Chakra Nagato>> Kisame?

Lembram da Facilidade de um User Sharingan tem para aprender Técnicas? Aquilo é Devido ao Controle de Chakra que o dojutsu proporciona.
No caso, Rinnegan é ainda mais superior que o Sharingan em controle de Chakra, sendo tão Bom que o Usuário aprende e ganha afinidade com as 5 Naturezas Automaticamente, além de ter Extrema Facilidade em Dominar qualquer Nijutsu.

Agora, mesmo que o Nagato tendo ou não um Controle muito Bom, isso não mudaria nada.
Rinnegan requer uma Grande Qualidade no Chakra, e em falta dessa qualidade, o user deve compensá-la em quantidade.
Para se manter o Sharingan é preciso ter Qualidade Uchiha de Chakra, se não tem vai ter que compensá-la com Quantidade, por isso Kakashi sofria tanto. Nagato é a mesma coisa, ele compensa a falta de Qualidade com Quantidade.

No mostrado ainda continua Nagato> Kisame e olha que ambos personagens foram estupidamente explorados
infinitamente mais que Shinobis como Tobirama

Nagato recuperado por 7 caudas do Hachibi já mostra a distancia entre eles.

Realmente, é espantosa a dificuldade de certos membros desse fórum de aceitarem aquilo que foi passado de forma clara pelo Kishimoto.

Se o autor da obra por meio de um dos personagens em debate afirmou que o Kisame tem mais chakra, é porquê era isso que ele queria passar, sem deixar qualquer contestação. Qual é a dificuldade de aceitar uma coisa tão simples?

O pior é que o cara (único que tá defendendo o contrário daquilo que foi passado pelo mangá) pede pra pararmos de achismos e começarmos a expor fatos, sendo que é ele quem está tentando discutir com o Kishimoto criando outra interpretação pro que ele disse. Hahaha

E é evidente que o Nagato gastou mais chakra no mangá do que o Kisame, afinal, ele é um usuário do Rinnegan, já o Kisame é voltado pro uso de técnicas do estilo água em que a maioria são de Rank A e B, sendo que as técnicas dele só têm aquela dimensão, por causa do seu chakra monstruoso, algo que também foi dito no mangá.

Como já disseram, se Kisame tivesse o Rinnegan, ele poderia fazer mais do que Nagato, por ser o Akatsuki com mais chakra, o que fugir disso não tem qualquer embasamento canon.

Até então na fase Pain, Nagato não estava no seu auge, então concordo que na quela situação Kisame era o membro com o maior chakra.

Kisame nunca se quer chegaria perto do que Nagato vez, Rinnegan não é só quantidade de chakra, tem que ter a qualidade e nesse quesito Nagato>> Kisame.

Jacked escreveu:

Realmente, é espantosa a dificuldade de certos membros desse fórum de aceitarem aquilo que foi passado de forma clara pelo Kishimoto.

Se o autor da obra por meio de um dos personagens em debate afirmou que o Kisame tem mais chakra, é porquê era isso que ele queria passar, sem deixar qualquer contestação. Qual é a dificuldade de aceitar uma coisa tão simples?

O pior é que o cara (único que tá defendendo o contrário daquilo que foi passado pelo mangá) pede pra pararmos de achismos e começarmos a expor fatos, sendo que é ele quem está tentando discutir com o Kishimoto criando outra interpretação pro que ele disse. Hahaha

E é evidente que o Nagato gastou mais chakra no mangá do que o Kisame, afinal, ele é um usuário do Rinnegan, já o Kisame é voltado pro uso de técnicas do estilo água em que a maioria são de Rank A e B, sendo que as técnicas dele só têm aquela dimensão, por causa do seu chakra monstruoso, algo que também foi dito no mangá.

