SM de Namikaze Minato!

Olá boa tarde, noite e dia a todos.

Vim fazer esse tópico pois o fórum é meio que dividido nesse assunto, assim como eu tem usuários que acreditam no que vou colocar nesse tópico, e outros já acha que é simplesmente impossível. Resolvi fazer esse tópico para mostra o que me leva e aos outros a acreditar nessa questão de SM.

Primeiramente vamos ao SM de Minato. Minato utiliza seu SM na guerra em sua luta contra o Madara Jinchuurick

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Também foi dito os pontos "negativos" do Senjutsu de Minato que são a demora de Minato juntar a energia e entrar no SM e o tempo que ele consegue permanecer com seu Senjutsu.

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Mas, muitos levam ao pé da letra o que o Minato disse. E esquecem de analisar todo um contexto. Será que Minato demora Muito assim para entrar em SM ? Muitos ridicularizam o SM de Minato e nem considera em comparações pelo o que o Minato disse sobre seu SM.

Primeiro de tudo vamos ao tempo que o Minato leva para reunir a energia e entrar no SM.

Madara chega na ultima página do capítulo 664.

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/664/16.png

Já na primeira página do capítulo 665 o Minato sente o poder do Rikudou (Juubi) no Madara, isso ele já tem ideia de que tem que usar o SM.

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Ou seja, podemos dizer que Minato começou a reunir energia a parti desse momento, pois Minato sabia que a única coisa que surtiria efeito é SM e taijutsu, e então começou a reunir a energia Natural.

Agora o interessante de tudo isso, é que Minato consegue reunir a enegia em um PEQUENO período de tempo, pois Minato entra no SM no mesmo capítulo. na página 11. Não passou nem 11.

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O que devemos analisar direito a fala do Minato. Minato diz que demora para reunir a energia da Natureza, mas o que é realmente demorar para o Minato que é um dos shinobis mais rápidos da Série ?

Ecemplo:
Se Minato pode ir da 4ª guerra ninja até konoha instantaneamente, se ele pegasse um avião e fosse nele da 4ª guerra ninja até Konoha ele moraria alguns Minutos (isso seria uma demora para o Minato, pois uma coisa que ele pode fazer instantaneamente, levaria minutos de outro jeito).

O que eu quero dizer é que se uma coisa é demorada para um shinobi incrivelmente rápido como o Minato, essa mesma coisa possa ser extremamente rápida para Yamato (exemplo).

E como vimos no mangá, apesar do Minato dizer que demorava para entrar no SM, vimos que foi bastante rápido se comparado ao que Naruto demorava antes de começar a 4ª guerra ninja.

Agora que citei que Minato não demora tanto tempo como pensam para entrar no SM com páginas do mangá. Colocarei mais um ponto que a "demora" que o Minato leva para entrar em SM seria quase nula. E isso estou falando do KCM2

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Como dito por Naruto, KCM2 é bem mais rápido reunir a energia natural quando está com o KCM ativado, ou Seja Minato Edo poderia fazer a mesma coisa que o Naruto, ele poderia usar o KCM, e começar a reunir a energia da natureza nessa forma, tornando mais eficiente o SM.

Agora vamos a duração do SM do Minato.

A coisa que mais prejudica o SM do Minato, sem dúvidas, é o seu tempo de permanência. Que o permite utilizar apenas um ataque e seu SM se desfaz. Mas o Minato pode suprimir essa falha, com a ajuda dos dois sapos sábios do Monte Myoboku, Fukasaku e Shima (Paw e Maw), Minato pode simplesmente invoca-lo e utilizar a Ryousei no Jutsu. Muita gente coloca Jiraya como um Usuário de SM melhor que Minato (tem até mesmo um Rank) e isso está totalmente equivocado, pois Jiraya não consegue entrar nem mesmo no SM sozinho.[/b]

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Jiraya sendo incapaz de utilizar o SM sozinho, e isso o deixa inferior ao Minato.

Voltando a duração do SM do Minato, ele pode simplesmente invocar Fukasaku e Shima e esse utilizar o Ryousei no Jutsu. Sim, a fusão é um jutsu, muitas pessoas pensaram (inclusive eu por um tempo, pois não lembrava mais) que requeria um treinamento especial, mas não, basta apenas o Fukasaku e Shima utilizarem o Ryousei no Jutsu para se fundirem com Minato.

Aqui temos a Kyuubi atrapalhando o Fukasaku de utilizar o Ryousei no Jutsu e se fundir com Naruto.

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Mas tarde na guerra temos a confissão da própria Kurama em atrapalhar o Ryousei no Jutsu

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Só que na guerra tanto Minato, quanto Naruto eram como Jinchuurick, e suas Kurama não iriam atrapalhar mais no Ryousei no Jutsu.

