Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi

Heisenberg escreveu:

Nagato e Sasori vs Minato e Itachi

Condição: Ambos 100% e vivos
Conhecimento: Nenhum
Restrição: Nenhuma
Objetivo: Matar
Local: Deidara vs Sasuke
Distância: 50 metros

itachi e minato vivo são claramente superiores


itachi ou minato vivo[b] ja são do [b]nivel do nagato

itachi ou minato vivo são muito superiores ao sasori


alem disso a diferença de inteligencia dos dois grupos é grande

Vejo Minato e Itachi levando a melhor.

Como ja foi discutido 1milhão de vez no forum, eu sou do grupo que vê seja o Itachi, seja o Minato no mesmo nivel que Nagato. Então os dois juntos é bastante superior.

Sasori fica meio sobrando pois ele é inferior a qualquer um dos dois, e não vejo oque ele pode fazer para ajudar tanto o Nagato.
O Hiraishin, Shunshin e Susano'o fazeria o Satetsu ser desviado, teletrasportado, defendido ou devolvido contra o Sasori.
Marionete Hiruko ao meu ver poderia ser quebrada sem muitos problemas.
100 Marionetes não passariam das Kuchiyoses de Minato, além de que um único Kage bunshin + Hiraishin lvl2 ao meu ver ja seria o suficiente para aniquila-las, visto que Minato fez isso contra um pelotão inteiro de 50 inimigos na terceira guerra.

E mesmo que o Sasori restringisse o Hiraishin com base em Kunais, Minato ainda teria uma velocidade extraordinária e Hiraishin através de Ninjutsu, Kage bunshin e marcações diretas.

Sasori poderia ser derrotado por Genjutsu, amaterasu, Totsuka, Hiraishin do Minato e etc.
Principalmente se considerarmos que Itachi podendo enxergar chackra rapidamente perceberia que todo o chackra de Sasori estaria concentrado em um só ponto.

Vejo vantagem para o time 2.

simples

itachi>nagato
minato>sasori

sasori é inutil aqui,é como se fosse itachi e minato vs nagato.

itachi e minato 8/10

Vitoria Clara do Second Team!

Tanto Itachi quanto Minato podem durar um Bom tempo em Combate contra Nagato( Inclusive até Ganhar ), tempo suficiente para que Sasori seja Derrotado, já ele é inferior a qualquer um aqui.

Logo temos Minato e Itachi vs Nagato, se um já tinha Chances Imagina os Dois...

Não sei porque só em uma luta contra Minato o estilo do Sasori é perfeito para derrota-lo;

Nagato na minha opinião vence Itachi com médias dificuldades ( motivo já disse umas mil vezes, se não convenceu ninguém não será agora).

Aposto que Dalvio pensa da mesma forma. Se ele não achasse equilibrado não criaria.

Sasori e Nagato com vantagens.

Vander escreveu:

Não sei porque só em uma luta contra Minato o estilo do Sasori é perfeito para derrota-lo;

Nagato na minha opinião vence Itachi com médias dificuldades ( motivo já disse umas mil vezes, se não convenceu ninguém não será agora).

Aposto que Dalvio pensa da mesma forma. Se ele não achasse equilibrado não criaria.

Sasori e Nagato com vantagens.

sensato.

Mas o trabalho de dupla, o time 2 vence. Mas não acredito que seja fácil como a maioria.

Itachi não vence Nagato sozinho. Vai precisar do suporte do Minato que pode abrir duas linhas de frente e lutar nelas, uma ajudando o Itachi a vencer Nagato, outra, distraindo o Sasori e impedindo que ele ajude o Nagato.

vejo, no geral, vitória do time 2.

Vander escreveu:

Não sei porque só em uma luta contra Minato o estilo do Sasori é perfeito para derrota-lo;

Nagato na minha opinião vence Itachi com médias dificuldades ( motivo já disse umas mil vezes, se não convenceu ninguém não será agora).

Aposto que Dalvio pensa da mesma forma. Se ele não achasse equilibrado não criaria.

Sasori e Nagato com vantagens.

Porque o estilo do Sasori é perfeito para derrotar o Minato?
Primeiro tem que provar se Sasori é sequer capaz de acompanhar o Minato, pois Minato cegou um cara que cegou um Uchiha com MS, sem chances para o Sasori acompanha-lo.

Não é porque o Sasori pode restringir 1 variação do Hiraishin que ele necessáriamente tem um estilo perfeito para lidar com Minato, se for assim até Gaara, Rasa, Kitsuchi e qualquer outro com manipulação da terra tambem seria superior ao Minato.

