Hashirama vs Naruto (Hokage)

Oh meu Deus, um ser gigantesco, várias vezes maior que o Susanoo, e OBVIAMENTE mais forte que o mesmo Perdeu Ofensiva?

então deixa vê se entendi.

Madara destruiu 10.000 braços do Shinsuusenju, e está a dizer que ele não perdeu a Ofensiva que tinha? Continua com o mesmo poder?

Madara mesmo após perde Susanoo e Kyuubi, lidou com Shinsuusenju( sem os braços) e Mokujin que estava no campo,  equilibrou com Hashirama e perdeu por muito pouco.

realmente o nível tá pior, lógica sensacional.

HAHAHAHA, agora, tudo é SEMPRE ERRO de Interpretação de quem debate com você, HAHAHA.

Olha o que a figura diz:

Buda perdeu sua ofensiva, ambos saíram sem suas melhores armas, e teve uma luta equilibradíssima.

Como assim?
Buda mesmo que, tendo seu braços destruídos, ainda era um GIGANTE DESCOMUNAL. Madara depois de Perder a Kyubi não teria NADA que causasse dano potencialmente efetivo nele.

E ainda diz que Madara ali lidou além disso, com o Mokujin + Mokurio e AINDA FICOU PARELHO?

INVENTA que Madara tirou um jeito da Put4 que o P4ri0 de lidar o Buda, eeeeeeeeeita lasquera.

Hashirama, até o momento em que crava uma espada no peito dele, EM NENHUM MOMENTO luta para Matar Madara, e sim Detê-lo .
Tanto que Abandonou seus Megazords e foi pro Taijutsu pretendo levar Madara ao limite e recuperá-lo, tal como já havia feito, só que desta vez ele viu que ele era caso perdido.

Atualizando:
Puta que o pariu, Acabou de Ficar pior que o tópico do Nagato vs Hashirama.

Erro do que? Oque tu tá falando cara? você sofre de alguma coisa?
HAHAHAHA, oque cara?
Se sua intenção for apenas "trollar", me avise, assim não vou perde meu tempo com vc.  

---

Oh meu Deus, um ser gigantesco, várias vezes maior que o Susanoo, e OBVIAMENTE mais forte que o mesmo Perdeu Ofensiva?
Buda mesmo que, tendo seu braços destruídos, ainda era um GIGANTE DESCOMUNAL. Madara depois de Perder a Kyubi não teria NADA que causasse dano potencialmente efetivo nele.

você se esquivou do assunto abordado por nós. Não sei o motivo, pode ser a falta de capacidade para responder, ou está ainda arquitetando uma possível resposta.
De qualquer forma, vou fazer questão de refrescar sua memoria:

Madara destruiu 10.000 braços do Shinsuusenju, e está a dizer que ele não perdeu a Ofensiva que tinha? Shinsuusenju sem os braços, continua com o mesmo poder?

Oque tem haver o Buda ser grande e forte? isso não muda o fato dele perde 10.000 braços, e com isso sua ofensiva.
então qual é seu ponto referente a isso?

E ainda diz que Madara ali lidou além disso, com o Mokujin + Mokurio e AINDA FICOU PARELHO?
INVENTA que Madara tirou um jeito da Put4 que o P4ri0 de lidar o Buda, eeeeeeeeeita lasquera.

sim ficou, após Madara perder a Kyuubi, o Uchiha empatou com Mokujin + corpo do Buda. Hashirama foi levado ao máximo, inclusive estava mais machucado que Madara, mesmo tendo uma das melhores regeneração.

tu achar que é absurdo ou não, pouco importa. se tiver argumento para me provar o contrario traga.

Hashirama, até o momento em que crava uma espada no peito dele, EM NENHUM MOMENTO luta para Matar Madara, e sim Detê-lo .
Tanto que Abandonou seus Megazords e foi pro Taijutsu pretendo levar Madara ao limite e recuperá-lo, tal como já havia feito, só que desta vez ele viu que ele era caso perdido.

HAHAHA puta lasqueira. ta de sacanagem  



logo após  bater aquele papo, Hashirama diz que não quer mata-lo. Madara continua firme , Hashirama diz que não tem jeito.
Hashirama decidiu lutar para matar ali, nesse exato momento. o resto é choro.

então na sua lógica. Hashirama com intenção de matar, vai abandonar "Megazords" (segundo você ele vencia facilmente com isso), ir no taijutsu só para levar Madara ao limite?  