Ou seja tudo que eu falei está no mangá, com fatos! e com isso não existe absolutamente nada que impeça o Minato de invocar Fukasaku e Shima e os sábios utilizarem o Ryousei no Jutsu e se fundirem com Minato.

Digam o que acham do tópico!

Concordam ? esqueci de mais alguma coisa que acrescenta o tópcio ? fiquem a vontade para falar.

Não concordam ? deixe o motivo contrariando tudo que eu disse com fatos do mangá

Três questões:

Paw e Maw alguma vez treinaram a sicronização com o Minato, como o mesmo tentou fazer com o Naruto (apesar de ter falhado)? É importante perguntar isto, porque nessa altura Paw referiu que só Jiraya havia conseguido.

Será que Minato pode invocar Paw e Maw? E sim, refiro-me ao Minato Edo Tensei. Afinal, o contrato com os sapos REQUER SANGUE e que eu saiba, um Edo Tensei não possui sangue para que possa invocar.

E não dê exemplos de invocações que não requerem sangue, porque eu sei que elas existem. O problema, é que Jiraya deixou claro que no caso dos sapos seria necessário o sangue para as invocar, bem como fazer aquele contract seal.

E por último, será que o Minato consegue sicroniza o Modo Bijuu com o Modo Sennin TAL COMO O NARUTO? É que o mesmo Minato ficou SUPREENDIDO com o facto do Naruto ser capaz de o fazer. Não só isso, mas sabendo ele que Modo Sennin era a única coisa que FUNCIONAVA no Jinchuuriki da Juubi ele NUNCA o utilizou junto ao Modo Bijuu, e só o fez posteriormente quando já não tinha a Bijuu no seu interior, o que pode significar que ele pode não ser capaz de sicronizar ambos.

Minato parece apenas não ter um controle tão minucioso assim como o Naruto.

Isso se da ao fato dele como o user acima citou, usar o SM apenas quando a
biju não estava mais com ele, oque mostra a sua incapacidade de sincronização.

Acho que muitos interpretam mal e acham que apenas por isso ele não é perigoso
sendo que o seu SM é o mesmo que o usado por Naruto e mesmo que não seja
tão completo, vejamos Jiraya que não o tem completamente e mesmo assim é
um monstro em combate.

pluuuuffff escreveu:

Três questões:

Paw e Maw alguma vez treinaram a sicronização com o Minato, como o mesmo tentou fazer com o Naruto (apesar de ter falhado)? É importante perguntar isto, porque nessa altura Paw referiu que só Jiraya havia conseguido.

Será que Minato pode invocar Paw e Maw? E sim, refiro-me ao Minato Edo Tensei. Afinal, o contrato com os sapos REQUER SANGUE e que eu saiba, um Edo Tensei não possui sangue para que possa invocar.

E não dê exemplos de invocações que não requerem sangue, porque eu sei que elas existem. O problema, é que Jiraya deixou claro que no caso dos sapos seria necessário o sangue para as invocar, bem como fazer aquele contract seal.

E por último, será que o Minato consegue sicroniza o Modo Bijuu com o Modo Sennin TAL COMO O NARUTO? É que o mesmo Minato ficou SUPREENDIDO com o facto do Naruto ser capaz de o fazer. Não só isso, mas sabendo ele que Modo Sennin era a única coisa que FUNCIONAVA no Jinchuuriki da Juubi ele NUNCA o utilizou junto ao Modo Bijuu, e só o fez posteriormente quando já não tinha a Bijuu no seu interior, o que pode significar que ele pode não ser capaz de sicronizar ambos.

1ª questão: É ai que ta a tal sincronização, é um Jutsu dos sapos sábios "Ryousei no Jutsu" é através dele que é feita a sincronia, dai o Fukasaku e Shima ficam parados no ombro reunindo a energia e mandando para o Usuário (Jiraya, Naruto e Minato).

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2º questão: nem sempre é necessário sangue, teve vezes que mesmo sem o Sangue um usuário consegui invocar sua Kuchiyose, veja o Jiraya na luta contra Pain, invoca Gamaken sem precisar de sangue.

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3ª questão: Isso foi porque ele não sabia que o KCM upa o SM.

Também não precisa do Minato conseguir/saber sincronizar o SM com KCM, Naruto fez isso e nem percebeu na luta contra Nagato, ou seja sem nenhum treinado de sincronismo.

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/645/04.png

Ela diz: "É possível que você possa utilizar o Modo Sennin desse jeito" dando a entender que a única coisa que Naruto precisava era de sua cooperação coisa que ele não tinha antes, e eles nunca fizeram nada de treinamento de sincronismo.

