Somos todos Uchiha ?

Gostaria de opiniões quanto a essa linha de raciocínio


Quando Indra precisou resolver o problema na aldeia lá no filler, ele usou genjutsu e resolveu rápido, foi embora e reencontrou seu pai, já ashura levou mais de 1 ano para resolver o mesmo problema, mas, o que vem fácil, vai fácil...

Quando o Madara, Obito tiveram problemas no mundo real, decidiram apelar para o mugen tsu (genjutsu global)

Quando é para argumentar considerando itachi, sasuke, qualquer uchiha genjutsu é sempre a resposta


Bom, uchihas se apegarem a genjutsu é algo normal, eles são de fato poderosos, mas, o que ocorre quando um fã de naruto precisa argumentar contra personagens de outras series... primeiro sempre é dito: Chakra = Ki, Chakra = Cosmos, Chakra = Reiatsu, Chakra = Nen, Chakra = Energia espiritual, Chakra = Soma Negro, Chakra = Miasma, Chakra = energia do universo 25 que o Hulk absorve e transforma em massa para ficar grande e forte.....

E obviamente depois de chakra ser equivalente a qualquer outra energia, vem os dizeres "usou genjutsu down"

Madara vence Goku, só usar genjutsu
Itachi vence Barba branca, só usar genjutsu
Sasuke vence Ichigo, só usar genjutsu


Será que no fundo, todos somos uchihas ????????????????????????????????????????????????????????

Esse lance de achar que genjutsu é a resposta para tudo... Hmm....

Existem habilidades específicas e inerentes de cada verse...

Não se trata somente de Genjutsu mas leva-se em conta que é preciso ter um sistema de chakra, é preciso enviar chakra para a parte deste sistema localizado no cerebro..e por aí fora...

O Genjutsu não é somente uma habilidade que causa ilusão ele tem toda uma forma precisa para ser utilizada...

O que acontece é que por exemplo no caso do Nen em Hunter vs Hunter eles possuem um sistema de circulação de Nen similar a de Naruto então numa comparação que envolve personagens de ambas as séries é possível assumir que Genjutsu seja efectivo...

Mas por exemplo contra Saitama...que não possui Chakra e somente é poderos...e não tem um sistema de chakra no cerebro que permitiria que os seus 5 sentidos fossem controlados pelo adversário Genjutsu...não funciona...

Genjutsu é inerente ao Universo Naruto....por exemplo Ichigo na sua forma shinigami é um espírito ou alma como Genjutsu funcionaria em alguém assim....

A desculpa do Genjutsu é a única forma que certos fanboy usam para justificar vitória forçada...

Mugen Tsukyomi, a ostra do Gengetsu, Izanagi, e alguns outros Genjutsus fogem à esta Regra.

Então igualar as energias de diferentes verses não necessariamente libera todas as Habilidades...

Essas energias são todas parecidas, mas não são totalmente iguais, existe diferenças que dão as características de cada força.

Todas são basicamente força espiritual que sai do corpo através de alguma coisa.

Ki e Chakra são os que mais se parecem, a diferença mesmo ta no poder destrutivo, e no sistema de circulação de chakra. Mas ainda sim em Naruto o Kabuto mesmo que faça experiências e mais experiências ele não pode ser tão poderoso quanto o Naruto. Em DBS(eu não acompanho mas isso) parece ter um cara que é tão poderoso quanto os sayajins, um tal de Hitto, parece q foi tudo na base do treino.

Cosmo é quase a mesma coisa que a relação Ki e Chakra, mas o cosmo tem mais habilidades exóticas, e também um poder destrutivo bem alto. Mas não é tão bem explicada quanto o chakra que tem as naturezas, tem kekkei genkai, tem o sistema de chakra que explica como ela funciona corpo. Cosmo é meio do nada e puff, é algo extrememente poderoso, se por pegar um exemplo o Itachi é um mestre em genjutsu, mas se botar ele do lado do Shaka ele vai começar acreditar que é um macaquinho, CST é um puta jutsu, mas se botar perto da telecinésia do Mu, aquilo não é grande coisa. Só que em cosmo a capacidade de evoluir é infinita, já que existiram cavaleiros menores que peitaram deuses.

Agora Nen e Chakra eu não acho que se pareça nenhum pouco.

O chakra tem um poder destrutivo bem maior do que Nen, enquanto o nen tem mais habilidades exóticas.