Como já disseram, se Kisame tivesse o Rinnegan, ele poderia fazer mais do que Nagato, por ser o Akatsuki com mais chakra, o que fugir disso não tem qualquer embasamento canon.

cara desde quando o Kishi quis passar isso? segundo você não importa a situação atual de um Shinobi
como era o caso do Nagato esquelético, mais claro para você isso pouco importa não e mesmo?

cara situações como a do Nagato esquelético existe aos montes, Hashirama Edo por exemplo não podendo usar o Buda
Tobirama Edo dizendo qual era o seu limite com o Hiraishin  na versão Edo

Nagato esquelético não e o mesmo Nagato Full coloca isso na sua cabeça?

faz assim ao invés de uma fala dita por um Na=gato esquelético, traga aqui feitos em batalha ok?

cara aceita

Kisame foi recuperado pelo chakra do Killer Bee Base

Nagato foi recuperado por 7 caudas do Hachibi

Kisame fez a cúpula com o Chakra do Hachibi

Kisame usou os 1000 tubarões por estar em seu território

portanto nada do que você diga mudara isso

Nagato Full> Kisame em chakra.

@marcospain

Quer dizer então que o Nagato não estava "full chakra" e nem ao menos perto disso, por ter ficado paraplégico e por ter parte de sua vitalidade absorvida pelo Gedou Mazou no confronto contra o Hanzou (visto que foi por causa disso que ele ficou caquético, como dito no Databook, já que o seu domínio sobre a estátua era imperfeito, por não ter as células do Hashirama igual Obito e Madara)? Onde que isso foi dito?

Seguindo sua lógica, ele não deveria ter feito o que fez na invasão à Konoha, visto a sua situação física deplorável.

As restrições que Hashirama e Tobirama tinham foram bem expostas por Kishimoto, muito diferente do Nagato, que você está usando sua condição física para aumentar absurdamente o seu volume de chakra, o que não é o caso.

O Kisame era portador da Samehada, que é uma espada parasita que se alimenta constantemente de chakra, apenas Shinobis com quantidades de chakra do nível dos Jinchuurikis podem empunhá-la.

Só pra você ter uma idéia: O Kisame fica em uma linha tênue entre o Yonbi e o Hachibi em termos de chakra, pois lutou com o Jinchuuriki do Yonbi e, mesmo assim, a Samehada permaneceu em posse dele, ela só o abandonou para ficar com o Killer Bee, o Jinchuuriki do segundo Bijuu com mais chakra.

Somando a informação acima, com o fato do Kisame ser retratado como Bijuu sem cauda, podemos ver que ele fica próximo em chakra dos Bijuus com as maiores quantidades, logo, é compreensível que ele seja o Akatsuki com mais chakra.

E sério, como você pode afirmar que o chakra que o Nagato usou pra se recuperar foi maior que no caso do Kisame? Ele apenas absorveu mais chakra, porquê o Killer Bee estava em uma forma mais poderosa, já o Kisame apenas absorveu chakra suficiente para recuperar sua vitalidade, pois ficou dias dentro da Samehada, sem se alimentar e tendo suas energias drenadas.

Mas claro, se o Nagato full em questão é o que supera Hashirama, com o Rinnegan do mesmo nível de Madara e Sasuke, com total domínio sobre o Gedou Mazou com todos os Bijuus, Paths Jinchuurikis e mais os seus inúmeros mega-poderes que passaram batidos na obra, retiro tudo o que eu disse, pois este Nagato realmente é incomparável em todos os sentidos pra qualquer um dentro do universo de Naruto.

Mais uma pra lista: Nagato só teve acesso a 5% de todo o seu chakra durante a obra inteira.

Cara faz o seguinte, para de colocar coisas que eu não disse, ok? pode ser?

cara eu cheguei a dizer quanto chakra o Nagato esquelético tinha? não era pouco né

cara você sabe o quanto exatamente Kisame tinha amais de chakra que o Nagato esquelético?
portanto para de dizer coisas sem sentido amigo.

cara você sabe por exemplo se o Jin do yonbi ativou caudas? e quantas caudas ele ativou?
serio eu não vi essa parte, pode trazer paginas aqui?

porque eu to trazendo paginas aqui comprovando que Nagato Full possui mais chakra

cara sera que você não viu que a Samehada abandonou o Kisame apos Killer Bee ativar o manto?
antes de ativar o manto a Samehada não estava nem ai.

cara para de arrumar desculpazinhas e vem com argumentos sólidos ok?

não to aqui dizendo que o Kisame não tem chakra nível Bijuu amigo, to aqui dizendo que o Kisame não possui
mais chakra que o Nagato ok?