Nessa outra página reforça a ideia de que não precisa de um treinamento de sincronismo para usar o Ryousei no Jutsu (Fusão) e usar o KCM2 + SM ao mesmo tempo. O que impedia de isso acontecer era justamente a Kyuubi que interferia por não gosta que o Naruto usasse o SM quando ele tinha o chackra dela.

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Minato ficou surpreendido por Naruto saber usar o Modo Sennin assim como seu mestre Jiraya.

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/642/15.png

E como eu havia dito, o Minato não sabia do up que o KCM da ao Modo Sennin, dai o Minato deixou o Modo Sennin por conta do Naruto (que se soubesse que Minato também era usuário do Modo Sennin teria lhe dito).

O que impedia era a Kyuubi e não a Kurama, ele só precisa da cooperação e isso ele já tem.

Diga-me se estar eu e você lutando contra o Obito Jinchuurick, você tem um Modo Sennin que dura Minutos e eu tenho um Modo Sennin que dura segundos. Qual a vantagem deu usar o meu Modo Sennin, se você pode combinar o seu Modo Sennin com o meu poder ? assim como eles fizeram quando fizeram o Rasengan gigante.


@Vitor

Minato parece apenas não ter um controle tão minucioso assim como o Naruto.

Isso se da ao fato dele como o user acima citou, usar o SM apenas quando a
biju não estava mais com ele, oque mostra a sua incapacidade de sincronização.

Acho que muitos interpretam mal e acham que apenas por isso ele não é perigoso
sendo que o seu SM é o mesmo que o usado por Naruto e mesmo que não seja
tão completo, vejamos Jiraya que não o tem completamente e mesmo assim é
um monstro em combate.

Concordo que Minato não tem um controle tão minucioso como o de Naruto, mas apenas em relação ao Modo Sannin

Como eu disse pro user acima, o que apenas falta para usar o Modo Sennin com o Kurama chackra Mode é a permissão e cooperação da Kurama.

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/645/04.png
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E também concordo com você em relação ao Jiraya.

Eu fico me perguntando o porque dos users desse fórum não aceitarem o que o próprio Minato disse?
Minato disse que e péssimo users de SM. e pelo visto se ele depender de ganhar uma luta com isso
acho muito muito difícil.

agora já estão colocando o SM do Minato no mesmo nível do Jiraya com os Sapos? cara o Minato ficou 5 Segundos com o SM
acha mesmo que ele e bom nisso

francamente aceita o que o manga mostrou, aceita o que o próprio Minato falou, ele disse que não usa em batalha
então que negocio e esse dele usar Pai e Mãe? se ele pode usar porque então nunca usou?

esse fórum esta tendo muita coisas desse tipo, estão colocando coisas que os personagens não
demonstraram ser capasses de fazer e o pior e que estão colocando isso como fatos
o que não verdade e justamente o contrario, os Shinobis demonstraram e ate mesmo a sumiram não ser capazes.

esse Fórum esta cheio de coisas Tipo

Itachi destruir o Chibaku Tensei com Amaterasu, se ele pode porque não fez?

Itachi ser capas de repelir o Mugen Onsa sozinho, se ele pode porque não fez?

Minato ser bom com SM, se ele e porque durou apenas 5 segundos?

enfim são essas e outras coisas que o pessoal não admitem que o manga impões.

o engraçado e que levam ao pê da letra quando o Tobirama disse que o Shunshin do Minato e melhor
porem quando o Minato diz que e horrível com SM, ai querem mudar isso com coisas fantasiosas.

marcospain escreveu:

Eu fico me perguntando o porque dos users desse fórum não aceitarem o que o próprio Minato disse?
Minato disse que e péssimo users de SM. e pelo visto se ele depender de ganhar uma luta com isso
acho muito muito difícil.

agora já estão colocando o SM do Minato no mesmo nível do Jiraya com os Sapos? cara o Minato ficou 5 Segundos com o SM
acha mesmo que ele e bom nisso

francamente aceita o que o manga mostrou, aceita o que o próprio Minato falou, ele disse que não usa em batalha
então que negocio e esse dele usar Pai e Mãe? se ele pode usar porque então nunca usou?

esse fórum esta tendo muita coisas desse tipo, estão colocando coisas que os personagens não
demonstraram ser capasses de fazer e o pior e que estão colocando isso como fatos
o que não verdade e justamente o contrario, os Shinobis demonstraram e ate mesmo a sumiram não ser capazes.

esse Fórum esta cheio de coisas Tipo

Itachi destruir o Chibaku Tensei com Amaterasu, se ele pode porque não fez?

Itachi ser capas de repelir o Mugen Onsa sozinho, se ele pode porque não fez?