O pouco que se parecem é que ambos são energia espiritual que saem do corpo, uma através do sistema de chakra e o outro das micrópilas.

Mas chakra se baseia em 5 naturezas, 9 kekkeis genkai(excluindo doujutsus e kekkeis genkai corporáis, tipo kimmimaru e sakon e ukon), 1 kekkei totta e 1 kekkei mora, fora as liberações de yin e yang.



Já o Nen se baseia em: Nen, ten, ren, zetsu, hatsu, gyo, ko, en, in, shu, ken e depois temos os tipos de nen, que são reforço, transmutação, materialização, emissão, manipulação e especialização.

Ai, chakra e nen tem suas naturezas, e cada uma com suas classificações, nada importante...Ai entra as diferenças.

Em Naruto uma pessoa que tem liberação da terra é totalmente capaz de usar liberação do fogo, que naquele desenho feito pelo Yamato, esses dois elementos estavam distantes um do outro, se a pessoa tiver todas as natureza ela pode usar é tudo.


Em nen todos podem usar gyo, zetsu, ko etc...porque são do principio básico. Mas quando se fala de tipo de nen, um usuário de reforço, não pode usar materialização ou manipulação porque são tipos de nen que estão longe do reforço, no caso o intensificador(reforço) pode usar emissão e transmutação mas mesmo assim vai ser algo fraco. Em um ataque de intensificação que ele usa 500 auras, ele vai ter mais poder nesse ataque, do que em um de tipo emissão que use 5 mil auras.

Só uma pessoa mesmo pode usar todos os tipos de Nen que é o Kurapika por causa dos seus olhos escarlates.



Ai igualar as forças é meio complicado as vezes porque tem umas coisas que são bem diferentes.

Por exemplo a luta do Naruto com Raikage, naquela hora que o naruto taca o rasengan no braço dele e ele se fere, se o raikage pudesse usar o chakra fazendo o KO, o braço dele continuaria ali e não faria com que ele se auto machucasse, pois o KO enduresse uma parte do corpo concentrando aura em um ponto pra proteger.

Ou a Karin se ocultando do sensor do C, qualquer um que saiba usar Zetsu faz isso, ou sensor, qualquer um q seja experiente em nen, consegue sentir a aura do outro, e aumentar essa vantagem usando EN.

Ou o IN, que no caso se alguém usasse um jutsu com IN ao mesmo tempo, esse jutsu ficaria invisível, uma bijuudama usando in, a pessoa veria a cratera sendo aberta mas nem saberia oq se passa, e pra poder ver teria que usar GYO, que seria concentrar chakra nos olhos, e por ai vai.

Pegando exemplo contrário, não existe e acho que nem vai existir um hatsu capaz de cortar a lua ou fazer explosões de bijuudamas em HxH.

Não vai existir criaturas massivas feitas apenas de Nen como as bijuus são, monstros feitos de chakra(ou não, vai q essa saga do capitulo negro mostre exatamente isso, medo disso).

Chakra tem mais poder de fogo como bijuudamas ou chibaku tensei, nen tem poderes exóticos como realização de desejos e prever o futuro.

Então usar isso de genjutsu = ko é preguiça da pessoa, da pra igualar as forças em comparações, mas também não precisa ser tão fanboy para ignorar certas características que cada universo tem.

E por isso que uchiha bom é uchiha morto

Badblood escreveu:

Essas energias são todas parecidas, mas não são totalmente iguais, existe diferenças que dão as características de cada força.

Todas são basicamente força espiritual que sai do corpo através de alguma coisa.

Ki e Chakra são os que mais se parecem, a diferença mesmo ta no poder destrutivo, e no sistema de circulação de chakra. Mas ainda sim em Naruto o Kabuto mesmo que faça experiências e mais experiências ele não pode ser tão poderoso quanto o Naruto. Em DBS(eu não acompanho mas isso) parece ter um cara que é tão poderoso quanto os sayajins, um tal de Hitto, parece q foi tudo na base do treino.

Cosmo é quase a mesma coisa que a relação Ki e Chakra, mas o cosmo tem mais habilidades exóticas, e também um poder destrutivo bem alto. Mas não é tão bem explicada quanto o chakra que tem as naturezas, tem kekkei genkai, tem o sistema de chakra que explica como ela funciona corpo. Cosmo é meio do nada e puff, é algo extrememente poderoso, se por pegar um exemplo o Itachi é um mestre em genjutsu, mas se botar ele do lado do Shaka ele vai começar acreditar que é um macaquinho, CST é um puta jutsu, mas se botar perto da telecinésia do Mu, aquilo não é grande coisa. Só que em cosmo a capacidade de evoluir é infinita, já que existiram cavaleiros menores que peitaram deuses.

