente, e não vejo ele rivalizando com o Modo Bijuu.
No caso do Cerberus nem momentaneamente, pois Sasuke em qualquer ataque pode rasga-lo, ou poder usar o Amaterasu para queima-lo sem problemas.

E não é bem assim, Obito vai chegar no meio da luta deles e usar o Kamui para absorver algo do tamanho de um Bijuu? Isso é um prato cheio para Naruto pega-lo no Shunshin, até um Kage bunshin pode fazer isso.

Sobre o Kamui vs Kyuusano
O problema é que ao tentar usar o Kamui, qualquer ataque de pressão ja força Obito a ficar intangivel, e outra coisa é que o ST como eu ja disse não é capaz de imobilizar o Susano'o a esse ponto.

Você que está ignorando a capacidade da dupla 2, ao colocar Gedo Mazo e Cerberus como se fosse realmente fazer a diferença aqui, como se ST dos sapos fosse capaz de deixar o Susano'o parado sem reação a ponto de ser totalmente absorvido pelo Kamui.

Quando falamos do Kyuusano não tem jeito, Nagato seria derrotado facilmente, e em seguida seria o Obito pela dupla.

Sobre a força fisica do Obito vs CST
Quando eu digo dar ênfase eu digo de dedicar uma página dupla a isso, igual ele fez com o CST, Shinsuusenju, Fleach de Indra, e etc,etc,etc.
Ou sei lah, tambem vale mostrar o buraco inteiro, e não apenas uma parte do bagulho, você sabe muito bem que as chances de se equivocar se baseando apenas no tamanho são grandissimas.

Tá né, mas você sabe que não tenho outras imagens que posso trazer. O anime dá o mesmo foco do mangá, então não posso dizer muita coisa além.

A questão é, você já sabe o real poder de fogo do Chou Shinra Tensei, acha mesmo que há uma grande diferença entre esse ataque do Obito e a técnica do Deva ?

- O enfoque dado aos efeitos do Chou Shinra Tensei foram maiores
- Os randons que estavam lá na área onde o Susano e a Kyuubi caíram não foram mortos pelo impacto da técnica


Os sapos de Myoboku, que você também sabe muito bem que são usuários de Senjutsu e já foram capazes de rivalizar momentaneamente com Bijuus em força física, foram nocauteados e impossibilitados de se moverem por um Shinra Tensei que não ocupava sequer o miolo de Konoha por completo.

O Chou Shinra Tensei é MUITO superior ao ST dos sapos, tal como a resistência do Modo Kyuubi e dessa versão do Susano é superior ao Gamabunta e outros.

Mas até que ponto ?


Não vejo NADA de absurdo em dizer que o CST teria pelo menos os mesmos efeitos que esse ataque do Obito, se usado de maneira similar, ou seja, de cima para baixo, de modo a pressionar os humanoides no chão.

O Susano'o Perfeito do Kakashi nunca demonstrou ondas de choque, mas é tudo a mesma técnica né meu amigo, vamos ter bom senso tambem.

Eu teria bom senso, se fizesse sentido considerar àquele Susano ''perfeito'' do Sasuke como o Tengu convencional que conhecemos.

No Databook 4 o Susano'o SM é tratado como o Susano'o Perfeito desestabelizado, e na verdade era sim o Susano'o Tengu, é visivel a cara do Tengu quando Sasuke materializa o Susano'o.

Onde cita no Databook que aquilo é o Susano full desestabilizado ?

Eu sei que está na página do Susano Tengu do Madara, a mesma que diz que só o Madara é usuário da técnica (LOL). Mas não sei ler japonês as traduções em inglês que encontrei estão uma porcaria.  


Só que isso não faz o menor sentido...

Primeiro, pq a aparência é muito relativa...




Essas versões do Susano possuem a mesma aparência, mas possuem uma gritante diferença de poder defensivo.


E se você olhar como foi feito aquele Susano, vai parecer ainda mais absurdo aquilo ser o Tengu.




Sasuke o tempo todo que utilizou o Susano junto ao Juugo esteve com o Chakra da Kurama.

O Susano de Senjutsu foi formado pelo Susano do Sasuke + Chakra do Manto da Kyuubi + Senjutsu do Juugo.

E esse mesmo Susano não chega a ser o Susano Tengu do Madara, em poder de ataque ou defesa.


E logo depois que ele foi destruído, já sem o Juugo dessa vez, Sasuke utiliza a ARMADURA do Susano para revestir o Manto da Kyuubi. Mas como essa armadura poderia ser de um Susano superior, se ele agora tinha menos recursos do que tinha alguns minutos antes, visto que perdeu o Juugo e seu Senjutsu no processo ?


É como se estivéssemos dizendo que Manto do Naruto + Senjutsu do Juugo + Susano = Susano SM e Manto de Naruto + Susano = Susano Tengu. Onde procede a lógica ?