Minato ser bom com SM, se ele e porque durou apenas 5 segundos?

enfim são essas e outras coisas que o pessoal não admitem que o manga impões.

o engraçado e que levam ao pê da letra quando o Tobirama disse que o Shunshin do Minato e melhor
porem quando o Minato diz que e horrível com SM, ai querem mudar isso com coisas fantasiosas.

Você trouxe apenas sua opinião sem se importa em refutar ou provar nada e não trouxe nada de novo ou questionando, como o @Pluuuuffff fez.

Naruto era capaz de invocar Paw e Maw na guerra e fazer a Fusão, massssss porque ele não invocou ?

Porque ele não podia também ? só porque ele não mostrou ?

Desde quando estou comparando o Minato SM solo com Jiraya SM + Paw e Maw ?

Eu estou comparando Minato solo e Jiraya solo e sim....

Minato é melhor usuário do Modo Sennin do que o Jiraya SOLO, que pra começar ele nem consegue usar o SM sem os sapos sábios, e mesmo quando entra em SM com os sapos é um SM imperfeito

o engraçado e que levam ao pê da letra quando o Tobirama disse que o Shunshin do Minato e melhor
porem quando o Minato diz que e horrível com SM, ai querem mudar isso com coisas fantasiosas.

kkkk, estamos levando ao pé da letra ?

Kishimoto colocou Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Minato em UMA CORRIDA até a quarta guerra ninja.

Minato colocou uma marcação no oceano:

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/631/01.png

Minato marcou o campo de batalha em volta do Juubi para fazer a Shikisenkiyoujin
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Minato teletransportou a Bijuudama do Juubi:

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Minato bate um papinho com Naruto e Sakura:

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Só depois Tobirama chega no mesmo tempo que Hashirama e Hiruzen elogiando Minato

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Não é levar ao pé da letra eles estavam em uma corrida e Minato ganhou. O Shunshin do Tobirama é do mesmo nível que o de Hashirama e o de Hiruzen.

você fala que fico me fantasiando mas você AFIRMOU que TOBIRAMA TEM MAIS CHACKRA QUE MINATO + 50% KURAMA/!!!!!!

Ele não pode fazer o mesmo que Jiraya fez (pelo menos não como edo tensei), se pudesse teria feito, não acha? "AS PESSOAS LEVAM AO PÉ DA LETRA O QUE MINATO DISSE", ué, ele estava brincando ou mentindo? Enfim, ele não uso SM bem e isso não o torna um ninja ruim, seria estranho se ele usasse, porque até então nem mesmo os sannins foram capazes de dominar completamente senjutsu (Tsunade parece nem usar).

Minato nunca afirmou que era péssimo no uso do SM e sim que não era muito bom e que não tinha usado-o antes em batalha por levar tempo para ser preparado e não conseguir mantê-lo, em sua época os maiores inimigos que ele enfrentou, não encontrou dificuldade em vencê-los sem SM, Kira A e Obito que o digam. Contra a Kurama não seria muito mais efetivo, ações rápidas seriam o mais necessário na situação.

Não há nada que impeça Minato de invocar Fukasaku e Shima para ajudá-lo no SM tal como fizeram com seu mestre, Jiraiya. Faltou apenas exploração do autor do mangá quanto a isso, até por que é óbvio que se conhecem, afinal Fukasaku era o responsável por ensinar o SM em Myōbokuzan. No versus Madara, o autor quis que Gai brilhasse.

Sobre a sincronização de ambos os poderes da Kurama e Senjutsu, ficou meio no ar o que Minato faria, já que só teve uma primeira investida contra Obito e já teve seu chakra drenado pelo Shinju. Eu fico apenas em dúvida quanto ao modo bijū + SM, o controle de chakra que Naruto teve foi muito destacado no momento, será que Minato conseguiria controlar tanto chakra de uma vez só? KM, KM2 penso eu que conseguiria tranquilamente, afinal o controle de chakra do Minato nunca foi posto à prova, aliás, era o cara que iria transferir um bijū com fūinjutsus Rank S fazendo selos só com uma mão. Particularmente acredito que consiga usar o Modo Bijū + SM.

@pluuuuffff

Edo Tensei possui sangue sim, seus corpos funcionam normalmente, Nidaime Mizukage usou sangue para invocar a Ostra, o Mangekyō de Itachi já sangrou várias vezes com o uso do Amaterasu. Então caso Minato fosse invocar Fukasaku ou Shima, o fato de ser Edo e o uso de sangue para o kuchiyose não seria problema ;)

Minato pode Invocar Paw e Maw assim como Jiraya? Por que nem de longe o método para invocá-los é o mesmo que de Sapos Comuns.