Chakra: Team 1 > Team 2
Reflexos: Team 2 > Team 1
Resistência: Team 1 > Team 2
Inteligência: Team 2 > Team 1
Velocidade: Team 2 > Team 1
Arsenal: Team 1 = Team 2
Kuchyose: Team 1 > Team 2
Doujutsu: Team 1 > Team 2


Observações:

Doujutsu: Mesmo o Rinnegan sendo superior ao Sharingan, não significa q o Nagato é superior ao Itachi, pois tudo se esbarra na qualidade e destreza do uso do usuários do doujutsu. Até q se prove ao contrário, o Rinnegan não é imune a Genjutsu, inclusive, na novel do Sasuke este fato foi comprovado.


Arsenal: A qualidade do arsenal do Team 2 é mais refinada, mas o Team 1 conta com maior quantidade.


Vencedor: Team 2

Sasori não pode ser selado pela Totsuka, pois ele nem alma possui. 




De todos os ninjas que se libertaram do Edo Tensei, Sasori foi o ÚNICO que se desintegrou por si só. Todos os demais tiveram sua alma ''arrancada.''




A própria fala do Kankurou demonstra isso ao longo da conversa que ele tem com o Sasori na página que eu postei e nas demais. Ele diz que apesar de ter se tornado uma marionete, sua alma permanecia em suas criações e era isso que dava sentido a um titeriteiro.


Se o indivíduo não tem alma, como ele vai ser selado por uma espada que prende sua alma em um genjutsu ?




Sasori é LITERALMENTE uma marionete. Ele não possui estímulos sensoriais provenientes do seu corpo e sim da manifestação do seu cilindro.



Sasori sequer exala sangue do seu cilindro, ele exala veneno. 


É como um Mizu Bunshin, por exemplo. É um corpo INTEIRAMENTE feito de água que adquire a forma do individuo. Ele escuta, enxerga e etc, ou seja, teoricamente você deveria ser capaz de prendê-lo em um Genjutsu, mas não consegue, pois ele não possui sistema nervoso.

Da mesma forma o Sasori...

O cilindro é APENAS o local de produção do seu chakra ,não é uma estrutura compacta que engloba seu cérebro, músculos, coração e etc. Para Sasori não sentir dor, ele teria que desligar seu Sistema Nervoso Periférico.

Se Sasori respira, ele envelhece, pois o oxigênio é um radical livre danoso a célula. Mas ele não o faz. 

Sasori não como, ele não faz NADA de um humano. A única coisa que ele faz é ouvir, enxergar e falar, coisas que diversos outros jutsus já são capazes de manifestar.


Pegue o Gentoshin do Nagato por exemplo. Acha mesmo que aquela projeção TOTALMENTE feita da manifestação do chakra dos Akatsukis, poderia de alguma forma cair em Genjutsus ? Seria o mesmo que querer que Pain caia em Genjutsus e o Nagato seja afetado ( alias, Pain é formado por um processo MUITO distinto do Sasori, muito mesmo). 


Nenhum Genjutsu funciona se o chakra não respeitar a porta de entrada (olhos, ouvidos, nariz e etc) , enviar tais impulsos nervosos até o cérebro junto ao chakra e a partir daí controlá-lo. 

Sasori não tem os mecanismos necessários para ser pego em um Genjutsu.


Além disso, o Akatsuki tá sendo bem subestimado aqui, hein...




Armas metálicas são INÚTEIS perante o Jiton. Ou seja, grande parte do poder de fogo do Minato vai ser limitado.


Isso parece pouco ? Como Minato vai encher o campo de marcações ? Como o Minato vai utilizar o Hiraishin Dorai ? Como o Minato vai utilizar o Hiraishin nível 2 ?

O repertório do Yondaime se torna MUITO MAIS RESTRITO, não devido ao Nagato, mas sim devido ao Sasori.


E esquecem também que o Minato cegou o A e diversos outros ninjas com Hiraishin e não com Shunshin. 

A menos que digam que o Shunshin seja técnica suficientemente capaz de derrotar o Sasori, não é tão simples assim para ele ser marcado. Ainda mais considerando o fato do Nagato ter PLENAS condições de ajudá-lo.

Sasori pode simplesmente voar com o Satetsu, tal como utilizou asas de ferro na marionete do Sandaime ou simplesmente controlando um bloco com o fluxo magnético do Jiton, semelhante ao que o Gaara fez na luta contra o Kimimaro e em diversos momentos na guerra.









Amaterasu realmente é um enorme problema para o Sasori, mas nada que o Nagato não possa lidar com o Gakido.


Imaginem um combo de Banshou Tenin mais Satetsu Shigure, por exemplo.




Isso sem contar que sem Hiraishin ( kunais), Minato e Itachi não possuem resposta alguma ao Chibaku Tensei ou ao Chou Shinra Tensei.

Ou vão me dizer também que o Minato apenas com marcações físicas conseguiria superar a área de alcance do CT ?  