Hashirama de fato depois que passou a utilizar o Buda estava lutando para matar, ou alguém acha que ele estava "contando cada um dos socos" daquela saraivada de socos do Buda para que nenhum deles acertasse o Madara e "acidentalmente" o esmagasse (O que por pouco não aconteceu)???



Claro que não.

E só a título de curiosidade mesmo; outro ponto é que depois que Madara perdeu a Kyuubi a luta não foi pro Taijutsu simples e puro, existem algumas evidências que sustentam isso:



1 - Madara atingiu um golpe que danificou a ombreira esquerda da armadura do Hashirama.
2 - Em algum ponto (provavelmente usando um Katon) ele danificou o braço do Hashirama.

Muito difícil remover a armadura daquela forma e impossível danificar o braço dele daquele jeito usando simplesmente Taijutsu, aquilo foi feito por algum Ninjutsu indicando que Madara seguiu atacando Hashirama com Ninjutsus.

Num cenário desses (onde Madara chegou a levar vantagem na luta por algum tempo mesmo após perder a Kyuubi visto que Hashirama estava ferido e Madara intacto) por qual motivo Hashirama iria se conter e correr o risco de perder a luta? Claramente Hashirama usou todo e qualquer recurso que ele tinha disponível. E ao meu ver ele ainda tinha chakra pra queimar.

O próprio Hashirama após abandonar o Mokujin vai pra cima do Madara fazendo um selo, indicando que se preparava para continuar atacando com Ninjutsus:



Há também um "close" no FMS do Madara mostrando que Madara preparava algo com seu FMS.

Notem também que quando Hashirama tira a Kyuubi do controle do Madara ele ainda está com o SM ativo:



Em outras palavras, tanto Hashirama quanto Madara ainda tinha chakra pra gastar (Hashirama também tinha um Scroll gigante que ao final da luta tinha sumido mas que ele obviamente também o usou contra o Madara depois de tirar a Kyuubi do controle dele).

Afinal, o único gasto de chakra de Madara no começo da luta foi pra controlar a Kyuubi e manter o Kanzentai Susano'o por alguns minutos até que o mesmo fosse removido.

Mas alguém ai realmente acha que isso foi o suficiente para consumir toda a reserva de chakra do Madara?
Claro que não. Madara ainda tinha muito chakra pra gastar e Hashirama iria ter que lidar com isso de alguma forma.

Então fica evidente que ambos ainda tinham chakra pra seguir a luta usando Ninjutsu, em um cenário desses não vejo sentido para Hashirama ter abandonado o Mokujin e o Buda visto que mostrou ter chakra para seguir os controlando e assim poder seguir enfrentado o Madara que como (creio) tenha ficado claro ainda tinha chakra para gastar e provavelmente até mesmo manifestar novamente o Kanzentai Susano'o (o próprio Sasuke teve seu Susano destruído e o usou novamente um pouco depois diversas vezes).

Sobre o Mokujin, não se enganem, se um corte do Susano acertar ele o mesmo é facilmente partido, a questão é que Hashirama lidava com esses golpes de pressão desviando, ou mesmo segurando as mãos do Susano e dessa forma impedindo Madara de destruir o Mokujin e assim ter que ser obrigado a gastar chakra para o refazer (até que ficasse sem chakra e não pudesse mais refazer a técnica).

E sobre o Buda, aquele corpo sem os braços é um alvo fácil pro Susano e não tem 10% do poder que tinha com todos aqueles braços, sequer aquilo tem mobilidade para desviar dos golpes do Susano como o Mokujin.

A menos é claro que alguém diga que o corpo principal do Buda iria "tankar" os golpes de pressão do Susano e não aconteceria nada com ele, kkkkkkkkkkkkkk... Nesse caso bastaria Hashirama com o chakra restante dele controlar o Buda e derrotar Madara ali rapidamente, o que vimos que não ocorreu:



Última edição por Atlas Titan em Ter 20 Set 2016, 04:43, editado 1 vez(es)

FrutosDoMar escreveu:

Cara isso é questão de lógica, se você colocar a Kyuubi 100% vs Kyuubi 50% onde ambos concentram todo o seu chackra para criar uma BijuuDama, é obvio que a Kyuubi 100% fará uma BijuuDama superior.
Não cara, nem a Kyuubi do Madara usou 100% do chackra no vale do fim, só que a Renzoku BijuuDama dela ainda foi superior a Renzoku BijuuDama da Kyuubi 50% + Hachibi juntos.