MR BOG escreveu:

Ele não pode fazer o mesmo que Jiraya fez (pelo menos não como edo tensei), se pudesse teria feito, não acha? "AS PESSOAS LEVAM AO PÉ DA LETRA O QUE MINATO DISSE", ué, ele estava brincando ou mentindo? Enfim, ele não uso SM bem e isso não o torna um ninja ruim, seria estranho se ele usasse, porque até então nem mesmo os sannins foram capazes de dominar completamente senjutsu (Tsunade parece nem usar).

Ele não estava nem brincando e nem mentindo, quando digo levar ao pé da letra, eu não quero dizer que ele estava mentindo ou que estou simplesmente ignorando, eu quero dizer que a frase pode ter outro sentido.

Pegue por exemplo o Naruto KCM2, ele iria de Sunagakure a Konoha em instantes, e isso é muito rápido, para um Shinobi com menos velocidade como o Gaara.

Agora coloque o Minato no lugar Naruto KCM2, e ele chegaria instantaneamente fazendo com que o Naruto fosse lento (o que o Gaara acharia que era muito rápido)

Isso está cheio de exemplos no mangá.

Lee com gates no clássico, a maioria mal dava para ver ele por causa de sua tamanha velocidade, agora coloque o Tobirama ali, e o coitado do Lee seria nocauteado sem nem perceber.

Kira A cegou o MS de Sasuke, ou seja muito rápido para o Sasuke. Já Minato cegou o Kira A.

-A percorre 20 km em 10 segundos
-B percorre 20 km em 10 minutos
- Só que A tava muito cansando certo dia e percorreu 20 km em 1 minuto, e acha que demorou muito.
- B continua  percorrendo 20 km em 10 minutos, dai B ainda afirma que A é muito rápido.

É mais ou menos isso que eu quero dizer quando se trata dessa fala do Minato ao SM, enquanto Minato = A, e os outros = B. O que demorou para A foi rápido para B

E porque ele não poderia usar como Edo Tensei ? pois não muda em nada o fato dele estar vivo ou morto

Hildr escreveu:

Minato nunca afirmou que era péssimo no uso do SM e sim que não era muito bom e que não tinha usado-o antes em batalha por levar tempo para ser preparado e não conseguir mantê-lo, em sua época os maiores inimigos que ele enfrentou, não encontrou dificuldade em vencê-los sem SM, Kira A e Obito que o digam. Contra a Kurama não seria muito mais efetivo, ações rápidas seriam o mais necessário na situação.

Não há nada que impeça Minato de invocar Fukasaku e Shima para ajudá-lo no SM tal como fizeram com seu mestre, Jiraiya. Faltou apenas exploração do autor do mangá quanto a isso, até por que é óbvio que se conhecem, afinal Fukasaku era o responsável por ensinar o SM em Myōbokuzan. No versus Madara, o autor quis que Gai brilhasse.

Sobre a sincronização de ambos os poderes da Kurama e Senjutsu, ficou meio no ar o que Minato faria, já que só teve uma primeira investida contra Obito e já teve seu chakra drenado pelo Shinju. Eu fico apenas em dúvida quanto ao modo bijū + SM, o controle de chakra que Naruto teve foi muito destacado no momento, será que Minato conseguiria controlar tanto chakra de uma vez só? KM, KM2 penso eu que conseguiria tranquilamente, afinal o controle de chakra do Minato nunca foi posto à prova, aliás, era o cara que iria transferir um bijū com fūinjutsus Rank S fazendo selos só com uma mão. Particularmente acredito que consiga usar o Modo Bijū + SM.

Sim! não lembro quem eram, mas a muito tempo, tinha membros no fórum que diziam que Minato nem mesmo conheciam Fukasaku. Sendo que Minato era aluno de Jiraya, Tinha invocação com os sapos, tinha o Mode Sennin, Fukasaku dizendo que Naruto tinha superado Minato e Jiraya no uso do Modo Sennin (provando que conhecia o Minato) e a galera ainda acredita que Minato nunca tinha visto Fukasaku.

Creio que Minato tenha tanto controle de chackra sobre o Modo Bijuu, quanto o Naruto. Na guerra a Kurama diz que o Naruto superou Minato no envio de chackra (quantidade) porque estava adaptando o chackra da kurama ao shinobis da aliança enquanto Minato tinha enviado apenas o dele e da Kushina. Só que depois que Obito se tornou Jinchuurick, Minato e Naruto juntos enviam chackra para aliança

E também concordo com você que ele seria capaz de controlar KCM2 + SM numa boa, pois mesmo com todos os seus orgãos perfurado pela garra da Kyuubi, e já sem chackra dito pelo mesmo! Foi capaz de invocar o Gerotora, da a forma do selo para ele, capaz de utilizar Fuuinjutsu de alto nível como bem dito por você, juntar dois Fuuinjutsu em e formar apenas 1, conseguir controlar perfeitamente o chackra da Kurama.

