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Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi

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12 participantes

descriptionNagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 EmptyRe: Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi

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Concordo com o @Heisenberg e @Vander

Itachi não é nível Nagato nem Minato é nível Itachi, Minato e Nagato são bem superiores ao Itachi, Nagato e Minato são 1 nível acima de Kage Alto (não necessariamente chegando a God Baixo)

E a Velocidade do Minato não é essa divindade, na maior parte do tempo em que Minato lutava ele burlava os inimigos por Hiraishin e não Shunshin.

E a Velocidade do Minato também não é uma divindade comparado a do Nagato, Nagato estando nas mesmas condições da saga Pain (todo lascado sem quase nenhum movimento nas pernas) utilizando SHUNSHIN burlou Bee Hachibi 6Tails e Naruto KM1, nenhum dos 2 acompanharam a velocidade de Nagato em nenhum momento.

Nagato se movimentou do chão até o camaleão sem ninguém nem perceber, usou ST, antes do Bee cair no chão o Nagato já estava lá acompanhando o Bee, Bee só virou e atacou mas Nagato ainda assim desviou a queima roupa do golpe dele

Depois antes mesmo do Naruto KM1 perceber o Nagato já estava no Naruto usando o Ningendō.

Isso tudo com as pernas no mesmo estado da saga Pain, imagine full...

Minato poderia ter uma das suas maiores armas inutilizadas pelo Jiton, Sasori ainda seria alvo do Susano'o, speedblitz do Minato e Amaterasu

Mas Sasori também tem Jiton+Satetsu+Marionetes pelo campo, Nagato poderia utilizar também de suas invocações pelo campo assim ganhando uma visão compartilhada também, o que daria um grande up no time 1

Itachi ainda é vítima de todo o arsenal do Nagato, Sasori poderia burlar as Kunais pelo campo do Minato com o Jiton, Minato pode ser pego por ST, BT e CT.

CT é K.O, ST dos sapos também é K.O

1 combo de Satetsu Shigure+BT no Itachi e ele só se livraria utilizando o Susano'o, coisa que ele se desgastaria muito

Minato se safaria caso tivesse alguma marca no campo, já que quando se é pego no BT se perde o controle do corpo (vide Naruto)

Sasori ainda poderia injetar veneno em Itachi e em Minato, caso destruam Sasori na batalha ele ainda pode voltar enquanto o cilindro estiver lá.

Time 1 tem mais chances e é favorito pra mim.

descriptionNagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 EmptyRe: Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi

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Você pretende rebater os meus posts em '' Nagato vs Itachi'' e ''Pain vs 5 Kages'' ? Pois grande parte das bobagens que você insiste em dizer, já foram facilmente rebatidas naqueles tópicos ( não irei repetir tudo de novo aqui).

http://konohaonline.info/capitulos/518#17

Analise o que eu falei e analise a fala do Kankurou. :zeca: 


Eu nunca disse que o Sasori fragmentou sua alma (LITERALMENTE) e a colocou em suas marionetes. Eu disse que segundo a fala do Kankurou, apesar do Sasori não ter mais alma, como entidade individual, ele foi incapaz de se desfazer dela como um todo, pois essa ''alma'' e seu ''coração'' ainda residiam em suas marionetes. Não como um ''ser'', mas com uma manifestação da arte do Sasori que nunca iria morrer.

E no outro capítulo que trouxe que você novamente ignorou, Kankurou ainda reforça que a força de um titeriteiro provêm da forma como ele deixa seu legado por meio de suas criações.

http://konohaonline.info/capitulos/519#1



Entendam...

O Sasori NÃO É UM SER VIVO, ele pode MORRER como ''ser'', pelo simples fato de ao ter seu cilindro destruído, ele não conseguirá mais projetar o chakra que compõe sua existência.


Sasori não comprimiu sua vida total em um objeto, ele literalmente se tornou um.

Quando eu dei o exemplo do Gentoshin, quis dizer que a manifestação do chakra é suficiente para dar ''forma'' a um indivíduo, como ele dava aos Akatsukis. Não tinha forma física de nenhum deles, eles não eram capazes de serem tocados, mas eram capazes de falar, ouvir, pensar, realizar técnicas e etc.