Existe mérito do Madara fazer mais bijuudamas por KYUUBI estar 100%? Você afirmava que o seu controle é superior ao dos Jins, quando isso não é uma questão de habilidade, e sim quantidade de chakra disponível. Além de que nada prova que o Hachibi e a Kurama na ocasião estavam com falta de chakra.

Aliás, estou até encerrando essa discussão porque não importa mais, tendo em vista que, mesmo o mangá deixando claro em vários momentos[1][2][3][4][5], até mesmo através própria Bijuu e Rikudou Sennin, que único a controlar totalmente o chakra da Kurama foi o Naruto, você por teimosia continuará a insistir no "mimimi, Madara é melhor". Então sinceramente, se não consegue aceitar OS FATOS por causa do seu fanatismo, não tenho mais nada a dizer.

FrutosDoMar escreveu:

Se Hashirama soubesse ou tivesse usado Shinsuusenju ou Myoujinmon a luta não teria durado o dia inteiro.
Madara possuía o Tengu, isso é obvio pois ele ja tinha despertado o FMS.

Sim, é qualquer BijuuDama que Hashirama pode devolver, inclusive na guerra um único Mokubunshin iria redirecionar uma BijuuDama do Juubi.
Quais milhares de variações Madara poderia usar? Só sobrou a Flash BijuuDama que seria completamente inutil além de ser um jutsu que ajudaria mais o Hashirama do que o próprio Madara.

Sobre a Flash BijuuDama, você cortou a página, Kishimoto diz COMO UM FLASH, e então Naruto lança a BijuuDama, isso é de acordo com a velocidade de contra ataque que ele fez, não tem nada a ver com a BijuuDama ser um ataque tão rapido que Hashirama não teria tempo de se defender.

Quem disse que pode-se usar o Tengu assim que desperta o EMS? Existe um tempo de adaptação aos novos olhos, tanto que Sasuke só conseguiu usá-lo muito mais tarde. Acontece que Madara não respeitou essa regra e assim que despertou o FMS foi atrás dos Senjus para se vingar, usando um Susanoo de nível inferior e por isso foi derrotado.[6] Mas no Vale do Fim ele estava no seu Auge, tanto que até mesmo chegou a acreditar que havia superado Hashirama.[7]

Hashirama ia tentar redirecionar com a Bijuudama do Obito com o Jikkai Koutan, não devolver. Além de que nem foi mostrado, portanto não é certo que iria funcionar.

Isso. Como você mesmo viu (Aleluia), Kishimoto compara a velocidade dessa Bijuudama com um Flash, então ela está num outro nível perante as do Vale do Fim.

FrutosDoMar escreveu:

- Hashirama foi derrotado pelo combo Susano'o + BijuuDama?
- Sim, Obito levou o golpe do Susano'o Perfeito e cortado ao meio, Sasuke não possuía chackra do Hagoromo mais possuía SM do Naruto.
- Juukai Koutan e Shinsuusenju são dois ninjutsus de capacidades completamente distintas.
-Eu em nenhum momento disse que Naruto Rikudou é incapaz de destruir o Shinsuusenju, e sim que em um choque entre Chojou Kebutsu vs BDRS o efeito da explosão seria tão grande que Naruto e Hashirama teriam seus megazords destruidos. Embora Naruto Hokage realmente seja incapaz de destruir o Shinsuusenju.

→ Releia o que eu disse: "Aquele combo espadas + bijuudamas são bem inferiores as Bijuudamas do Naruto Rikudou". E não é verdade?
→ Naruto e Sasuke não estavam lutando sozinhos;
→ Assim como Odama Rasengan's comuns diante de Senpo's Odama Rasenengan e FRS;
→ Mas o Senpō: Chō Bijū Rasenshuriken é bem superior ao Chōjō Kebutsu. Na melhor das hipóteses PRÓ Hashirama, a maior parte das explosões iriam para seu lado, e o Modo Bijuu do Naruto não seria destruído, pois chegou a resistir a Bijuudama Laser da Juubi. Quanto ao Naruto Hokage, ele pode rivalizar com os mil braços usando BDRS da Kurama + SM[8]. E sua Bijuu lhe concede chakra para fazer mais vezes, enquanto o Primeiro Hokage teria seu SM desativado.

