Kurenai e Ino vs Shizune e Tenten

Como mencionaram, esta batalha é onde a Kurenai vai brilhar.

Não importa se a Shizune usar sua névoa mais KB como meio de despistar e emboscar as adversárias. Kurenai tem técnica de rastreamento e Ino esta logo ali.

Dito isto. São os inúmeros as abordagens que a Kurenai pode ter. Assimilação/Camuflagem de cabelo + Fuga de Pétala de Flor permite tais coisas.

Acredito que todos aqui concordam que as agulhas da Shizune podem ser tranquilamente desviadas por Kurenai e Ino. Na pior das hipóteses, Ino pode dar cobertura com o doton.

Claro. A Tenten não vai ficar parada, mas o problemão é ela ter que lidar com duas oponentes que são boas em esquiva. Ela não vai se beneficar da emboscada que citei da Shizune, já que ela vai ficar sem enxergar na névoa.

Sem bashounen a Tenten fica muito prejudicada em uma investida mais eficiente.

Se ela partir pro taijutsu. Se torna um alvo muito fácil pra Kurenai, Tenten é vulnerável demais em genjutsu. Qualquer coisa é a Ino dando qualquer suporte que a Kurenai* precise.

Tenten e Shizune vencem.

Kurenai poderia muito bem pegar a Tenten num genjutsu, já que a Shizune obviamente por ter mais experiência e ter treinado com a Tsunade já sabe como sair desses genjutsus. MAS o Jiraya uma vez disse que se uma pessoa do mundo exterior passar seu chakra para a alguém que cair num Genjutsu, essa pessoa pode se libertar.

E Shizune poderia retirar a Tenten assim. Kurenai não tem muita coisa sem Genjutsus, coisa que ela mesma já admitiu, Kibakufudas e Bakusadaimas da Tenten na Kurenai/Ino já serveria aqui.

Ino aqui é inútil, já que ela não é suficiente num x1 match e a sua parceira Kurenai não pode fazer nada em batalha.

Ryosuke escreveu:

Como mencionaram, esta batalha é onde a Kurenai vai brilhar.

Não importa se a Shizune usar sua névoa mais KB como meio de despistar e emboscar as adversárias. Kurenai tem técnica de rastreamento e Ino esta logo ali.

Dito isto. São os inúmeros as abordagens que a Kurenai pode ter. Assimilação/Camuflagem de cabelo + Fuga de Pétala de Flor permite tais coisas.

Acredito que todos aqui concordam que as agulhas da Shizune podem ser tranquilamente desviadas por Kurenai e Ino. Na pior das hipóteses, Ino pode dar cobertura com o doton.

Claro. A Tenten não vai ficar parada, mas o problemão é ela ter que lidar com duas oponentes que são boas em esquiva. Ela não vai se beneficar da emboscada que citei da Shizune, já que ela vai ficar sem enxergar na névoa.

Sem bashounen a Tenten fica muito prejudicada em uma investida mais eficiente.

Se ela partir pro taijutsu. Se torna um alvo muito fácil pra Kurenai, Tenten é vulnerável demais em genjutsu. Qualquer coisa é a Ino dando qualquer suporte que a Kurenai* precise.

Onde que a Kurenai tem boa esquiva?
Ela só mostrou feitos de Genjutsus.

"Claro. A Tenten não vai ficar parada, mas o problemão é ela ter que lidar com duas oponentes que são boas em esquiva. Ela não vai se beneficar da emboscada que citei da Shizune, já que ela vai ficar sem enxergar na névoa."


@Ryosuke, você se esqueceu que a névoa é venenosa né? Se a Kurenai ou a Ino entrar é game over, e a Shizune pode controlar o volume da névoa para não afetar a Tenten.

Kakuzu #1 escreveu:

Onde que a Kurenai tem boa esquiva?
Ela só mostrou feitos de Genjutsus.
     
"Claro. A Tenten não vai ficar parada, mas o problemão é ela ter que lidar com duas oponentes que são boas em esquiva. Ela não vai se beneficar da emboscada que citei da Shizune, já que ela vai ficar sem enxergar na névoa."


@Ryosuke, você se esqueceu que a névoa é venenosa né? Se a Kurenai ou a Ino entrar é game over, e a Shizune pode controlar o volume da névoa para não afetar a Tenten.

1- Tanto Kurenai quanto Shizune são empatas em agilidade no DB. Esquiva ela mostra contra Itachi, após sair de um gen, com um ataque que já estava em andamento.