Estas energias são similares algumas (Cosmo, Ki) e outras são diferentes Reatsu (que na verdade não é energia) o correcto seria dizer Reyroku, Chakra, Mana, Miasma Negro (que em animes como Tokyo Raven é energia demoniaca)

Ki energia primordial do Universo DBZ, se não me engano é uma representação do conceito de QI da artes marciais...no caso de BDZ ela é composta de (energia, Coragem e Mente)...é esta presente em toda matéria.

Com conceito similar surge o Cosmo de CDZ que também é energia primordial que surgiu com o Big Bang e existe em toda matéria...é que os cavaleiros tem a capacidade de manipula-la...

Com Bleach é que surge o conceito de energia espiritual, Bleach e Yuyu Hakusho...São parecidos neste aspecto..
Em Bleach tem Reyroku que é a energia espiritual e a Reatsu (força ou Pressão Espiritual) que é a força física com a qual o Reyroku se manifesta...essa característica de Bleach existe em CDZ e chama-se queimar o Cosmo.

Nen e chakra não são tão diferentes....existem Tenketsus no chakra e no caso do nem existem aberturas por onde o nen sai..

Existem naturezas de Chakra, existem especializações de Nen...

No chakra com treinamento um Ninja medio pode manipular até dois elementos sendo o mais forte o primário somente gênios podem manipular todos elementos com quase mesma mestria.

No nen tirando os especiais como membros do clã Kurata, um Hunter pode manipular 5 dos 6 tipos de especialização...sendo que em um deles está percentagem será igual a 0, sendo que nas demais ficará com 80% no segundo tipo de especialização, 60% no terceiro, 40% no quarto, 20% no quinto e 0% no ultimo.

Bem quanto ao Mana e Magoi trata-se de energia mística ou mágica em muitos universos e não tem nada de similar com o Chakra...mesmo em HQ existe esta distinção...poderes cósmicos e poderes místicos.

Mas o que ele trouxe aqui e a constante regularidade com que os detalhes específicos da energia de cada verso é descartado para poder beneficiar outro.

Sabemos que é preciso rede de chakra para onde o Chakra será enviado para que se possa manipular alguém...mas mesmo que se iguale as energias é preciso igualar as fisiologia também para que coisas como Genjutsu possam ser aplicadas à ambas Universos...

Jugram Haschwalth escreveu:

Badblood escreveu:

Essas energias são todas parecidas, mas não são totalmente iguais, existe diferenças que dão as características de cada força.

Todas são basicamente força espiritual que sai do corpo através de alguma coisa.

Ki e Chakra são os que mais se parecem, a diferença mesmo ta no poder destrutivo, e no sistema de circulação de chakra. Mas ainda sim em Naruto o Kabuto mesmo que faça experiências e mais experiências ele não pode ser tão poderoso quanto o Naruto. Em DBS(eu não acompanho mas isso) parece ter um cara que é tão poderoso quanto os sayajins, um tal de Hitto, parece q foi tudo na base do treino.

Cosmo é quase a mesma coisa que a relação Ki e Chakra, mas o cosmo tem mais habilidades exóticas, e também um poder destrutivo bem alto. Mas não é tão bem explicada quanto o chakra que tem as naturezas, tem kekkei genkai, tem o sistema de chakra que explica como ela funciona corpo. Cosmo é meio do nada e puff, é algo extrememente poderoso, se por pegar um exemplo o Itachi é um mestre em genjutsu, mas se botar ele do lado do Shaka ele vai começar acreditar que é um macaquinho, CST é um puta jutsu, mas se botar perto da telecinésia do Mu, aquilo não é grande coisa. Só que em cosmo a capacidade de evoluir é infinita, já que existiram cavaleiros menores que peitaram deuses.  

Estas energias são similares algumas (Cosmo, Ki) e outras são diferentes Reatsu (que na verdade não é energia) o correcto seria dizer Reyroku, Chakra, Mana, Miasma Negro (que em animes como Tokyo Raven é energia demoniaca)

Ki energia primordial do Universo DBZ, se não me engano é uma representação do conceito de QI da artes marciais...no caso de BDZ ela é composta de (energia, Coragem e Mente)...é esta presente em toda matéria.