FrutosDoMar escreveu:

O Shinsuusenju foi tão destruido que continuou se movendo e até imobilizou a Kyuubi.

Não mesmo, para isso ele precisou do Mokujin.[9] Então sim, o Buda ficou tão inutilizável quanto o Tengu.

FrutosDoMar escreveu:

Não, é simplesmente porque a comparação é Hashirama vs Naruto Hokage, e não Hashirama vs Naruto rikudou.

Sim, a Kyuubi não estava falando do poder do Gedou Susano'o, e sim da capacidade de Sasuke em juntar o chackra das 9 Bijuus.
Dizer que Susano'o Gedou > Buda não prova nada, além é claro de que você esta de birrinha.

Rikudou Sennin derrotou o Juubi com a ajuda do Hamura. Hashirama não precisou dos Hokages para lidar com Juubi, o Shisekyoujin serviu para deixar a aliança shinobi a salvo caso o Juubi tentasse reagir ao domínio do Hashirama. Mas Hashirama foi o único responsável por parar o Juubi.

Mas eu estava falando do Naruto Rikudou no outro tópico, foi você quem trouxe o assunto para cá. Enfim, pelo menos você desistiu dessa comparação absurda, fez bem.

Está no mangá, Susanoo Gedō >> que não apenas o Buda como qualquer outro Megazord, querendo você ou não. Seu gosto não muda nada o que foi mostrado no mangá.

Repetindo: o mangá nunca colocou Hashirama no nível do Rikudou. Se você acredita piamente nisso, prove. Essa página que você citou não significa nada, pois o mesmo jutsu foi quebrado facilmente pelo Obito após assumir os poderes da Juubi.

FrutosDoMar escreveu:

Repito, se juntar todos os 9 Bijuus eles não superam Susano'o Perfeito + Kyuubi, e muito menos o Shinsuusenju.

Mew, onde você está com a cabeça?:doge2:Não existe tanta diferença de poder de um Bijuu para o outro, tanto que o Hachib estava em desvantagem contra o 5 e 8 caldas[10][11], mesmo eles sendo controlados. Madara disse que o Tengu era do mesmo nível de UMA besta de calda[12], como você tem a coragem de querer impor que ele é do nível de 4 ou 5 Bijuus? A Kurama talvez equivalha duas ou três Bijuus, mas insinuar ela que possui mais chakra do que os 8 juntos uma metade sua é tão estúpido que vai acima do limite da estupidez.

Olha a lógica do gênio: Tengu + 100% Kurama >> outro Tengu + 50% da Kurama + 100% das 8 Bijuus. Nem sei porquê respondi a essa brisa, mas blz.

FrutosDoMar escreveu:

- Eu disse que Hashirama pode enfrentar as GugouDamas devido ao seu SM.
- Madara não possuía sensor próprio, e o Rinnegan não da visão de 360graus naturalmente, se o Tobirama atacou pelas costas e Madara sentiu tendo tempo de reagir foi graças ao sensor do Hashirama.
Se o Madara estava se baseando no estilo do Hashirama porque não dizer que Hashirama era capaz? Vai me dizer agora que Madara SM é mais rapido e tem um sensor melhor que de Hashirama SM?

- Engraçado que quando Hashirama diz que era inferior ao Obito jin sem conhecer sequer seus pontos fracos, então você considera isso como argumento, mas quando Madara diz que poderia derrotar Obito em 15min caso tivesse o SM do Hashirama, isso não é um argumento valido... Vai entender.

→ Como se elas não fossem feitas também de Senjutsu, e do Rikudou. Se as orbes relarem nele, é KO. Por isso que Senjutsu Normal não é tão significativo, pois não fará usuário vitorioso contra qualquer usuário das GD.
→ Madara usando seu Sensor.[13][14] Qualquer sensoriamento bem apurado consegue prever ataque pela retaguarda.
→ Madara Edo + Rinnegan + SM >> Hashirama SM.
→ A diferença é que o comentário do Hashirama está bem fundamentado por dois grandiosos feitos do Obito, enquanto o seu em uma mera má interpretação e leitura seletiva.