Não inverte as coisas para seu lado colega.

@marcospain

Como você acha que o Kisame venceu o Jinchuuri do Yonbi?

Lembro do Kisame ter dito que o seu método de captura de Jinchuurikis era absorvendo todo o chakra dos mesmos, por meio do Suirou Sameodori no Jutsu, tanto que segundo palavras do próprio Kisame, esse método fez com que ele fosse considerado no melhor Shinobi para capturar Jinchuurikis entre os Akatsukis.

O Jinchuuriki do Yonbi estava inconsciente e quase morto, o que indica que ele foi vencido por Kisame usando a cúpula gigante de água pra drenar todo o seu chakra e afogá-lo, deixando-o naquele estado de moribundo. Até porquê, se o Kisame não o tivesse vencido dessa forma, o Jinchuuriki acabaria por libertar o Bijuu cedo ou tarde, que assumiria o controle da situação.

Se o Kisame drenou quase todo o chakra do Jinchuuriki e do Bijuu, mas mesmo assim, a Samehada permaneceu em posse dele, é porquê o chakra do Kisame era superior ao dos dois, a Samehada só o abandonou pra ir com alguém com um chakra maior e mais poderoso, no caso, o Hachibi, segundo Bijuu com mais chakra.

Você não provou nada, no máximo, apenas convenceu a si mesmo e algum outro fã do Nagato, utilizando da própria interpretação, o fato do Nagato ter usado mais Jutsus na obra inteira não prova que o chakra dele é maior, apenas que ele têm mais feitos, no máximo, o que é normal, comparando o tipo de técnicas que ambos usavam, já disse: Nagato é voltado pro uso de técnicas oculares provenientes do Rinnegan, enquanto o Kisame era voltado por uso de Suiton. Quem você acha que vai precisar de usar mais chakra?

Você percebe que seguindo a sua lógica, você está querendo dizer que "Nagato nerfado" > Kisame, se tratando de chakra?  

Se o Kisame não tivesse um chakra maior que o de Nagato, o autor não faria questão de retratá-lo dessa maneira, fazendo, inclusive, Nagato admitir que o chakra do Kisame era o maior da organização. Você pode chorar e espernear o quanto quiser, pois o seu achismo não tem relevância diante daquilo dito pelo próprio autor.

Mas claro, vamos distorcer a situação e torná-la favorável ao Nagato, reduzindo ele a 1% do seu potencial total durante toda a sua participação, afinal, alguns frequentadores desse fórum descobriram que o Nagato do mangá foi nerfado a obra inteira, só assim teria chance dele ser derrotado.

Samehada só traiu Kisame por causa das peculiaridades do chakra do Hachibi, o "chakra de polvo" pareceu saboroso para a Espada Tubarão. Não foi por quantidade de chakra, já que antes disso, no Clássico, Samehada engoliu o chakra do Kurama e não demonstrou reação alguma, se bem que essa parte de "personalidade" da mesma só veio a ser abordada no Shippūden. Tendo ainda que Bee e Samehada passaram muito tempo juntos ao Naruto em KM e ela nunca demonstrou interesse nele.

No mangá, Nagato gastou muito mais chakra que Kisame, mas isso não quer dizer nada, já que Kisame nunca foi levado ao limite.

Quanto às situações, nada garante que Kisame também não absorveu o chakra do Hachibi no processo, uma vez que quando se temos um Jin perfeito, o chakra dos dois misturam-se, se não me engano. Fora que a situação do Nagato era pior. Aliás, de onde com que base afirmam que o chakra base do Bee é menor que esse manto que Nagato absorveu?