Sem contar no Rasengan, onde o Minato conseguia Faze-lo apenas com uma mão (direita ou esquerda) e ainda por cima maior do que o do Naruto e o de Jiraya, sendo praticamente do mesmo tamanho de um Odama Rasengan do Naruto.

@pluuuuffff

Edo Tensei possui sangue sim, seus corpos funcionam normalmente, Nidaime Mizukage usou sangue para invocar a Ostra, o Mangekyō de Itachi já sangrou várias vezes com o uso do Amaterasu. Então caso Minato fosse invocar Fukasaku ou Shima, o fato de ser Edo e o uso de sangue para o kuchiyose não seria problema ;)

Não lembrava mais desses pontos, com esses pontos que você trouxe já é mais do que suficiente para provar que mesmo sendo Edo Tensei o Minato pode invocar os sapos do Monte Myoboku.

SenjuIchizoku escreveu:

Minato pode Invocar Paw e Maw assim como Jiraya? Por que nem de longe o método para invocá-los é o mesmo que de Sapos Comuns.

Shima invocou um monte de guerreiros (inclusive Paw e Naruto) do jeito normal.

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/429/10.png

E no pior dos casos poderia rolar uma Kuchiyose inversa. (não propriamente inversa, digo um sapo invocar eles)

@Origami

Fazer um contrato com um Animal não é nem de Longe Difícil, visto que Madara e Obito fizeram um Contrato para poder Invocar a Kyubi.
O Fato é, não se Precisa fazer um Contrato com uma Especie Toda igual geralmente é feito. Pode-se fazer( através de métodos desconhecidos ) um Contrato com uma Invocação em Especial.
E EU acredito que Paw, Maw e Ogama Sannin não entram na lista das Invocações que podem ser Invocadas por "qualquer um" que tiver um Contrato com a Especie Sapo.

Visto isso, deve-se pensar, se eles podiam ser Invocados tão facilmente, por que Jiraya não o vez? Sabemos que se Tratando de Sapos Jiraya se sobressaia e muito sobre Minato.

E se sabe que caso queira, alguém que estiver em contato Físico com um Sapo( Exemplo, já que foi feito também com Cobras ), pode ser "Invocado" Junto com ele.
E foi exatamente isso que Naruto e Paw fizeram, no momento em que Maw invocou Gamakichi e os outros, eles vieram de Carona.

SenjuIchizoku escreveu:

@Origami

Fazer um contrato com um Animal não é nem de Longe Difícil, visto que Madara e Obito fizeram um Contrato para poder Invocar a Kyubi.
O Fato é, não se Precisa fazer um Contrato com uma Especie Toda igual geralmente é feito. Pode-se fazer( através de métodos desconhecidos ) um Contrato com uma Invocação em Especial.
E EU acredito que Paw, Maw e Ogama Sannin não entram na lista das Invocações que podem ser Invocadas por "qualquer um" que tiver um Contrato com a Especie Sapo.

Visto isso, deve-se pensar, se eles podiam ser Invocados tão facilmente, por que Jiraya não o vez? Sabemos que se Tratando de Sapos Jiraya se sobressaia e muito sobre Minato.

E se sabe que caso queira, alguém que estiver em contato Físico com um Sapo( Exemplo, já que foi feito também com Cobras ), pode ser "Invocado" Junto com ele.
E foi exatamente isso que Naruto e Paw fizeram, no momento em que Maw invocou Gamakichi e os outros, eles vieram de Carona.

Sim! entendo seu ponto de vista, enquanto Jiraya invocou o Fukasaku e Shima depois de mo tempão com as mãos juntas, a shima fez isso sem pouco tempo e do jeito normal.

O problema é justamente esse, não sabemos de nada.. se realmente precisa, ou como funciona o Kuchyose no Jutsu, isso se deve de várias maneiras. Tipo quando o Naruto quer invocar o Gamabunta, e quem vem é o Gamakichi.

Talvez tenham algum tipo de comunicação, aquele lista sirva como algum painel para saber quem está sendo invocado, e etc..

A falta de conhecimento sobre o contrato é o que prejudica aqui.

Pra mim se tivesse uma lista o único que não poderia ser invocado seria o Ogama Sennin. Já eu penso que Tenha algum coisa naqueles livros e quando determinado sapo é invocado, aparecia tipo um alerta, e que determinado usuário esteja invocando...