2- Não esqueci nem por um segundo. Mas a névoa pode ser evitada, Kabuto que na época tinha 'apenas' 3.5 de velocidade pode evitar se afastando.  E ela só vai ser um problema se for inalada e é muito fácil uma névoa venenosa ser dissipada.  Quer saber como? Uma tarja explosiva, é tudo. Reveja Sakura e Chiyo vs Sasori.

3 - Pelo que foi mostrado no mangá. A névoa acaba sendo uma faca de dois gumes, porque se a Shizune usar ela não vai ter visão do inimigo (que ela não tem mesmo, tinha perdido Kabuto de vista), também prejudicaria a Tenten tentar fazer um ataque (ela não pode mirar as cegas, né?). Já Ino e Kurenai possuem habilidades sensoriais, se quer saber a verdade, a névoa só daria vantagem pra Ino e Kurenai.

4 - A coisa é que a Kurenai mostrou um leque razoável de gens no filler, que estão válidos no debate e criam uma boa sinergia para combos (inclusive para atacar de surpresa, como mencionei no post anterior). Coisa que não acontece com as habilidades da Tenten e Shizune, as habilidades delas não combam bem.


Não sei como Shizune e Tenten venceriam. Aquele ataque que a Tenten usa no Kisame fake até seria um bom ataque, mas novamente tem a esquiva da Ino e da Kurenai. Se der ruim, tem o doton da Ino e sua cura.

Ryosuke escreveu:

Kakuzu #1 escreveu:

Onde que a Kurenai tem boa esquiva?
Ela só mostrou feitos de Genjutsus.
     
"Claro. A Tenten não vai ficar parada, mas o problemão é ela ter que lidar com duas oponentes que são boas em esquiva. Ela não vai se beneficar da emboscada que citei da Shizune, já que ela vai ficar sem enxergar na névoa."


@Ryosuke, você se esqueceu que a névoa é venenosa né? Se a Kurenai ou a Ino entrar é game over, e a Shizune pode controlar o volume da névoa para não afetar a Tenten.

1- Tanto Kurenai quanto Shizune são empatas em agilidade no DB. Esquiva ela mostra contra Itachi, após sair de um gen, com um ataque que já estava em andamento.

2- Não esqueci nem por um segundo. Mas a névoa pode ser evitada, Kabuto que na época tinha 'apenas' 3.5 de velocidade pode evitar se afastando.  E ela só vai ser um problema se for inalada e é muito fácil uma névoa venenosa ser dissipada.  Quer saber como? Uma tarja explosiva, é tudo. Reveja Sakura e Chiyo vs Sasori.

3 - Pelo que foi mostrado no mangá. A névoa acaba sendo uma faca de dois gumes, porque se a Shizune usar ela não vai ter visão do inimigo (que ela não tem mesmo, tinha perdido Kabuto de vista), também prejudicaria a Tenten tentar fazer um ataque (ela não pode mirar as cegas, né?). Já Ino e Kurenai possuem habilidades sensoriais, se quer saber a verdade, a névoa só daria vantagem pra Ino e Kurenai.

4 - A coisa é que a Kurenai mostrou um leque razoável de gens no filler, que estão válidos no debate e criam uma boa sinergia para combos (inclusive para atacar de surpresa, como mencionei no post anterior). Coisa que não acontece com as habilidades da Tenten e Shizune, as habilidades delas não combam bem.


Não sei como Shizune e Tenten venceriam. Aquele ataque que a Tenten usa no Kisame fake até seria um bom ataque, mas novamente tem a esquiva da Ino e da Kurenai. Se der ruim, tem o doton da Ino e sua cura.

Mesmo sem o Dokugiri, a Shizune tem os Chakura no Mesu e os Kage Bunshins.
Lembrando que ambas Kurenai e Shizune não jonnin, então capturar a Shizune não vai ser tão fácil, ainda mais com Shizune ter sido treinada pela Tsunade.

A mesma Tsunade que fez milagres na Sakura. O doton da Ino tem um rank baixo, e pode ser desviado pelas armas da Tenten(lembrando que a Tenten tem linhas de chakrae pode controlar as armas.

Mas vejo sim uma chance da dupla 1 ganhar, dependendo se Kurenai pegar Shizune num gen.

@Ryosuke 

No mangá sim, mas no Anime não é possível dissipar névoa da Shizune com tarja, por ser mais extensa. 

Você esqueceu que Shizune tem TAJUU KAGE BUNSHIN, e anula por completo a possibilidade de Kurenai pegar alguém...  

Doton de Ino é inválido, ela precisa de 12435678 selos... além de ser frágil. 

Kabuto entra no solo... Kurenai não entra no solo rápido, na vdd, ela é uma lesma quando se funde ao solo ou sei lá o que ela faz.