De resto, concordo com o @Jacked.

@Hildr

Mas a quantidade de chakra que a Samehada absorveu do Naruto no clássico, era pífia, tanto que não dava nem uma cauda, fora isso, a Samehada não teve mais contato com o Naruto e o chakra da Kyuubi.

Já do Killer Bee, ela absorveu por quatro vezes o manto de chakra Jinchuuriki, sendo duas vezes o manto nível 2, que é muito superior a versão 1.

Se a Samehada tivesse absorvido mais chakra da Kyuubi, será que ela abandonaria o Kisame pra ir com o Naruto?

Pelo menos no meu ponto de vista, é uma questão não só de gosto da espada, mas também de quantidade, quem tem mais, fica com ela, na luta com o Killer Bee, a quantidade de chakra que ela absorveu foi tanta, que deixou o Hachibi praticamente sem chakra, segundo admissão do mesmo.

Isso explicaria também o porquê da Samehada ter abandonado o antigo mestre do Kisame no passado e ter ido com ele sem qualquer objeção, tudo indica que o chakra do Kisame era maior e mais poderoso.

@Jacked

Na luta em questão, foi explicitado durante a luta toda que o motivo pelo qual Kisame foi traído foi o sabor do chakra do Hachibi, a espada chegou a ficar excitada. Mas, não retiro o fato de que a quantidade e, principalmente a qualidade do chakra influenciaram tanto quanto. Enfim, faz sentido x)

Além de não ser mostrado claramente que o Nagato possui uma reserva maior, ele ainda
afirma que a do Kisame é maior.

Vejamos, o Kisame lutou durante todo o mangá contra um ninja que não faz uso de chakcra
logo era irrelevante usar grandes quantidades de chackra, porém mesmo assim vimos que
ele pode fazer aguá do nada.

Já o Nagato sempre lutou com caras Full chackra como Hanzo,Jiraya SM,Naruto SM...
E isso claramente influenciou, já que ele tinha que usar mais chackra e por isso teve
mais feitos que o próprio Kisame, porém isso não quer dizer que sua reserva supere a
do Kisame.

Nagato consegue produzir mais chakra que kisame, o que não significa que ele tenha mais chakra a disposição que kisame

Difícil de entender ? Putz, nem tanto


Vamos dizer que existem duas empresas

A empresa kisame, gera um faturamento bruto ao dia de 10 milhões, entretanto, o lucro liquido dessa empresa após pagar as contas com agua é de 7 milhões ao dia, apesar de fazer 10 milhões por dia, ele lucra apenas 7 milhões após pagar as contas e etc...

A empresa nagato, gera um faturamento bruto ao dia de 30 milhões, entretanto, o lucro liquido dessa empresa após pagar as contas com o cachorro, rinoceronte, 6 filhos, um tal de rinnegan e um agiota chamado gedou manzou, o lucro dessa empresa ao dia é de aproximadamente 5 milhões ao dia, apesar de fazer 30 milhões por dia, ele lucra apenas 5 milhões, lucrando ate menos que a empresa kisame


Me diga, o que aconteceria se o kisame tivesse de manter 2 rinnegans ativados 24 horas por dia, óbito mesmo sendo uchiha e possuindo células do hashirama não aguentava 2, sasuke mesmo sendo uchiha e possuindo chakra do rikudou perdeu o controle do seu único rinnegan

Sera que o kisame puro sem upgrades aguentaria 2 rinnegans ?


Me diga, o que aconteceria se o kisame tivesse de alimentar usando o seu chakra o gedou mandou ? O Madara usava um clone do hashirama para alimentar o gedou, Obito fez o mesmo e usava o hashirama fake para alimentar o gedou, mas, o nagato usava seu chakra apenas


Agora me diga alimentando o gedou manzou, alimentando 2 rinnegans, o kisame ainda teria chakra para usar o chibaku tensei ? Shinra tensei ? lutar com uma vila inteira ? reviver milhares de pessoas ?