Agora imaginem Cérberus em campo se dividindo, junto a Pterodactylus, touro, rinoceronte, vários mísseis Asura consecutivos, Gedo Mazo, 100 marionetes envenenadas ou Satetsu teleguiado pelo Jiton a longa distância.

É claro que não seria com essa simplicidade que vocês disseram. Lutando individualmente eu até concordo que a dupla 2 tenha vantagens, mesmo pq NUNCA neguei que o Sasori seja claramente inferior tanto ao Minato quanto ao Itachi.

Mas junto de um ninja com uma IMENSA versatilidade como o Nagato, que pode protegê-lo de ataques do Itachi ou Minato, a medida que ajudaria o Nagato a limitar o Hiraishin do Yondaime e aumentar a letalidade dos ataques ( com seu veneno), percebe-se claramente as grandes chances que a dupla 1 possui de vitória.


Por outro lado, com o Minato marcando o Itachi, também seria muito difícil do Uchiha ser derrotado por ataques que o Hiraishin seja imune, tal como o Banshou Tenin, Gedo Mazo.


Tem muitas variáveis a serem analisadas ainda, mas acho incoerente demais não verem a gigantesca importância do Sasori na batalha, mesmo em nível sendo inferior a todos os outros três ( Nagato é o mais forte, obviamente  ).

@heisenberg



kuchiyoses queimadas pelo amaterasu

sasori não tem resposta pro amaterasu tambem
se nagato tentar ajudar o sasori

minato poderia arrancar a cabeça dele com uma kunai ou marcalo com hiraishin
alem disso teria o itachi ainda com totsuka e izanami
a menos que vc ache que nagato ajudando o sasori conseguiria lidar com

minato e itachi


minato e itachi alem de serem mais inteligentes
formam uma dupla melhor e mais completa

chibaku tensei poderia ser evitado por hiraishin


alem disso itachi e minato possuem kage bunshin para distração e combos




minato vivo = nagato full

itachi full = nagato full

itachi > sasori

minato vivo > sasori

Quem disse que Mi ato não ter marcação fora do campo?

Você acha que ele levou Naruto após Óbito atacar pra onde?

Levou para dentro de um quarto.

Ele colocou saru em cima da sua própria estátua, quando revivido.

Ele tem marcações fora das kunais.

Ele marcaria Itachi para ajuda lo sempre que precisasse.

Acho o trabalho de equipe de Minato e Itachi melhores.

Enquanto Itachi protege Minato com Susanoo, minato protege Itachi com Teleporte.

CT e o menor dos problemas dessa dupla.

Eles simplesmente saem do raio de ação do CT com Teleporte.

Time 2 6/10

Heisenberg escreveu:

Sasori não pode ser selado pela Totsuka, pois ele nem alma possui. 

Spoiler :

De todos os ninjas que se libertaram do Edo Tensei, Sasori foi o ÚNICO que se desintegrou por si só. Todos os demais tiveram sua alma ''arrancada.''

Spoiler :

A própria fala do Kankurou demonstra isso ao longo da conversa que ele tem com o Sasori na página que eu postei e nas demais. Ele diz que apesar de ter se tornado uma marionete, sua alma permanecia em suas criações e era isso que dava sentido a um titeriteiro.


Se o indivíduo não tem alma, como ele vai ser selado por uma espada que prende sua alma em um genjutsu ?




Sasori é LITERALMENTE uma marionete. Ele não possui estímulos sensoriais provenientes do seu corpo e sim da manifestação do seu cilindro.



Sasori sequer exala sangue do seu cilindro, ele exala veneno. 


É como um Mizu Bunshin, por exemplo. É um corpo INTEIRAMENTE feito de água que adquire a forma do individuo. Ele escuta, enxerga e etc, ou seja, teoricamente você deveria ser capaz de prendê-lo em um Genjutsu, mas não consegue, pois ele não possui sistema nervoso.

Da mesma forma o Sasori...

O cilindro é APENAS o local de produção do seu chakra ,não é uma estrutura compacta que engloba seu cérebro, músculos, coração e etc. Para Sasori não sentir dor, ele teria que desligar seu Sistema Nervoso Periférico.

Se Sasori respira, ele envelhece, pois o oxigênio é um radical livre danoso a célula. Mas ele não o faz. 

Sasori não como, ele não faz NADA de um humano. A única coisa que ele faz é ouvir, enxergar e falar, coisas que diversos outros jutsus já são capazes de manifestar.


Pegue o Gentoshin do Nagato por exemplo. Acha mesmo que aquela projeção TOTALMENTE feita da manifestação do chakra dos Akatsukis, poderia de alguma forma cair em Genjutsus ? Seria o mesmo que querer que Pain caia em Genjutsus e o Nagato seja afetado ( alias, Pain é formado por um processo MUITO distinto do Sasori, muito mesmo). 