Com conceito similar surge o Cosmo de CDZ que também é energia primordial que surgiu com o Big Bang e existe em toda matéria...é que os cavaleiros tem a capacidade de manipula-la...

Com Bleach é que surge o conceito de energia espiritual, Bleach e Yuyu Hakusho...São parecidos neste aspecto..
Em Bleach tem Reyroku que é a energia espiritual e a Reatsu (força ou Pressão Espiritual) que é a força física com a qual o Reyroku se manifesta...essa característica de Bleach existe em CDZ e chama-se queimar o Cosmo.

Nen e chakra não são tão diferentes....existem Tenketsus no chakra e no caso do nem existem aberturas por onde o nen sai..

Existem naturezas de Chakra, existem especializações de Nen...

No chakra com treinamento um Ninja medio pode manipular até dois elementos sendo o mais forte o primário somente gênios podem manipular todos elementos com quase mesma mestria.

No nen tirando os especiais como membros do clã Kurata, um Hunter pode manipular 5 dos 6 tipos de especialização...sendo que em um deles está percentagem será igual a 0,  sendo que nas demais ficará com 80% no segundo tipo de especialização, 60% no terceiro, 40% no quarto, 20% no quinto e 0% no ultimo.

Bem quanto ao Mana e Magoi trata-se de energia mística ou mágica em muitos universos e não tem nada de similar com o Chakra...mesmo em HQ existe esta distinção...poderes cósmicos e poderes místicos.

Mas o que ele trouxe aqui e a constante regularidade com que os detalhes específicos da energia de cada verso é descartado para poder beneficiar outro.

Sabemos que é preciso rede de chakra para onde o Chakra será enviado para que se possa manipular alguém...mas mesmo que se iguale as energias é preciso igualar as fisiologia também para que coisas como Genjutsu possam ser aplicadas à ambas Universos...

Eu só procurei falar de KI, Cosmo, Nen e Chakra porque o resto das energias citadas eu não conheço nada sobre elas, então prefiro nem falar.

Ki energia primordial do Universo DBZ, se não me engano é uma representação do conceito de QI da artes marciais...no caso de BDZ ela é composta de (energia, Coragem e Mente)...é esta presente em toda matéria.

Sim, o CHI, o Qi gong é uma arte marcial que estuda muito o conceito de CHI, tanto que os caras colocam uma lança no pescoço e conseguem entortar ela sem que sejam perfurados.

Nen e chakra não são tão diferentes....existem Tenketsus no chakra e no caso do nem existem aberturas por onde o nen sai..

Existe uma certa diferença, os tenketsus de Naruto estão em determinados pontos do corpo, isso já é pré estabelecido desde sempre


Já em HxH o Nen sai das micropilas, elas estão presentes em todo o corpo, ate no olho da pessoa tem micropilas, cabelo, etc...

No chakra com treinamento um Ninja medio pode manipular até dois elementos sendo o mais forte o primário somente gênios podem manipular todos elementos com quase mesma mestria.

Em Naruto era isso mesmo, mas com o tempo começou a surgir mais gente capazes de manipular 3 ou mais naturezas de chakra, enquanto em HxH o número que ousa sair de suas categorias de nen é bem pouco, um dos maiores exemplos é o Kastro, ele era do reforço mas começou a ter como hatsu principal uma habilidade de manipulação e conjuração, algo longe da categoria dele. E como dito pelo Hisoka, isso fez ele acabar perdendo potencial e como Hisoka diz, o processo de ficar sem memória(no caso do Kastro, o de só saber usar o nen pra fazer seu clone e pra nada mais).

Outra coisa por exemplo que existe num e não existe no outro, andar sobre as águas e no outro os juramentos. Em HxH ninguém consegue andar sobre as águas usando o nen, ou subir em arvores, paredes(Hisoka com a bungee gum apenas), e em Naruto não existe alguém usando um juramento de chakra pra ficar poderoso, igual Kurapika faz.

Dessas energias, Nen e Chakra se parecem tanto quanto Ki e Cosmo, ambas são parecidas mas com uns toques de diferença.

Sobre os genjutsus: Acho que isso tem que ser combinado com o criador do tópico, uns consideram que o Goku nao caia em genjutsu por nao ter rede de chakra(ki), e outros consideram porque KI e Chakra se parecem. Eu diria q ambos valem.

Primeiramente, eu desconsidero totalmente aquele filler, nada dele me agradou, tinha tanta incoerência que eu pensei estar vendo outra história, fui até confirmar se era Naruto mesmo, em fim, tava uma bosta!