Sobre Sasori não cair em genjutsu porque ele concentra todos os seus sentidos em um cilindro.
Claro que um Mizubunshin pode ser pego em Genjutsu, assim como um Kage bunshin tambem ja foi pego, vai me dizer agora que só porque possuem elementos diferentes um cai em genjutsu e o outro não?
Na imagem abaixo vemos Bunshin's caindo em genjutsu


Eu disse que o Sasori não cai em Genjutsus pq concentra todos os seus sentidos em seu cilindro ? :zeca: 


Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 09

'' Isso explica porque meu Genjutsu não funcionou.''


O clone do Kakashi viu a ilusão, mas foi completamente incapaz de ser subjugado pelo controle do Itachi. É essa a questão de QUALQUER GENJUTSU.

Ver a ilusão é uma coisa, ser controlado por ela é outra. A ilusão provêm do chakra que o usuário manda para oponente, o controle provêm do comando do sistema nervoso do indivíduo.

Peguemos um exemplo um pouco mais prático...

Spoiler :


Sasuke viu a ilusão do Tsukuyomi, teve seu olho arrancados pela ilusão e quebrou o Genjutsu sem nenhum dano colateral. Pelo contrário, quem teve foi o Itachi.

O dano psicológico causado por um Genjutsu só ocorre quando o usuário tem TOTAL acesso do sistema nervoso do oponente e passa tornar realidade, aquilo que é criado pela ilusão.


Tal como o Kage Bunshin, tal como o caso do Sasuke, tal como Rinnegan, tal como usuários que possuam o mesmo olho, o fato do Sasori ser capaz de QUEBRAR A LIGAÇÃO não é entre a ilusão vista e a realidade, é entre o controle que o Itachi teria sobre ambos.

Itachi enviar chakra até o cilindro não faria o Sasori passar a ser incapaz de controlá-lo e é por isso que o Genjutsu não surtiria efeito.


Minato não precisa de Kunai para usar o Hiraishin-Dorai, ele só precisa de uma marcação em algum lugar, e se for realmente necessário Kunai, seria necessário apenas uma na mão de Minato, não é como se o Sasori transformasse tudo em pó ao ponto de nem dar tempo do Minato usar Hiraishin.


Claro que precisa, alguma vez já foi mostrada o Hiraishin Dorai distorcendo o espaço sem a posição correta das mãos junto ao selo na kunai ? 

A partir do momento que o Minato utilizasse o Hiraishin pela primeira vez, Sasori saberia que ele se teletransporta para kunais marcadas com um selo e simplesmente atrairia todas as kunais. :yoda: 


Simples, Shunshin + Selo formula, ele ou seu Kage bunshin pode colocar selo formula em qualquer lugar que ele toque, tendo uma velocidade infinitamente superior a de Sasori e Nagato, nada impediria ele de marcar partes estratégias do campo de acordo com oque ele iria entendendo das habilidades do inimigo, inclusive o próprio Sasori ou Nagato poderia ser marcado em um encontro corpo a corpo.




Como você é exagerado... :aliens: 

No combate corpo a corpo eu até concordo que o Sasori seria marcado, mas o Nagato dificilmente seria ( Sensor + Visão compartilhada + Shinra Tensei + Visão 360º + Velocidade + Kawarimi).


Mas como bem foi dito pela Chiyo, titeriteiros não são bons em lutar a curto alcance. Pq Sasori faria isso ?


Me mostre feitos de Sasori e Nagato que se compare aos feitos de velocidade corporal do Minato, ou seja Sasori não tem nem capacidade de acompanhar a velocidade corporal de Minato, Nagato ainda teria por outros meios.


Para que ? Para você ignorar e vir me trazendo imagens de pessoas dizendo o qual rápido era o Minato, um ''flash'' e etc ?

Imagens é o que não me faltam para tal...


- Minato salvou o Naruto, estando a uns 5 metros do Obito e vendo claramente o movimento de mãos dele indo perfurar o Naruto com a kunai. 
Isso só mostrou que ele é rápido em agir e SÓ, não existe ABSOLUTAMENTE NADA de grandioso nisso, que um Nagato, Sasori, Kakashi, Itachi, Sasuke, Tobirama, Madara, Hashirama, Deidara, Kakuzu, Rock Lee, Gai, Neji ( talvez) e vários outros não conseguiriam fazer.