Nenhum Genjutsu funciona se o chakra não respeitar a porta de entrada (olhos, ouvidos, nariz e etc) , enviar tais impulsos nervosos até o cérebro junto ao chakra e a partir daí controlá-lo. 

Sasori não tem os mecanismos necessários para ser pego em um Genjutsu.


Além disso, o Akatsuki tá sendo bem subestimado aqui, hein...




Armas metálicas são INÚTEIS perante o Jiton. Ou seja, grande parte do poder de fogo do Minato vai ser limitado.


Isso parece pouco ? Como Minato vai encher o campo de marcações ? Como o Minato vai utilizar o Hiraishin Dorai ? Como o Minato vai utilizar o Hiraishin nível 2 ?

O repertório do Yondaime se torna MUITO MAIS RESTRITO, não devido ao Nagato, mas sim devido ao Sasori.


E esquecem também que o Minato cegou o A e diversos outros ninjas com Hiraishin e não com Shunshin. 

A menos que digam que o Shunshin seja técnica suficientemente capaz de derrotar o Sasori, não é tão simples assim para ele ser marcado. Ainda mais considerando o fato do Nagato ter PLENAS condições de ajudá-lo.

Sasori pode simplesmente voar com o Satetsu, tal como utilizou asas de ferro na marionete do Sandaime ou simplesmente controlando um bloco com o fluxo magnético do Jiton, semelhante ao que o Gaara fez na luta contra o Kimimaro e em diversos momentos na guerra.









Amaterasu realmente é um enorme problema para o Sasori, mas nada que o Nagato não possa lidar com o Gakido.


Imaginem um combo de Banshou Tenin mais Satetsu Shigure, por exemplo.

Spoiler :

Isso sem contar que sem Hiraishin ( kunais), Minato e Itachi não possuem resposta alguma ao Chibaku Tensei ou ao Chou Shinra Tensei.

Ou vão me dizer também que o Minato apenas com marcações físicas conseguiria superar a área de alcance do CT ?  





Agora imaginem Cérberus em campo se dividindo, junto a Pterodactylus, touro, rinoceronte, vários mísseis Asura consecutivos, Gedo Mazo, 100 marionetes envenenadas ou Satetsu teleguiado pelo Jiton a longa distância.

É claro que não seria com essa simplicidade que vocês disseram. Lutando individualmente eu até concordo que a dupla 2 tenha vantagens, mesmo pq NUNCA neguei que o Sasori seja claramente inferior tanto ao Minato quanto ao Itachi.

Mas junto de um ninja com uma IMENSA versatilidade como o Nagato, que pode protegê-lo de ataques do Itachi ou Minato, a medida que ajudaria o Nagato a limitar o Hiraishin do e aumentar a letalidade dos ataques ( com seu veneno), percebe-se claramente as grandes chances que a dupla 1 possui de vitória.


Por outro lado, com o Minato marcando o Itachi, também seria muito difícil do Uchiha ser derrotado por ataques que o Hiraishin seja imune, tal como o Banshou Tenin, Gedo Mazo.


Tem muitas variáveis a serem analisadas ainda, mas acho incoerente demais não verem a gigantesca importância do Sasori na batalha, mesmo em nível sendo inferior a todos os outros três ( Nagato é o mais forte, obviamente  ).

Sobre o Sasori não ser selado pela Totsuka
Na primeira página que você trouxe Sasori não diz absolutamente nada sobre não possuir alma.
Na segunda página Kankuro falava de maneira figurativa, é completamente ridiculo interpretar que Sasori literalmente colocava sua alma em todas as suas marionetes.
''Através da performace daqueles que herdaram elas, e da alma que você colocou nelas''.

Então quer dizer que Kankuro tambem coloca sua alma em todas as suas marionetes? :paola:
O próprio Sasori deixa claro que eles falavam de espirito e alma no sentido figurativo, era a filosofia dos tiriteiros, assim como existe a vontade do fogo, da pedra e etc.
''É assim que eu sempre quis que minha arte fosse encarada''

Como o Edo Tensei Sasori não possuia alma, se a técnica edo tensei funciona justamente trazendo a alma do invocado para um corpo falso em troca da vida de alguém? Me explica isso...
''Mas o edo Sasori não possuia alma, porque não foi mostrada a alma dele saindo de seu corpo''
Meu amigo, tambem não foi mostrado a alma do Shin saindo do corpo dele, eae?

Conclusão
Então sim, o Sasori possui alma, a diferença é que na forma marionete a alma dele estava concentrada no cilindro, e sim Sasori pode ser derrotado pela Totsuka caso ela acerte o cilindro.