Alguém me diz como Kurenai iria se aproximar de Tenten?  

Kurenai tenta se aproximar, Tenten lança Kunais + Kunais com tarjas + Granadas... fim de jogo... 

Desde quando Kurenai tem velocidade para desviar de ataques da Tenten? Ela pode ser rápida (DB), mas, não tem defesas. Tenten, por outro lado, tem ataques em DUAS ETAPAS ( DB- lâmina + explosão), armadilhas, MIRA PERFEITA (DB) 

Enfim, Tenten não erra o alvo.

Se e valendo anime e filler kurenai tem o gejutsu da vargem gigante e um habilidade que pode ser K.O mais a questão é como ela faria para se aproximar da shizune que mesmo sendo presa pode usar senbou para atacar kurenai que está quase imóvel dentro de uma vargem gigante.

Outro e que tenten está ali para impedir que ino use o shiraishi.


Se kurenai tentar usar genjutsu corre o risco de ser pega por senbou da shizune, que e K.O na certa.


Temos duas ninjas com miras perfeitas no time 1 contra uma lutadora de curto alcance e um suporte que precisa de uma concentração e precisão incrivel para seu jutsu ser usado.



Já a shizune usa um dispositivo montado no pulso que a dá uma alta precisão. Agora imagina shizune usando 10 clones para usar senbou ou nevoa venenosa.

Seria uma ataque em massa bombardeado e envenenando o time 1

Kakuzu #1 escreveu:

Mesmo sem o Dokugiri, a Shizune tem os Chakura no Mesu e os Kage Bunshins.
Lembrando que ambas Kurenai e Shizune não jonnin, então capturar a Shizune não vai ser tão fácil, ainda mais com Shizune ter sido treinada pela Tsunade.

A mesma Tsunade que fez milagres na Sakura. O doton da Ino tem um rank baixo, e pode ser desviado pelas armas da Tenten(lembrando que a Tenten tem linhas de chakrae pode controlar as armas.

Mas vejo sim uma chance da dupla 1 ganhar, dependendo se Kurenai pegar Shizune num gen.

Posso estar bem enganado, mas Shizune só tem bisturi de chakra em games. Dei até uma olhada na wikia americana para confirmar.

O que a Shizune pode fazer é criar clones e atacar com mais agulhas no curto-médio alcance, aumentando a rajada de armas que a própria Tenten vai tacar nas outras duas. Ai voltados ao esquema do esquiva + doton.
E Shizune não é nenhuma Uzumaki. É bom que ela não abuse no uso do KB. E fica mais tenso que, sendo Kurenai e Ino duas sensoras, podem atacar o corpo real dela. E sem mencionar que um KB some com o primeiro tabefe que leva e.e

Shizune, mesmo com KB, não rola no taijutsu. Ela é péssima nisso. E sim, Shizune é ágil. Kurenai também, e Ino progrediu horrores neste quesito e a que mais tem feitos dessas três. Shizune vai sucumbir cedo ou tarde, e se a Kurenai diminuir a distância entre elas....bem. Shizune não sabe lidar com genjutsus no mostrado, apesar de sua nota 4 no DB, a Kurenai tem nota maior e é especialista nisso (ownou um clã que era especializado em gens!). E os estragos que a Kure pode fazer no gen você já deve imaginar.

Ah sim. Tenten, como disse, não vai ficar parada. O conhecimento é do mangá e, para o azar dela, Tenten não conhece os genjutsus da Kurenai. Nem no filler ela teve chance de ver eles. O estilo principal da Tenten é o médio alcance, mas ela sempre parte pro taijutsu um tempo depois (ou diminui a distância entre ela e o oponente). E não me lembro da Tenten usando fios de chakra em luta no mangá. Só me lembro dela usando na primeira etapa da prova chunnin (Tenten vs Temari é filler)

10 metros mesmo é uma distância curta (principalmente se considerar que esse povo corre rápido), não vejo dificuldades nenhuma de aplicação dos gen da Kurenai.
Ino além da cura e doton, tem shindenshin que mantendo um elo mental com a Kurenai pode ajudar na elaboração de estratégias necessárias.
E como o conhecimento é mangá, Tenten e Shizune não sabem dos aperfeiçoamentos do shintenshin (talvez a velocidade, que elas viram a Ino usando no Obito na segunda vez). Mas nem é necessário a Ino se arriscar aqui.