Acha mesmo que essa versão do Naruto e do Sasuke sobreviveria a ataques de Bijuu Damas, a socos do Shinsuusenju ( se bem que o do Madara também não resistiu) e etc ?

Precisamos resolver essa questão, porque se você considera o Kyuusano como Susano'o SM + Modo Bijuu, eu até concordo que Nagato não seria derrotado facilmente, mas você esta equivocado porque é o Susano'o Perfeito que todos nós conhecemos.

Se você conseguir me explicar essa súbita evolução do Susano do Sasuke para o Tengu, ai tudo bem.

Eu sempre considerei esse KyuuSusano como o Tengu mesmo, mas não com as mesmas características do Tengu do Madara, apenas devido a aparência mesmo.

Sobre o ST + Kamui vs Susano'o
Diferente dos sapos o Susano'o não sente dor, ou fica atordoado, após ser atingido pelo ST dos sapos, ele pode reagir rapidamente sem problemas.

Mas ele iria cair no chão, só isso já é suficiente para abrir brechas para o Obito atacar.

Olha o tamanho daquele troço, ele não vai conseguir se levantar instantaneamente. É só pegarmos exemplos semelhantes que já aconteceram no mangá tal como o Mazo caído, o Buda caído.

Sobre o Gedo Mazo e Cerberus vs Susano'o e Modo Bijuu
Mas eles não são capazes de oferecer resistencia, o Gedo Mazo até que é, mas cai contra o Kyuusano facilmente, e não vejo ele rivalizando com o Modo Bijuu.
No caso do Cerberus nem momentaneamente, pois Sasuke em qualquer ataque pode rasga-lo, ou poder usar o Amaterasu para queima-lo sem problemas.

E não é bem assim, Obito vai chegar no meio da luta deles e usar o Kamui para absorver algo do tamanho de um Bijuu? Isso é um prato cheio para Naruto pega-lo no Shunshin, até um Kage bunshin pode fazer isso.

Considerando que o Gedo Mazo sem nenhuma ajuda do Obito ( até certo ponto), conseguiu aguentar o Hachibi, o Naruto KM 2.0, o Kakashi e o Gai, não vejo pq ele não conseguiria rivalizar por UM TEMPO com o Kyuususano.

Claro que não estamos falando de algo Susano Tengu vs Mokujin e Mokuryuu, digo ''algum tempo'' como algo suficiente para Obito focalizar no KyuuSusano. Algo como um minuto no máximo ( nem é necessário isso tudo, mas pelo menos 1 minuto o Mazo aguenta em campo).

No caso do Cerberus nem momentaneamente, pois Sasuke em qualquer ataque pode rasga-lo, ou poder usar o Amaterasu para queima-lo sem problemas.

Rasgar o Cérberus só o deixaria mais forte. :wth: 

Amaterasu eu concordo. Só que você tem que pensar ainda que a luta é sem conhecimento, qual a probabilidade que de todos os ataques, o Amaterasu seria usado ?

Mesmo pq, conhecendo o Amaterasu devido ao Itachi, duvido que o Nagato seria tão negligente quanto a essa técnica.

E não é bem assim, Obito vai chegar no meio da luta deles e usar o Kamui para absorver algo do tamanho de um Bijuu? Isso é um prato cheio para Naruto pega-lo no Shunshin, até um Kage bunshin pode fazer isso.

Não precisa absorver algo do tamanho de um Bijuu, basta absorver a cabeça do KyuuSusano, onde estarão localizados ambos os ninjas.

Só pegar o exemplo do Kakashi. Ele não ia levar o Mazo por completo, apenas o principal, a cabeça.


O Manto do Naruto deu ao Kakashi 3x mais velocidade para conseguir levar o Hachibi para a Kamuiland. O Duplo Mangekyo do Obito daria a ele 2x mais velocidade que aquele convencional do Kakashi 1 MS, então não vejo tanto problema assim.

Você que está ignorando a capacidade da dupla 2, ao colocar Gedo Mazo e Cerberus como se fosse realmente fazer a diferença aqui, como se ST dos sapos fosse capaz de deixar o Susano'o parado sem reação a ponto de ser totalmente absorvido pelo Kamui.

Não estou ignorando o poder da dupla 2, só estou demonstrando as claras chances que a dupla 1 tem de aplicar o Kamui com êxito, sem precisar se preocupar com pressões de Susano ou Bijuu Damas no momento que a fenda fosse criada.

@FrutosDoMar escreveu:

Ai o cara vem me dizer que ST dos sapos desestabelizaria o Sυѕano'o

Nada relevanтe ao тópιco, ѕó qυerιa dιzer qυe o ST não é ѕó υмa onda de cнoqυe, é υм ιмpυlѕo gravιтacιonal+onda de cнoqυe, мaιѕ nada ѕнaιѕнaυѕнaυ