Sobre Sasori não cair em genjutsu porque ele concentra todos os seus sentidos em um cilindro.
Claro que um Mizubunshin pode ser pego em Genjutsu, assim como um Kage bunshin tambem ja foi pego, vai me dizer agora que só porque possuem elementos diferentes um cai em genjutsu e o outro não?
Na imagem abaixo vemos Bunshin's caindo em genjutsu


Se o Sasori pode enxergar, então ele cai em genjutsu ocular, a premissa é simples não adianta ficar citando exemplos onde não se possui evidências para confirmar qualquer versão como no caso do Gentoshin.
A não ser que você me prove que na verdade Sasori não enxergava.

Sobre como o Minato irá encher o campo de marcações sem o uso de kunais
Simples, Shunshin + Selo formula, ele ou seu Kage bunshin pode colocar selo formula em qualquer lugar que ele toque, tendo uma velocidade infinitamente superior a de Sasori e Nagato, nada impediria ele de marcar partes estratégias do campo de acordo com oque ele iria entendendo das habilidades do inimigo, inclusive o próprio Sasori ou Nagato poderia ser marcado em um encontro corpo a corpo.


Minato não precisa de Kunai para usar o Hiraishin-Dorai, ele só precisa de uma marcação em algum lugar, e se for realmente necessário Kunai, seria necessário apenas uma na mão de Minato, não é como se o Sasori transformasse tudo em pó ao ponto de nem dar tempo do Minato usar Hiraishin.

Sobre o Shunshin de Minato
Minato apenas com velocidade corporal ainda sim era extremamente rapido, chegando a ser mais rapido que Obito os Hokages.
''Você faz jus ao titulo de relampago amarelo''


''Yondaime, parece que o seu shunshin é melhor do que o meu''.
''Você ainda faz jus ao seu titulo Minato''

Se Minato conseguiu usar o Hiraishin antes de ser acertado pelo mesmo, e conseguiu contra atacar o Killer Bee ao mesmo tempo, significa que ele no minimo tem uma velocidade de reação superior.
Lembrando que 1 Shunshin do Kira A = 2 Hiraishin do Minato, ou seja a diferença é grotesca.

Me mostre feitos de Sasori e Nagato que se compare aos feitos de velocidade corporal do Minato, ou seja Sasori não tem nem capacidade de acompanhar a velocidade corporal de Minato, Nagato ainda teria por outros meios.

Sobre o Nagato impedir Sasori de ser derrotado pelo Amaterasu.
O problema de depender do Nagato em uma luta 2x2 é que o Nagato pode ser impedido de absorver as chamas.

Sobre como Minato ou Itachi escaparia de um combo de Basho Tein + Satetsu Shigure
- Minato: Poderia escapar com o Hiraishin ignorando seja o Basho Tein que o Satetsu Shigure, ou na pior das hipoteses poderia trocar de lugar com um Kage bunshin.
- Itachi: Poderia se defender com o Susano'o costeleta semelhante a como Chiyo se defendeu com um escudo de chackra.



Sobre Minato e Itachi não possuir respostas ao CT, ou CST.
Primeiro que nada impede o Minato de ter uma marcação longe o suficiente para casos de necessidades(assim como ele tinha quando teletransportou a BijuuDama do Juubi), até porque a habilidade do Sasori só restringiria as kunais no curto e médio alcance, e não as Kunais mas distantes.

E claro, eles ainda possuíriam o Susano'o para se defender do CST, e o Amaterasu para lidar com o CT.

Sobre Cérberus em campo se dividindo, junto a Pterodactylus, touro, rinoceronte, vários mísseis Asura consecutivos, Gedo Mazo, 100 marionetes envenenadas ou Satetsu teleguiado pelo Jiton a longa distância.
Cerberus e Pterodactylus podem ser derrotados pelo Amaterasu como bem ja foi mostrado no mangá.


Touro, Rinoceronte pode ser derrotado por sapos, como tambem ja foi mostrado no mangá.


Mísseis do Asura eu nem deveria comentar, pois Sasuke 3 tumões escapava de explosões superiores sendo o mesmo mais lento que Itachi e Minato.


E não é só o Nagato que pode fazer explosões, Itachi tambem.

Se Nagato usar o Gedo Mazo ele vai ficar sem vitalidade e seu ritmo e capacidade de combate cairá consideravelmente facilitando a vida de Minato e Itachi, sem contar que o Gedo Mazo não tem capacidade de derrotar esses dois, além de não possuir nenhuma resposta ao Amaterasu.

As 100 marionetes poderia serem destruidas por Katons, Kage bunshin do Minato, Kuchiyoses e etc, um único Suiton do Gamabunta ja levaria boa parte dessas marionetes.