E só para finalizar, Shizune é ótima curando, é uma excelente médica. Mas não é uma Sakura. Não domina as melhores técnicas da sua mestra (coisa que a mesma admitiu abertamente ter sido incapaz de fazer), passou anos ausente dos assuntos ninjas com a Tsunade. infelizmente

Shizune ataca Ino e/ou Kurenai com névoa, elas fazem o que?

No Anime a névoa é bem extensa, aliado ao KB, seria algo devastador!

Tenten ataca Ino e/ou Kurenai com uma barricada de Kunais Explosivas, elas fazem o que?

Tenten tem Mira Perfeita e mesmo que erre, teria a explosão IMENSA das tarjas, ou até mesmo ataques 360° com as Bakusaidamas.

Ino e Kurenai não tem poder de fogo aqui... nem são mais inteligentes, pois, 35/45 > 30/40.  

Tenten/Shizune burlando Kurenai/Ino:

Shinthenshin

- Conhecimento
- Velocidade

Genjutsus

- Manter distância
- Tajuu Kage Bunshin

Como Kure/Ino burlam isso:

Dokugiri + KB? Kurenai entra no solo, porém, eu lembro bem, é demorado demais. Se fosse Mogorukagure até daria tempo, mas não é.

Ino? Não adianta se esquivar, seria imenso... Se ela usar Shintenshin, seu corpo verdadeiro ficaria no meio da névoa...

Kunais com tarjas + Bakusaidamas? Até KISAME teve que usar SAMEHADA contra uma única granada, o que Ino e Kurenai fazem aqui? Imagina Bakusaidamas no meio de uma barricada de Kunais Explosivas.  

Kurenai não poderia se esquivar das explosões, nem dos ataques 360° com as granadas.

Ino não teria como usar barreira, já que teria que fazer 10203949 selos, não daria tempo, além de ser Doton fraco e deixa brechas ao redor/cima.

A primeira dupla mostrou mais do que a segunda, na minha opinião.

Shizune teve uma mini-fight com o Kabuto e o que mostrou não é forte o suficiente para lidar com nenhuma das outras duas, na minha opinião.

Tenten acredito que tenha mostrado bastante coisas em fillers, fillers esses que desconheço porque não acompanho (mas @Tony, se quiser deixa aí uns links porque eu posso mudar de opinião), mas do que mostrou na manga não tem meios para escapar do Jutsu da Ino.

Como a dupla um foi melhor explorada (por causa da Ino, porque a Kurenai nem tanto), a dupla um tem vantagens a meu ver.

Duas coisa sensor e preciso que o ninja fique em concentração pura para ser usado isso deixa o time 1 em total desvantagem pois sabemos que um vacilo shizune e tenten não perdoam.

Falo o mesmo das outras técnica da ino sendo tenten usando varias armas contra ino, ino terá pouca chances de fazer seus jutsus.



Outro shizune e muito mais perigosa no curto alcance do que kurenai pois como sabemos shizune e inteligente e poderia fazer uma supresa para kurenai usando as senbou em sua boca, e sabemos que o veneno que tem cotindo nelas são mortais. Acho que kurenai não poderia se aproximar de qualquer jeito.
Outro e que shizune poderia usar a cortina venenosa quando kurenai estiver bem proximo ou ate mesmo quando kurenai estive usando o genjutsu da arvore de sakura.

@Pluf 

WTF. 

Que argumento WTF. Você nem analisou nada, apenas disse que Time 1 foi mais explorado? Em aparição seria: Ino > Tenten > Kurenai/Shizune. 

Mas o que isso tem a ver? Então Ino > Temari, por aparição? Você tem que mostrar argumentos KKKKKKKKKK 

Jutsu de Ino é Shinthenshin. Tenten tem Conhecimento + Velocidade. 

Em Velocidade: Tenten >> Ino.

Tony escreveu:

@Pluf 

WTF. 

Que argumento WTF. Você nem analisou nada, apenas disse que Time 1 foi mais explorado? Em aparição seria: Ino > Tenten > Kurenai/Shizune. 

Mas o que isso tem a ver? Então Ino > Temari, por aparição? Você tem que mostrar argumentos KKKKKKKKKK 

Jutsu de Ino é Shinthenshin. Tenten tem Conhecimento + Velocidade. 

Em Velocidade: Tenten >> Ino.

Não dá para argumentar muito mais...

Ino mostrou a sua capacidade com os jutsus do seu clã... Kurenai mostrou um genjutsu.

Tenten mostrou capacidade com as Kunais, e o Bashosen está restrito. Shizune mostrou aquele jutsu que é venenoso.

Oras, a meu ver a dupla um tem vantagem porque nem têm meios de escapar do genjutsu da kurenai... Nem do Shintenshin da Ino.