FrutosDoMar escreveu:

Sério que você leva isso como questão de perder ou ganhar?
Me explica como se concentra o SM em apenas uma parte do corpo, e me explica tambem porque Naruto esqueceu todas essas capacidades no Gaiden da Sarada, no Gaiden do Boruto e no filme(escrito pelo Kishimoto) Boruto the movie?
Uai é claro que tem que ter coerencia com o mangá.

Baixar o nivel da conversa... Você disse que eu sou gay, e eu que to baixando o nivel da conversa só pq disse que no The last o autor que desenvolveu a historia tirou aquelas habilidades do cu?

Quis dizer que você perdeu essa discussão, não tem mais o que dizer, pois todos os seus argumentos sobre o assunto foram quebrados.

Explicar de novo? Sem problema. Naruto concentrou todo seu chakra Sennin no braço para se defender e contra-atacar. É o mesmo princípio do Impacto da Flor de Cerejeira, concentrar grande quantidade de chakra em um determinado ponto[15]. Aliás, ele já tinha feito algo semelhante na guerra logo depois de receber o RSM[16]. A grande diferença foi que nesta ocasião ele acumulou apenas parte do seu chakra sennin no punho enquanto no The Last em sua totalidade, um feito longe de ser absurdo para alguém com controle de Energia Natural nível Sábio dos Seis Caminhos. Portanto isso não é surreal para o Naruto e muito menos novidade na obra.

Me explica tambem porque Naruto esqueceu todas essas capacidades no Gaiden da Sarada, no Gaiden do Boruto e no filme(escrito pelo Kishimoto) Boruto the movie? Enredo.

A culpa é do autor ou sua, por não assistir o filme direito e ter interpretado com o koo?

FrutosDoMar escreveu:

Oque tem haver Naruto estar enferrujado no Gaiden com o fato de em Rikudou Mode + KM3 ele demonstrou menos resistencia fisica do que Naruto no the last sem usar nada?

Ah, claro, uma explosão e uma perfuração, "situações idênticas". Esse é o seu grande problema, cara. Ao invés de curtir a história, fica problematizando coisas simples, tentando achar pelo em ovo, para ficar posando de Dr do Mangá e receber aplausos ou por ódio gratuito mesmo. Deixa isso pra lá, então, e invista seu tempo nas coisas você que gosta, pois haterismo é comportamento de gente infeliz.

FrutosDoMar escreveu:

Minha conclusão é: Naruto Hokage não tem nada de exato para derrotar Madara FMS, porém Madara FMS não tem nada de exato para derrotar o Naruto Hokage, logo concluo que ambos são nivelados.

✔ Naruto atual >> Madara FMS em Taijusu.
✔ Naruto Atual >> Madara FMS em chakra
✔ Naruto Atual >> Madara FMS em sensoriamento.
✔ Naruto Atual possui RSM, Madara FMS não.
✔ Madara FMS não possui nenhuma defesa de relevância além do Tengu, que mantém por menos tempo que o atual BijuuMode.
✔ O Punho Adamantino do Naruto no RSM colocaria o Uchiha para dormir.

FrutosDoMar escreveu:

Sobre Mokujin + Mokuuryu vs Kyuubi mode:
Se Hashirama quiser ele pode começar lutando em cima do Mokujin, assim como ele fez na guerra.

Isso se o Naruto permitir.

FrutosDoMar escreveu:

Se Naruto desativar o Modo Kyuubi frente a Mokujin e Mokuuryu isso seria uma vantagem a mais para o Hashirama, pois Naruto ficaria mais vulnerável ao poder destrutivo e ainda perderia defesa e ataque.
Não é muito dificil Naruto ter seu modo Bijuu sendo pego apartir do momento de que isso ja aconteceu no mangá.
Mokuuryu > Kyuubi 50%
Mokujin + Mokuuryu > Kyuubi 100%.

Pelo amor cara, vá se atualizar! Parece que você está estagnado lá na fase do FB do Hashirama, mas, por mais impressionado que você ficou, a história avançou, os poderes evoluíram, assim como o protagonista. Naruto alcançou um nível de shunshin absurdo, e tanto o Mokujin quanto o Mokuryu são enormes, ele ser pego jutsus gigantes é quase impossível. A velocidade do Naruto é tamanha que chegou a ser comparada com teleporte em vários momentos, não seria os Megazords do Mokuton que iriam pegá-lo. Simplesmente você ignora que Naruto também pode confundi-los com o TKB. Quem vê até pensa que Naruto é um merda, e a velocidade do Mokuton é nível Kira A.