Fukasaku treinou Jiraya, assim como treinou Minato, por quais motivos ele não ensinaria Minato a usar esse "Kuchiyose especial" além do fato de que Minato superou seu mestre no uso do Senjutsu.

E se analisarmos bem o Jiraya só demorou daquele jeito porque quando ele invocou os sapos sábios, ele fez já suas preparações para entrar de vez no SM, isso possa ser pelo fato do Jiraya ter o Modo Sennin imperfeito, e sem poder reunir a energia natural sozinho.

Eles poderiam estarem reunindo a energia da Natureza para quando eles fossem invocado já estarem prontos, que foi o que realmente aconteceu. Assim que invocados já estavam fusionados.

Essa seria a única explicação possível e menos complicada para não entrar em contradição A Shima invocando e o Jiraya invocando.

E se o Fukasaku queria fazer a fusão com Naruto, o usuário que tem menos conhecimento dos sapos, porque ele não poderia ter feito com Minato que aguentava bem menos tempo que o Naruto com o SM ?

Pois Jiraya > Minato > Naruto em conhecimento dos sapos do monte Myoboku

Concordo com praticamente tudo dito no tópico, o SM de Minato é muito subestimado devido uma má interpretação da sua fala, mas se esquecem que tanto Paw e Maw como todos os outros sapos fazem parte do seu arsenal, podendo lhe auxiliar.

Não existe uma técnica especial para ele utilizar o Ryousei no Jutsu, basta apenas que os sapos subam nos ombros de um invocador que possua um mínimo de controle de Senjusu, no qual Minato possui. Assim, os tarefas são compartilhadas, com os anciões reunindo energia natural e o usuário usufruindo dela de uma forma com que ele não se atrapalhe com tamanha quantidade de energia ou seja transformado em pedra. Se Minato treinou no Myōbokuzan e aprendeu o SM, ficou subentendido que ele conheça a fusão dos sapos, mas nunca a utilizou por opção.

Os Edo Tensei nunca ficaram restritos as Kuchiyoses pelo fator sangue, na guerra houveram alguns exemplos de shinobis que não tiveram problemas de usar suas invocações, mesmo estando num corpo artificial. Se a essa forma fosse algum impeditivo, o Hiruzen não teria usado seu bastão diamantino, tendo em vista que ele é uma transformação do Rei Macado Enma.


Também sou partidário da ideia de que Minato consiga fundir KM2 + SM, pois nunca foi dito que isso requer grande habilidade, tanto que Naruto o fez inconscientemente no Arco Pain quando ainda não controlava o chakra da Kyuubi, sem contar o fato do Yondaime possuir grande controle de chakra, então para mim juntar um com o outro não seria problema. Aliás, esse combo é até uma tarefa muito mais fácil do que entrar apenas no SM, porque assim se reúne mais rapidamente Senjutsu pelo fato das Bjuus serem fragueamentos da Juubi, que é toda composta de energia natural.

Origami escreveu:

Mas, muitos levam ao pé da letra o que o Minato disse. E esquecem de analisar todo um contexto. Será que Minato demora Muito assim para entrar em SM ? Muitos ridicularizam o SM de Minato e nem considera em comparações pelo o que o Minato disse sobre seu SM.

Primeiro de tudo vamos ao tempo que o Minato leva para reunir a energia e entrar no SM.

Madara chega na ultima página do capítulo 664.

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/664/16.png

Já na primeira página do capítulo 665 o Minato sente o poder do Rikudou (Juubi) no Madara, isso ele já tem ideia de que tem que usar o SM.

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/665/01.png

Ou seja, podemos dizer que Minato começou a reunir energia a parti desse momento, pois Minato sabia que a única coisa que surtiria efeito é SM e taijutsu, e então começou a reunir a energia Natural.

Agora o interessante de tudo isso, é que Minato consegue reunir a enegia em um PEQUENO período de tempo, pois Minato entra no SM nomesmo capítulo. na página 11. Não passou nem 11.

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Se o próprio Minato diz que demora muito para entrar em SM, e você pega uma parte conveniente onde não dito nem mostrado ele reunindo energia natural para dizer que ele começou a captar energia apartir desse ponto é simplesmente incoerente.
 Você ignorou o dito, e se apegou a um fato que nunca existiu, mas que é conveniente para a sua teoria. Não da para dizer quando Minato começou a reunir energia para o SM.

 Eu sinceramente acredito que a palavra do Minato vale mais que sua suposição.

O que devemos analisar direito a fala do Minato. Minato diz que demora para reunir a energia da Natureza, mas o que é realmente demorar para o Minato que é um dos shinobis mais rápidos da Série ?