Está válido Anime para Kurenai e Shizune. Você nem viu Anime, né? 

Kurenai: 

Genjutsus ( porém são de curto alcance) 
Sensor ( não sei explicar... nem sei como é ) 
Entra no solo ( lento) 

Shizune:

TAJUU Kage Bunshin 
Névoa mais extensa 

Combo possível: Clones + Névoa ...

Ino e Tenten seriam do mangá... 

Tenten tem Centenas de armas e Granadas ( Bakusaidama)

Se Tenten usar algumas Bakusaidamas, ela faria ataques 360º 

Como Ino e Kurenai lidam com isso? 

Gen da Kurenai é só manter distância e atacar ela. Shizune pode usar TKB pra liberar ela e/ou Tenten de algum Gen, caso fossem pegas. 

Shinthenshin de Ino é arriscado, pode ser desviado, ainda mais com conhecimento. 

Poder de fogo: Shizune e Tenten 
Poder intelectual: Com base no DB, Shizune e Tenten tbm... 35/45 > 30/40

Ainda sobre o combo de névoa + KB?



Já expliquei porque isso não seria problema para Kurenai e Ino. E como as névoas podem ser facilmente dissipadas e como Shizune iria atrapalhar sua parceira caso fizesse isso. A névoa só daria vantagem pra Kurenai e Ino, que podem pegar as duas de surpresa, não tem Bakusaidama que salvasse.

E pelo visto, quem não viu os filler não fui eu.

Você sabe que a Kurenai fez isso? Carregando uma garota nas costas? Ferida?
Serviu para a Kurenai se reposicionar, as shurikens do líder do Clã não atingiram ela, quase um Kawarimi no Jutsu.

Usa um gen, prende as duas simultaneamente. Mais detalhes eu já postei.
Ser curto alcance é o de menos. 10 metros não é muita coisa, se tivéssemos falando de 20 metros eu poderia concordar com você.

Pro Bakusaidamas ser perigoso. Primeiro ela tem que acertar o alvo, o que ta difícil pra ela.
Na guerra, ela poderia ter varias bombas. Mas preferiu ficar assim:


Eu nem falo muito da Ino porque nem precisa.

Como que se dissipa a névoa do Anime ? Você viu que no Anime é maior que no Mangá? Sendo que no Anime ainda há possibilidade de usar KB?  

Pra Kurenai sumir assim de vista, significa que ela já havia colocado o alvo numa ilusão. Kurenai não se transforma em pétalas, ela não tem corpo de pétalas, isso é uma ilusão, ou seja, o alvo já estava no Gen. 

Prende Shizune e Tenten? Clone vai lá e tira elas, sendo que Kurenai precisaria se aproximar das 2... eu duvido que se aproxime de Tenten. 


Nem precisa acertar o alvo pois as armas são disparadas para todos os lados! 

Tenten na Guerra preferiu usar armas mais simples em Zetsus ( seres fracos) 

Armas mais complexas ela usou em Kisame ( nível mais alto) 

Numa luta, Tenten pode escolher qualquer arma... qualquer combinação Kunais + Kunais Explosivas + Granadas ... etc

Como que Kurenai se aproxima de Tenten? 





Tenten pode fazer essa chuva de Kunais com tarjas... Tenten pode invocar mais granadas e fazer ataques 360° graus... + Mira Perfeita que acompanha o alvo como se estivesse ''parado'', mesmo que seja por alguns milésimos ( novel explica)

Pra Kurenai sumir assim de vista, significa que ela já havia colocado o alvo numa ilusão. Kurenai não se transforma em pétalas, ela não tem corpo de pétalas, isso é uma ilusão, ou seja, o alvo já estava no Gen.

Será? Pois nessa cena ela estava bem longe do líder do Clã Kurama, então se isso é uma ilusão quer dizer que é um Gen de longo alcance? Até porque ela nem chegou a se aproximar do inimigo.

Névoa prejudicaria Shizune e Tenten, uma vez que Ino e Kurenai podem se afastar e usar seus sensores na dupla adversária que estaria sem visão, bastando usar o Shintenshin no Jutsu e pegar uma delas. Fim de luta.

Usar Shintenshin? E cair morta e ser envenenada em seguida?

Shizune possui TKB, isso seria suicídio...

Kurenai pode ter bons Genjutsus no Anime ( embora seja curto alcance- DB/Wiki), mas nem no Anime ela mostrou velocidade decente... Tenten atinge ela sim, não tem feitos de velocidade.

Se for pegar DB, Tenten com base no DB e mostrado no Anime faz uma Chuva de Kunais Explosivas. Fim de Kurenai.