FrutosDoMar escreveu:

Hachibi não se livrou do Mokuuryu, Hachibi foi completamente imobilizado pelo Sashiki no jutsu, além disso Hachibi só conseguiu escapar porque Gai pegou o Madara com o Hirutora e isso afrouxou o Mokuton.

É inegável que o Hachibi se livrou do Dragão de Madeira, mesmo já estando bem enfraquecido. E a Kurama, estando 100% e sendo mais forte que o Oito Caldas, poderia sim se livrar do mesmo jeito, uma vez que com 50% do seu poder trocou socos com o Susanoo Tengu.[17] O único Mokuton com força no nível da Kurama é o Buda.

FrutosDoMar escreveu:

Sobre o Myoujinmon imobilizar o Naruto: Madara não possui nenhuma técnica na velocidade da luz, isso é força de expressão do Databook. Myoujinmon é algo que nasce em cima do usuario podendo pegar qualquer um desprevenido, Naruto tendo de lidar com Hashirama e todos os seus mokutons pode sim em determinado momento ser pego por essa técnica, assim como ele foi pego pela espada do Shin que tambem é um ataque bem imprevisível.

E porque não, sendo um Jutsu nível Rikudou? O Ranton Kōga é um raio laser instantâneo e possui o Senjutsu dos Seis Caminhos[18]. Não sei da onde que é só força de expressão do Databook, pois está totalmente de acordo com o mostrado no mangá. Mangá e DB >> Seu argumento.

FrutosDoMar escreveu:

Sobre o kakuan Nitten suishu.
Não precisa de colar do Hashirama para dormir no Kakuan nitten, apenas o Yamato precisava do colar devido a sua restrita quantidade de células ''O poder que eu usei para controlar a Kyuubi não passa de uma cópia, não consigo fazer o mesmo que o Shodaime-sama'', ''O chackra desse cristal ajuda a executar o jutsu do shodai com perfeição, com isso posso controlar o chackra do Jinchuuriki''.

Hashirama ja mostrou que com o Kakuan Nitten ele pode controlar o chackra da Kyuubi 100% sem nem precisar toca-la diretamente.

O Jinchuuriki Naruto seria controlado pelo Hashirama através do chackra da Kyuubi, o único jeito do Naruto burlar esse jutsu é desviando, só que como eu disse Hashirama pode usar esse jutsu após pegar o Modo Bijuu com o Mokuuryu, ou pegar o Naruto com o Myoujinmon.
E isso finalizaria a luta sem Hashirama nem precisar de Shinsuusenju.

Quatro considerações a se fazer sobre isso: para que este jutsu pudesse oferecer perigo ao Naruto, ele precisaria ter pelo menos o nível de velocidade das Caldas da Juubi, mas está abaixo disso; O uso junto ao Mokujin requer contato físico com o corpo original de um Bijuu e o Naruto utiliza apenas o MB, que é apenas emissão de chakra; Hashirama tentar fazer pessoalmente seria praticamente um suicídio, contra um personagem com o mesmo nível de força, maior velocidade e melhor taijutsu; O Uzumaki ainda conta com Kurama/Tajuu Kage Bunshin aqui[19], então não seria nada fácil de identificá-lo, porque além do número estes jutsus são bem perigosos, podendo o último fazer até ataques aéreos.[20]

O jutsu por si só já é de difícil execução, pois requer que a vítima esteja imóvel, e aqui existem vários empecilhos e dificuldades que antes o Primeiro Hokage teria para superar, enquanto que ao mesmo teria de tomar cuidado para que sua guarda não fique exposta e seja pego por um FRS ou BD num ponto cego. Portanto, é muito improvável que ele obtenha sucesso na sua execução.

FrutosDoMar escreveu:

Como velocidade corporal pode superar um teletransporte que ignora a distancia/tempo?
Se o Naruto voar, Hashirama irá persegui-lo com toneladas de Mokuton, o Mokujin reage de acordo com a velocidade do Hashirama, se o Naruto não fez isso contra o Susano'o, porque ele conseguiria contra o Mokujin?