E claro como eu ja disse, Minato sozinho derrotou facilmente um pelotão de 50homens, logo com um Kage bunshin ele rapidamente poderia acabar com o pelotão de 100marionetes.


Engraçado que você mesmo afirma que Sasori é inferior aos dois, então a fanboyolisse é tanta que você realmente acredita que Nagato é tão forte a ponto de suprir a inferioridade que Sasori possui perante os dois shinobis. Itachi e Minato tambem podem fazer combinações, e tambem são versáteis tanto quanto Nagato, se você conclui que Itachi e Minato é superior a Sasori, sendo Nagato igual a 1 deles no 1x1, a conclusão lógica e racional é que o time 2 tem mais vantagem nessa luta sendo mais favoravel a vitória.
Não é questão de negar as dificuldades que Sasori pode dar, é questão de observar sem querer beneficiar um ou outro.

Concordo com o @Heisenberg e @Vander

Itachi não é nível Nagato nem Minato é nível Itachi, Minato e Nagato são bem superiores ao Itachi, Nagato e Minato são 1 nível acima de Kage Alto (não necessariamente chegando a God Baixo)

E a Velocidade do Minato não é essa divindade, na maior parte do tempo em que Minato lutava ele burlava os inimigos por Hiraishin e não Shunshin.

E a Velocidade do Minato também não é uma divindade comparado a do Nagato, Nagato estando nas mesmas condições da saga Pain (todo lascado sem quase nenhum movimento nas pernas) utilizando SHUNSHIN burlou Bee Hachibi 6Tails e Naruto KM1, nenhum dos 2 acompanharam a velocidade de Nagato em nenhum momento.

Nagato se movimentou do chão até o camaleão sem ninguém nem perceber, usou ST, antes do Bee cair no chão o Nagato já estava lá acompanhando o Bee, Bee só virou e atacou mas Nagato ainda assim desviou a queima roupa do golpe dele

Depois antes mesmo do Naruto KM1 perceber o Nagato já estava no Naruto usando o Ningendō.

Isso tudo com as pernas no mesmo estado da saga Pain, imagine full...

Minato poderia ter uma das suas maiores armas inutilizadas pelo Jiton, Sasori ainda seria alvo do Susano'o, speedblitz do Minato e Amaterasu

Mas Sasori também tem Jiton+Satetsu+Marionetes pelo campo, Nagato poderia utilizar também de suas invocações pelo campo assim ganhando uma visão compartilhada também, o que daria um grande up no time 1

Itachi ainda é vítima de todo o arsenal do Nagato, Sasori poderia burlar as Kunais pelo campo do Minato com o Jiton, Minato pode ser pego por ST, BT e CT.

CT é K.O, ST dos sapos também é K.O

1 combo de Satetsu Shigure+BT no Itachi e ele só se livraria utilizando o Susano'o, coisa que ele se desgastaria muito

Minato se safaria caso tivesse alguma marca no campo, já que quando se é pego no BT se perde o controle do corpo (vide Naruto)

Sasori ainda poderia injetar veneno em Itachi e em Minato, caso destruam Sasori na batalha ele ainda pode voltar enquanto o cilindro estiver lá.

Time 1 tem mais chances e é favorito pra mim.

Você pretende rebater os meus posts em '' Nagato vs Itachi'' e ''Pain vs 5 Kages'' ? Pois grande parte das bobagens que você insiste em dizer, já foram facilmente rebatidas naqueles tópicos ( não irei repetir tudo de novo aqui).

http://konohaonline.info/capitulos/518#17

Analise o que eu falei e analise a fala do Kankurou.  


Eu nunca disse que o Sasori fragmentou sua alma (LITERALMENTE) e a colocou em suas marionetes. Eu disse que segundo a fala do Kankurou, apesar do Sasori não ter mais alma, como entidade individual, ele foi incapaz de se desfazer dela como um todo, pois essa ''alma'' e seu ''coração'' ainda residiam em suas marionetes. Não como um ''ser'', mas com uma manifestação da arte do Sasori que nunca iria morrer.

E no outro capítulo que trouxe que você novamente ignorou, Kankurou ainda reforça que a força de um titeriteiro provêm da forma como ele deixa seu legado por meio de suas criações.

http://konohaonline.info/capitulos/519#1



Entendam...

O Sasori NÃO É UM SER VIVO, ele pode MORRER como ''ser'', pelo simples fato de ao ter seu cilindro destruído, ele não conseguirá mais projetar o chakra que compõe sua existência.


Sasori não comprimiu sua vida total em um objeto, ele literalmente se tornou um.