Ecemplo:
Se Minato pode ir da 4ª guerra ninja até konoha instantaneamente, se ele pegasse um avião e fosse nele da 4ª guerra ninja até Konoha ele moraria alguns Minutos (isso seria uma demora para o Minato, pois uma coisa que ele pode fazer instantaneamente, levaria minutos de outro jeito).

O que eu quero dizer é que se uma coisa é demorada para um shinobi incrivelmente rápido como o Minato, essa mesma coisa possa ser extremamente rápida para Yamato (exemplo).

E como vimos no mangá, apesar do Minato dizer que demorava para entrar no SM, vimos que foi bastante rápido se comparado ao que Naruto demorava antes de começar a 4ª guerra ninja.

Agora que citei que Minato não demora tanto tempo como pensam para entrar no SM com páginas do mangá. Colocarei mais um ponto que a"demora" que o Minato leva para entrar em SM seria quase nula. E isso estou falando do KCM2

 Você confirma que Minato tem ejaculação precoce só porque ele consegue se movimentar na velocidade da luz? Acho que não né?

 Uma coisa não absolutamente nada a ver com a outra, e Minato em nenhum momento deu a entender que demora a entrar em SM se comparado a sua velocidade corporal.

Como dito por Naruto, KCM2 é bem mais rápido reunir a energia natural quando está com o KCM ativado, ou Seja Minato Edo poderia fazer a mesma coisa que o Naruto, ele poderia usar o KCM, e começar a reunir a energia da natureza nessa forma, tornando mais eficiente o SM.

Se isso realmente é verdade então porque Minato simplesmente não entrou em SM? Desde o cap 642 Tobirama confirma que SM é o ponto fraco do Obito Jin, se ele entra em SM em segundos com o KM2 ativo, porque simplesmente não o fez?

A coisa que mais prejudica o SM do Minato, sem dúvidas, é o seu tempo de permanência. Que o permite utilizar apenas um ataque e seu SM se desfaz. Mas o Minato pode suprimir essa falha, com a ajuda dos dois sapos sábios do Monte Myoboku, Fukasaku e Shima (Paw e Maw), Minato pode simplesmente invoca-lo e utilizar a Ryousei no Jutsu. Muita gente coloca Jiraya como um Usuário de SM melhor que Minato (tem até mesmo um Rank) e isso está totalmente equivocado, pois Jiraya não consegue entrar nem mesmo no SM sozinho.[/b]

 Minato não sabe invocar Paw e Maw.

 O SM do Jiraiya é o melhor entre Naruto e Minato, pois é o mais duradouro, Naruto só foi superar Jiraiya quando combinou SM+KM2.

Ou seja tudo que eu falei está no mangá, com fatos! e com isso não existe absolutamente nada que impeça o Minato de invocar Fukasaku e Shima e os sábios utilizarem o Ryousei no Jutsu e se fundirem com Minato.

Digam o que acham do tópico!

Concordam ? esqueci de mais alguma coisa que acrescenta o tópcio ? fiquem a vontade para falar.

Não concordam ? deixe o motivo contrariando tudo que eu disse com fatos do mangá

 Então porque Minato nunca invocou Fukasaku e Shima? Você realmente acredita que o Minato, o cara que arranja um jeito de aperfeiçoar, de melhorar tudo, simplesmente aceitou que seu SM era uma bosta e nem pensou em usar o Paw e Maw para melhora-lo, sério mesmo?

 Simples, aceite, o SM de Minato é uma bosta como o próprio diz, FIM.

Concordam ? esqueci d

Minato não sabe invocar Paw e Maw.

Em qual mangá é dito isso? Dizer que Minato não sabe invocar a Paw e Maw porque não mostrou é o mesmo que dizer que Tobirama não sabe usar Edo-Tensei.

Então porque Minato nunca invocou Fukasaku e Shima? Você realmente acredita que o Minato, o cara que arranja um jeito de aperfeiçoar, de melhorar tudo, simplesmente aceitou que seu SM era uma bosta e nem pensou em usar o Paw e Maw para melhora-lo, sério mesmo?

Simples, aceite, o SM de Minato é uma bosta como o próprio diz, FIM.

Minato nunca usou SM porque suas técnicas mais usuais já eram suficientes na sua época. O cara já tinha o Hiraishin que era um jutsu muito difícil de enfrentar, lidava com exércitos inteiros de boa, então provavelmente ele nunca se viu numa situação onde os sapos anciões eram necessários, ou isso foi falta de aproveitamento do personagem pelo autor mesmo.

E sim, o SM SOLO do Minato é uma bosta, mas com o manto da Kurama ele pode ser melhorado ou amplificado através da fusão com Fukasaku e Shima. Tudo isso é parte do arsenal dele, aceite!