- Não sabemos quanto tempo levou desde a saída dos Hokages de Konoha até o momento em que eles chegaram. Então é pura suposição ! O máximo que posso dizer é que o Minato é mais rápido que o Tobirama, Hiruzen e Hashirama ( nem no que é especialista, o Tobirama é melhor :ana: ). 

Zetsu já viajou VÁRIOS QUILÔMETROS de distância em alguns minutos, apenas usando o Kagero. Neji gennin percorreu uma distância de cerca de 100 metros, em alguns instantes.

Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 Naruto-3831



Enfim...


Feitos de velocidade do Nagato :


[spoiler="Feitos de velocidade do Sasori"]
Spoiler :




Como pode ver, é simplesmente fácil de provar que o Sasori e o Nagato em NADA perdem para o Minato ou o Itachi em velocidade. 


Sobre o Nagato impedir Sasori de ser derrotado pelo Amaterasu.
O problema de depender do Nagato em uma luta 2x2 é que o Nagato pode ser impedido de absorver as chamas.


Por que seria ? :diogo: 



- Itachi: Poderia se defender com o Susano'o costeleta semelhante a como Chiyo se defendeu com um escudo de chackra.


Eu disse Banshou Tenin + Satetsu Shigure e não somente o Satetsu Shigure.


Sobre Cérberus em campo se dividindo, junto a Pterodactylus, touro, rinoceronte, vários mísseis Asura consecutivos, Gedo Mazo, 100 marionetes envenenadas ou Satetsu teleguiado pelo Jiton a longa distância.
Cerberus e Pterodactylus podem ser derrotados pelo Amaterasu como bem ja foi mostrado no mangá.


Na verdade, quanto ao Cérberus, não é tão simples assim. 

Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 Naruto-2528653


''Merda, meu corpo está se movendo por conta própria novamente.''


Nagato NADA poderia fazer para impedir o Cérberus de queimar, quem poderia ali era o Kabuto.

Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 Naruto-2528661


Só que o Kabuto estava POUCO se lixando até mesmo para o Nagato, deixando-o ficar vários minutos com o Amaterasu em seu corpo, pq ele ligaria se uma Kuchiyose estava sendo queimada ou não ?

Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 Naruto-1569185


Como pode ver, o Cérberus é dividido a hora que ele quiser, DA PARTE DO CORPO QUE O NAGATO QUISER.

Se você analisar a própria imagem que me trouxe, verá que o Amaterasu primeiro se espalhou pela cabeça para depois atingir o corpo do cachorro. Nesse meio tempo, já daria facilmente para o Cérberus ter se dividido.


BUT... Para não ouvir mais encheções de saco, eu comumente aceito dizerem que o Amaterasu, independente da ocasião, anula o Cérberus. Mas o mangá não se limita a isso.



Mísseis do Asura eu nem deveria comentar, pois Sasuke 3 tumões escapava de explosões superiores sendo o mesmo mais lento que Itachi e Minato.


Sasuke não é mais lento que o Itachi, no máximo é mais lento que o Minato.

Segundo , uma coisa é desviar de um míssil, outra é ter que desviar de 10~15 mísseis teleguiados enquanto lida com 100 marionetes, Banshou Tenin, Satetsu ao mesmo tempo.

Isso sem contar que os mísseis do Nagato são METÁLICOS, podem ter sua velocidade ampliada pelo Jiton do Sasori.


E não é só o Nagato que pode fazer explosões, Itachi tambem.


Vou usar esse argumento na luta do Itachi vs Tobirama quanto ao Gojuu Kibaku Fuda. :prassa: 


Como se baseassem no mesmo processo, essas explosões.


E claro como eu ja disse, Minato sozinho derrotou facilmente um pelotão de 50homens, logo com um Kage bunshin ele rapidamente poderia acabar com o pelotão de 100marionetes.


Não duvido não. A diferença é que um mísero arranhão já tornaria todo o resto insignificante. 