Quando eu dei o exemplo do Gentoshin, quis dizer que a manifestação do chakra é suficiente para dar ''forma'' a um indivíduo, como ele dava aos Akatsukis. Não tinha forma física de nenhum deles, eles não eram capazes de serem tocados, mas eram capazes de falar, ouvir, pensar, realizar técnicas e etc.

Sobre Sasori não cair em genjutsu porque ele concentra todos os seus sentidos em um cilindro.
Claro que um Mizubunshin pode ser pego em Genjutsu, assim como um Kage bunshin tambem ja foi pego, vai me dizer agora que só porque possuem elementos diferentes um cai em genjutsu e o outro não?
Na imagem abaixo vemos Bunshin's caindo em genjutsu

Eu disse que o Sasori não cai em Genjutsus pq concentra todos os seus sentidos em seu cilindro ?  




'' Isso explica porque meu Genjutsu não funcionou.''


O clone do Kakashi viu a ilusão, mas foi completamente incapaz de ser subjugado pelo controle do Itachi. É essa a questão de QUALQUER GENJUTSU.

Ver a ilusão é uma coisa, ser controlado por ela é outra. A ilusão provêm do chakra que o usuário manda para oponente, o controle provêm do comando do sistema nervoso do indivíduo.

Peguemos um exemplo um pouco mais prático...



Sasuke viu a ilusão do Tsukuyomi, teve seu olho arrancados pela ilusão e quebrou o Genjutsu sem nenhum dano colateral. Pelo contrário, quem teve foi o Itachi.

O dano psicológico causado por um Genjutsu só ocorre quando o usuário tem TOTAL acesso do sistema nervoso do oponente e passa tornar realidade, aquilo que é criado pela ilusão.


Tal como o Kage Bunshin, tal como o caso do Sasuke, tal como Rinnegan, tal como usuários que possuam o mesmo olho, o fato do Sasori ser capaz de QUEBRAR A LIGAÇÃO não é entre a ilusão vista e a realidade, é entre o controle que o Itachi teria sobre ambos.

Itachi enviar chakra até o cilindro não faria o Sasori passar a ser incapaz de controlá-lo e é por isso que o Genjutsu não surtiria efeito.

Minato não precisa de Kunai para usar o Hiraishin-Dorai, ele só precisa de uma marcação em algum lugar, e se for realmente necessário Kunai, seria necessário apenas uma na mão de Minato, não é como se o Sasori transformasse tudo em pó ao ponto de nem dar tempo do Minato usar Hiraishin.

Claro que precisa, alguma vez já foi mostrada o Hiraishin Dorai distorcendo o espaço sem a posição correta das mãos junto ao selo na kunai ? 

A partir do momento que o Minato utilizasse o Hiraishin pela primeira vez, Sasori saberia que ele se teletransporta para kunais marcadas com um selo e simplesmente atrairia todas as kunais.  

Simples, Shunshin + Selo formula, ele ou seu Kage bunshin pode colocar selo formula em qualquer lugar que ele toque, tendo uma velocidade infinitamente superior a de Sasori e Nagato, nada impediria ele de marcar partes estratégias do campo de acordo com oque ele iria entendendo das habilidades do inimigo, inclusive o próprio Sasori ou Nagato poderia ser marcado em um encontro corpo a corpo.

Como você é exagerado...  

No combate corpo a corpo eu até concordo que o Sasori seria marcado, mas o Nagato dificilmente seria ( Sensor + Visão compartilhada + Shinra Tensei + Visão 360º + Velocidade + Kawarimi).


Mas como bem foi dito pela Chiyo, titeriteiros não são bons em lutar a curto alcance. Pq Sasori faria isso ?

Me mostre feitos de Sasori e Nagato que se compare aos feitos de velocidade corporal do Minato, ou seja Sasori não tem nem capacidade de acompanhar a velocidade corporal de Minato, Nagato ainda teria por outros meios.

Para que ? Para você ignorar e vir me trazendo imagens de pessoas dizendo o qual rápido era o Minato, um ''flash'' e etc ?

Imagens é o que não me faltam para tal...


- Minato salvou o Naruto, estando a uns 5 metros do Obito e vendo claramente o movimento de mãos dele indo perfurar o Naruto com a kunai. 
Isso só mostrou que ele é rápido em agir e SÓ, não existe ABSOLUTAMENTE NADA de grandioso nisso, que um Nagato, Sasori, Kakashi, Itachi, Sasuke, Tobirama, Madara, Hashirama, Deidara, Kakuzu, Rock Lee, Gai, Neji ( talvez) e vários outros não conseguiriam fazer.

- Não sabemos quanto tempo levou desde a saída dos Hokages de Konoha até o momento em que eles chegaram. Então é pura suposição ! O máximo que posso dizer é que o Minato é mais rápido que o Tobirama, Hiruzen e Hashirama ( nem no que é especialista, o Tobirama é melhor  ). 