Quanto ao seu tópico, é compreensível os fans de Naruto usarem genjutsu como meio de vencer, pois se não for por genjutsu como alguém do mundo de Naruto ira vencer seres a pelões como os sayajins...

O golpe mais destrutivo do mundo de Naruto "desconsiderando aquela gudou dama gigante da Kaguya que provavelmente ia destruir a terra" é a Flecha de Indra, a Flecha de Indra não deve ser nem mesmo mais forte que o kamehame ha do goku SSJ1, que dano ela poderia causar em um goku, vegeta, gohan ou Bills da vida? não me expantaria se um personagem de dragon ball parace esse ataque com as mãos :v

Isso depende muito de qual universo os personagens são comparados. Eu por exemplo, nunca utilizei o argumento do genjutsu em Crossover contra os personagens do OPverse, porque acho os de Naruto superior, e não contra os do Bleachverse porque são nivelados. Mas contra outros universos é inevitável que a maioria dos fãs de Naruto utilizem este recurso, até porque o genjutsu não está apenas ligado ao chakra, ele envolve também o controle da mente e dos cinco sentidos, e também porque existem alguns genjutsus que não dependem da manipulação de chakra.

Existem habilidades que são muito inerentes à seu universo, que ficam complicadas de colocar numa comparação. O Juuken, por exemplo, trabalha com o controle dos tenketsus e sistema de chakra, que são conceitos exclusivos do Universo de Naruto, então faria sentido colocar Neji ou Hinata contra qualquer personagem de outro anime? Da mesma forma o Ichibei Hyōsube de Bleach, que possui habilidades bem apelonas, mas elas estão muito ligadas ao seu posto no universo, por ser comandante da guarda e aquele que dá nome as coisas do seu mundo.

seijin escreveu:

O golpe mais destrutivo do mundo de Naruto"desconsiderando aquela gudou dama gigante da Kaguya que provavelmente ia destruir a terra" é a Flecha de Indra, a Flecha de Indra não deve ser nem mesmo mais forte que o kamehame ha do goku SSJ1, que dano ela poderia causar em um goku, vegeta, gohan ou Bills da vida? não me espantaria se um personagem de dragon ball parace esse ataque com as mãos :v

Eu diria que o Jutsu mais destrutivo de Naruto, depois da Bochō Gudōdama, é o Kinrin Tensei Baku, aquela espada do Toneri que quase destruiu a Lua.

A Flecha de Indra realmente não é tão destrutiva quanto pareceu, uma vez que o causador de toda aquela destruição foi sua colisão com o Jutsu do Naruto, e não ela mesma. Presumo que seu poder destrutivo deva ser pouca coisa maior que o Kirin.

---

Quanto ao filler, eu achei de certa forma bacana. Comparando aos demais fillers que estávamos acostumados a ter em Naruto, este foi acima da média. Contou a história de Kaguya, Hagoromo e o Ninshuu de forma bem sucinta e num bom ritmo. Obviamente teria algumas incoerências aqui e ali, afinal estamos falando da Pierrot, mas em termos de história acredito que foi mais ou menos aquilo ali mesmo. Seria interessante se eles continuassem criando fillers sobre pontas soltas da história, como as guerras ninjas anteriores, por exemplo, não importa se tiverem algum errinho, pois sem a supervisão do Kishimoto isto é inevitável, o importante é nos divertir com a história.

Bem acho que é pelo motivo de serem Equivalentes.

A fonte de poder em Naruto e Chackra, em DBZ é KI, em CDZ é o cosmo... em
fim isso meio que interliga todos eles.

E então usam o Genjutsu como algo sem resposta da parte dos personagens de 
outros animes e mangás...

Eu por exemplo acho que essa regra não vale de nada, já que a fonte de poder e
de energia podem até mesmo ser similares, porem não com a mesma função ou
algo do tipo.

Acho que oque vale usar em comparações do tipo, seriam apenas as capacidades
físicas de cada Personagem e não habilidades indiretas.

tendo em vista tudo isso, eu ainda n sei, energia é energia só muda seu tipo de estado:

cinética (movimento)
mecânica (força)
térmica (temperatura, calor)
elétrica (potencial elétrico)
química (reações químicas)
nuclear (desintegração do núcleo)

qual dessas entra no Naruto e tem comparatibilidade com outro anime ai citados, eu n sei :p