Engraçado que você mesmo afirma que Sasori é inferior aos dois, então a fanboyolisse é tanta que você realmente acredita que Nagato é tão forte a ponto de suprir a inferioridade que Sasori possui perante os dois shinobis. Itachi e Minato tambem podem fazer combinações, e tambem são versáteis tanto quanto Nagato, se você conclui que Itachi e Minato é superior a Sasori, sendo Nagato igual a 1 deles no 1x1, a conclusão lógica e racional é que o time 2 tem mais vantagem nessa luta sendo mais favoravel a vitória.


''Conclusão lógica e racional''. :prassa: 


Qual o problema do Nagato suprir a inferioridade do Sasori ? A única técnica da dupla que CLARAMENTE o Sasori dependeria do Nagato é o Amaterasu. Todas as demais, ainda que possua desvantagem, o Sasori pode lidar de uma forma ou de outra (já disse acima).


- A dupla 1 tem finalizadores ( Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei)
- A dupla 1 tem defesa para todos os jutsus da dupla 2 ( A dupla, como um todo)
- A dupla 1 é capaz de lutar sem depender diretamente do seu aliado a todo instante ( tal como a dupla 2)


Não há ABSOLUTAMENTE NADA em seu post que prove que a dupla 2 tenha chances mais claras de vitória.

descriptionNagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 EmptyRe: Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi

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xDreedKillerX escreveu:
Concordo com o @Heisenberg e @Vander

Itachi não é nível Nagato nem Minato é nível Itachi, Minato e Nagato são bem superiores ao Itachi, Nagato e Minato são 1 nível acima de Kage Alto (não necessariamente chegando a God Baixo)

E a Velocidade do Minato não é essa divindade, na maior parte do tempo em que Minato lutava ele burlava os inimigos por Hiraishin e não Shunshin.

E a Velocidade do Minato também não é uma divindade comparado a do Nagato, Nagato estando nas mesmas condições da saga Pain (todo lascado sem quase nenhum movimento nas pernas) utilizando SHUNSHIN burlou Bee Hachibi 6Tails e Naruto KM1, nenhum dos 2 acompanharam a velocidade de Nagato em nenhum momento.

Nagato se movimentou do chão até o camaleão sem ninguém nem perceber, usou ST, antes do Bee cair no chão o Nagato já estava lá acompanhando o Bee, Bee só virou e atacou mas Nagato ainda assim desviou a queima roupa do golpe dele

Depois antes mesmo do Naruto KM1 perceber o Nagato já estava no Naruto usando o Ningendō.

Isso tudo com as pernas no mesmo estado da saga Pain, imagine full...

Minato poderia ter uma das suas maiores armas inutilizadas pelo Jiton, Sasori ainda seria alvo do Susano'o, speedblitz do Minato e Amaterasu

Mas Sasori também tem Jiton+Satetsu+Marionetes pelo campo, Nagato poderia utilizar também de suas invocações pelo campo assim ganhando uma visão compartilhada também, o que daria um grande up no time 1

Itachi ainda é vítima de todo o arsenal do Nagato, Sasori poderia burlar as Kunais pelo campo do Minato com o Jiton, Minato pode ser pego por ST, BT e CT.

CT é K.O, ST dos sapos também é K.O

1 combo de Satetsu Shigure+BT no Itachi e ele só se livraria utilizando o Susano'o, coisa que ele se desgastaria muito

Minato se safaria caso tivesse alguma marca no campo, já que quando se é pego no BT se perde o controle do corpo (vide Naruto)

Sasori ainda poderia injetar veneno em Itachi e em Minato, caso destruam Sasori na batalha ele ainda pode voltar enquanto o cilindro estiver lá.

Time 1 tem mais chances e é favorito pra mim.