Zetsu já viajou VÁRIOS QUILÔMETROS de distância em alguns minutos, apenas usando o Kagero. Neji gennin percorreu uma distância de cerca de 100 metros, em alguns instantes.





Enfim...




[spoiler="Feitos de velocidade do Sasori"]



Como pode ver, é simplesmente fácil de provar que o Sasori e o Nagato em NADA perdem para o Minato ou o Itachi em velocidade. 

Sobre o Nagato impedir Sasori de ser derrotado pelo Amaterasu.
O problema de depender do Nagato em uma luta 2x2 é que o Nagato pode ser impedido de absorver as chamas.

Por que seria ?  

- Itachi: Poderia se defender com o Susano'o costeleta semelhante a como Chiyo se defendeu com um escudo de chackra.

Eu disse Banshou Tenin + Satetsu Shigure e não somente o Satetsu Shigure.

Sobre Cérberus em campo se dividindo, junto a Pterodactylus, touro, rinoceronte, vários mísseis Asura consecutivos, Gedo Mazo, 100 marionetes envenenadas ou Satetsu teleguiado pelo Jiton a longa distância.
Cerberus e Pterodactylus podem ser derrotados pelo Amaterasu como bem ja foi mostrado no mangá.

Na verdade, quanto ao Cérberus, não é tão simples assim. 




''Merda, meu corpo está se movendo por conta própria novamente.''


Nagato NADA poderia fazer para impedir o Cérberus de queimar, quem poderia ali era o Kabuto.




Só que o Kabuto estava POUCO se lixando até mesmo para o Nagato, deixando-o ficar vários minutos com o Amaterasu em seu corpo, pq ele ligaria se uma Kuchiyose estava sendo queimada ou não ?




Como pode ver, o Cérberus é dividido a hora que ele quiser, DA PARTE DO CORPO QUE O NAGATO QUISER.

Se você analisar a própria imagem que me trouxe, verá que o Amaterasu primeiro se espalhou pela cabeça para depois atingir o corpo do cachorro. Nesse meio tempo, já daria facilmente para o Cérberus ter se dividido.


BUT... Para não ouvir mais encheções de saco, eu comumente aceito dizerem que o Amaterasu, independente da ocasião, anula o Cérberus. Mas o mangá não se limita a isso.

Mísseis do Asura eu nem deveria comentar, pois Sasuke 3 tumões escapava de explosões superiores sendo o mesmo mais lento que Itachi e Minato.

Sasuke não é mais lento que o Itachi, no máximo é mais lento que o Minato.

Segundo , uma coisa é desviar de um míssil, outra é ter que desviar de 10~15 mísseis teleguiados enquanto lida com 100 marionetes, Banshou Tenin, Satetsu ao mesmo tempo.

Isso sem contar que os mísseis do Nagato são METÁLICOS, podem ter sua velocidade ampliada pelo Jiton do Sasori.

E não é só o Nagato que pode fazer explosões, Itachi tambem.

Vou usar esse argumento na luta do Itachi vs Tobirama quanto ao Gojuu Kibaku Fuda. :prassa: 


Como se baseassem no mesmo processo, essas explosões.

E claro como eu ja disse, Minato sozinho derrotou facilmente um pelotão de 50homens, logo com um Kage bunshin ele rapidamente poderia acabar com o pelotão de 100marionetes.

Não duvido não. A diferença é que um mísero arranhão já tornaria todo o resto insignificante. 

Engraçado que você mesmo afirma que Sasori é inferior aos dois, então a fanboyolisse é tanta que você realmente acredita que Nagato é tão forte a ponto de suprir a inferioridade que Sasori possui perante os dois shinobis. Itachi e Minato tambem podem fazer combinações, e tambem são versáteis tanto quanto Nagato, se você conclui que Itachi e Minato é superior a Sasori, sendo Nagato igual a 1 deles no 1x1, a conclusão lógica e racional é que o time 2 tem mais vantagem nessa luta sendo mais favoravel a vitória.

''Conclusão lógica e racional''. :prassa: 


Qual o problema do Nagato suprir a inferioridade do Sasori ? A única técnica da dupla que CLARAMENTE o Sasori dependeria do Nagato é o Amaterasu. Todas as demais, ainda que possua desvantagem, o Sasori pode lidar de uma forma ou de outra (já disse acima).


- A dupla 1 tem finalizadores ( Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei)
- A dupla 1 tem defesa para todos os jutsus da dupla 2 ( A dupla, como um todo)
- A dupla 1 é capaz de lutar sem depender diretamente do seu aliado a todo instante ( tal como a dupla 2)


Não há ABSOLUTAMENTE NADA em seu post que prove que a dupla 2 tenha chances mais claras de vitória.