Obvio que o nagato possui mais chakra que kisame, entretanto, ele não tem todo o chakra que consegue gerar a disposição, por isso, no fim das contas, sim, o kisame durante uma luta possui mais chakra apesar de gerar menos chakra que nagato. Não acho que seja tão complexo assim

Ellos escreveu:

Nagato consegue produzir mais chakra que kisame, o que não significa que ele tenha mais chakra a disposição que kisame

Difícil de entender ? Putz, nem tanto


Vamos dizer que existem duas empresas

A empresa kisame, gera um faturamento bruto ao dia de 10 milhões, entretanto, o lucro liquido dessa empresa após pagar as contas com agua é de 7 milhões ao dia, apesar de fazer 10 milhões por dia, ele lucra apenas 7 milhões após pagar as contas e etc...

A empresa nagato, gera um faturamento bruto ao dia de 30 milhões, entretanto, o lucro liquido dessa empresa após pagar as contas com o cachorro, rinoceronte, 6 filhos, um tal de rinnegan e um agiota chamado gedou manzou, o lucro dessa empresa ao dia é de aproximadamente 5 milhões ao dia, apesar de fazer 30 milhões por dia, ele lucra apenas 5 milhões, lucrando ate menos que a empresa kisame


Me diga, o que aconteceria se o kisame tivesse de manter 2 rinnegans ativados 24 horas por dia, óbito mesmo sendo uchiha e possuindo células do hashirama não aguentava 2, sasuke mesmo sendo uchiha e possuindo chakra do rikudou perdeu o controle do seu único rinnegan

Sera que o kisame puro sem upgrades aguentaria 2 rinnegans ?


Me diga, o que aconteceria se o kisame tivesse de alimentar usando o seu chakra o gedou mandou ? O Madara usava um clone do hashirama para alimentar o gedou, Obito fez o mesmo e usava o hashirama fake para alimentar o gedou, mas, o nagato usava seu chakra apenas


Agora me diga alimentando o gedou manzou, alimentando 2 rinnegans, o kisame ainda teria chakra para usar o chibaku tensei ? Shinra tensei ? lutar com uma vila inteira ? reviver milhares de pessoas ?


Obvio que o nagato possui mais chakra que kisame, entretanto, ele não tem todo o chakra que consegue gerar a disposição, por isso, no fim das contas, sim, o kisame durante uma luta possui mais chakra apesar de gerar menos chakra que nagato. Não acho que seja tão complexo assim

Provavelmente a melhor explicação que já deram em relação a isso.
É exatamente o que eu penso cara, é sempre uma questão de capacidade total de chakra.

Nagato possui uma capacidade maior, um receptáculo maior. Mas, o seu conteúdo não vive tão cheio como o do Kisame, justamente por conta do abuso do Doujutsu supremo.

Mas a maior capacidade que o Nagato tem sobre o Rinnegan é devido ao seu controle de chakra.

O cara lá de Amegakure criou 10 projeções, para o Pain Tendo e os demais 9 Akatsukis, invocou o Gedo Mazo, usou o Fuuin Genryu Kyuu, tudo isso enquanto alocava parcelas do Chakra do Kisame e do Itachi para mandar para dois recipientes a vários quilômetros dali. E ainda por cima com vários Fuuinjutsus espalhados pela região.


Se não bastasse isso, ele era capaz de controlar simultaneamente 6 corpos a longa distância, enquanto mudava a frequência do seu chakra constantemente para não ser descoberto por sensores. Ai responde ainda outra dúvida, o motivo pelo qual o Nagato tem sensor e Pain não.


Depois dos Jins do Juubi, do Naruto e do Sasuke, não vejo ninguém que tenha chegado aos pés do Nagato nesse quesito ( no máximo o Hashirama).


É por isso que ele não perdia controle do Rinnegan, é por isso que ele conseguia lutar por um dia inteiro abusando do Doujutsu e é por isso que ele tem mais feitos que o Kisame ( além do estilo de luta, claro).