Sobre a velocidade do Minato não ser essa ''divindade''
Se ele possuia o Hiraishin que o teletransportava aumentando ainda mais sua capacidade de locomoção e surpresa, para que ele iria usar o Shunshin?
- Nagato nunca burlou o Naruto KM1 por ser mais veloz, e sim por estar invisivel e surpreender o loirinho.
Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 17
- Nagato desviou de um Bee que tinha acabado de levar um ST, e que estava de costas para ele, pfv né, Nagato é no maximo nivelado com a velocidade do Bee 6 Caudas.
Kisame e Sasuke 3tumões tambem conseguia se defender da velocidade do Bee com manto Bijuu, isso significa que eles são tão rapidos quanto o Minato?
Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 12-13

Sobre o Jiton inutilizar Hiraishin
O Jinton inutilizaria o Hiraishin + Kunais a curta e média distancia, Minato ainda poderia usar Hiraishin + Kage bunshin, Hiraishin + Ninjutsu, Hiraishin + Selos formulas.
Ou seja Sasori estaria longe de sair do perigo do Hiraishin, e uma prova que é plenamente possivel de lutar muito bem sem usar o Hiraishin + Kunais é o Tobirama, assista a luta Hokages vs Obito Jin e verá que Tobirama desvia, contra ataca, marca o inimigo, marca pontos estratégicos sem usar sequer 1 vez Kunais marcadas.

PS: Invocações do Minato não dão visão compartilhada.

Sobre Itachi ser vítima de todo arsenal do Nagato :asideia:
Não consigo enxergar uma única técnica que Itachi não possua resposta.
Basho Tein: Itachi se defende com Susano'o, assim como Naruto se defendeu com um braço de chackra.
Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 05
Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 10
Inclusive se Nagato usar o BT em Itachi poderia acontecer o mesmo que aconteceu quando usou BT em Kakashi, simplesmente seria enganado por um Bunshin:
Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 15
Só que contra o Itachi, ao invés de ser eletrocutado, Nagato teria de lidar com uma explosão repentina.
Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 11
Shinra Tensei: Apenas os mais fortes causam um efeito relevante, e a Itachi sendo usuario de Karasu Bunshin, Bunshin Daibakuha, Kage Bunshin, e Susano'o pode muito bem explorar essa técnica e lidar com ela.
Chibaku Tensei: Itachi solta amaterasu na orbe e acaba com a ténica em questão de tempo.

Sobre o CT ou ST dos sapos ser K.O para Minato
As marcações no longo alcance que Minato faz não estariam sobre a influência do Jiton, logo ele poderia usa-las para lidar com CT, ou ST, ambos Minato ou Itachi poderiam lutar com essa técnica.

Sobre o Sasori não ser derrotado por causa do Cilindro.
Isso é subestimar a inteligência do Itachi, um cara que possui sharingan, que veria todo o chackra fluindo do cilindro não chegaria a uma conclusão óbvia de destruir esse cilindro?

descriptionNagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 EmptyRe: Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi

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Dupla 2 Vence.

Minato tem marcações em Konoha, Sasori manipular as Kunais não evitaria que o Minato evitasse os ataques.

Minato pode marcar o Itachi, e salva-lo caso algo acontecesse.

Minato + Kage Bunshin esterminaria todas as Marionetes do Sasori facilmente, em um Piscar de olhos.

Itachi pode evitar os ST com o Susanoo.

Vcs acham mesmo que o Nagato suaria CT e CTS lutando com a ajuda de alguém? Sendo que isso poderia matar seu Companheiro?

Enfim, Minato e Itachi são mais Inteligentes, e mais fortes que a outra Dupla.

descriptionNagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 EmptyRe: Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi

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Acho que meio de opnião já que itachi e nagato tem um diferença de poder muito pequena.

Mais eu considero nagato como mais forte. Por que? porque varias das habilidades do itachi são burladas por genjutsus.

Rinnegan vs Mangekyo Sharigan

Genjutsu:

O rinnegan e imune a genjutsus visuais, já que demostrou cancelar genjutsu visuas poderosos.

Rinnegan win.

Amaterasu:

Nagato consegue burla o amaterasu com gakido e ST.

Susano'o:

Agora o mais dificil de lidar se ate mesmo um choou Odama rasegan do naruto não foi capaz de passar pelo susano'o costela.
Nagato e Sasori Vs. Minato e Itachi - Página 2 CFNS_naruto_560_09

Mais porem nagato tem um arsenal belico maior e mais complicado de se lidar do que o contrario.
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