Hashirama não possui desvantagem contra o Naruto no taijutsu, ele tem maior resistencia fisica devido a sua capacidade de regeneração, tambem pode derrotar o Naruto com 1golpe usando o Kakaun nitten, além do fato de que assim como Naruto possui braços de chackra, Hashirama pode fazer o mesmo com Mokuton.

Naruto tambem possui limite, idai?

Mas não é uma velocidade corporal qualquer, nenôm? Em resumo, vôo + Shunshin do Naruto >> Hiraishin, tendo em vista que é bem mais versátil e imprevisível.

Mokuton possui velocidade bem inferior e um limite de altura, que inclusive nunca foi posto a prova no mangá. Então é forçar muito a barra dizer que ele conseguiria rivalizar com uma habilidade aérea de velocidade quase instantânea.

Naruto é superior sim ao Hashi no Tai, é inegável, e possui ataques que ele não pode regenerar, como o FRS, por exemplo. E Hashirama não possui no mostrado braços de Mokuton, por isso não seria tão difícil para o Naruto tirá-lo de cima do Mokujin.

Naruto com a Kurama possui maior quantidade de chakra que o Hashirama, e, mesmo que ambos possuam Senjutsu podendo estender a luta por horas, a tendência é o Shodai se esgotar primeiro.

FrutosDoMar escreveu:

Madara e Obito não possuem Mokuton no mesmo nivel de Hashirama, e muito menos chegaram a tentar redirecionar alguma BijuuDama.
Como ele vai redirecionar ataques em área? Do mesmo jeito que ele redirecionou a BijuuDama da Kyuubi, a BijuuDama Shuriken do Madara, do mesmo jeito que redirecionaria a BijuuDama do Juubi.

Então porque Naruto Hokage nunca usou esses jutsus, não estou analisando Hashirama no vale do fim, e sim Hashirama em seu auge.
Na verdade é certo, nada prova que ele não resistira, sem contar que se Hashirama quiser ele pode combar Houbi no jutsu + Mokujin por exemplo, mas o fato é que o Houbi seria uma das várias maneiras que Hashirama possui para lidar com BijuuDamas.

Como não? Você mesmo disse que o Mokubunshin ia tentar redirecionar com o Jikkai Koutan, jutsu esse que Madara domina. Ele não tentou isso devido a ter tipos de Bijūdamas difíceis terem seu curso mudado, e com elas sendo usadas estrategicamente torna a tarefa complicada. Bijuudama em Área é uma que lançada no solo afim de que exploda perto do inimigo, cara, não tem como redirecionar isso, que dirá devolver. Naruto conta com o Modo Bijuu para se proteger, Hashirama não, ele receberia boa parto do dano e qualquer Mokuton exceto o Buda no processo será deteriorado.[21]
Bijūdamas Laser também não podem ser redirecionadas [22], isso é praticamente fim de jogo pro Hashi, caso ele não se esconda no Houbi a tempo. No entanto, sendo ela upada com o RSM, Houbi é certamente pulverizado.
PS: Da mesma forma que está fazendo, não estou analisando o Naruto dos filmes, que sequer foi explorado na sua totalidade, e sim tudo o que este Naruto pode fazer — seu atual auge.

FrutosDoMar escreveu:

Não que isso, ele só defendeu ataques do Susano'o Perfeito e ainda disse que poderia prever facilmente esses ataques, lembrando que diferente das BijuuDamas, o Susano'o Perfeito não precisa preparar, basta um movimento e fim.
Gai cogitou abrir o oitavo portão não porque a BijuuDama dos Bijuus eram rapidas, sim porque para ele era o unico jeito de lidar com aquilo, assim como Kakashi cogitou usar o Kamui.

As espadas do Susanoo nunca foram reconhecidas por sua velocidade, isso só existe na sua cabeça. Já a FBD está no mangá e se mostrou superior. E o contexto da conversa de Kakashi e Gai indica que era sim sobre velocidade, tanto que o Kamui foi descartado, não por falta disso, e sim por só poder redirecionar uma das cinco BD enquanto Gai todas no Shimon. Logo em seguida o Naruto as repele usando seu Shunshin, então é obvio que eles estavam falando disso.

FrutosDoMar escreveu:

Naruto Hokage não tem respostas ao combo:
Chojou Kebutsu do Shinsuusenju, que acabaria com a luta.
Mokujin + Mokuuryu + Myoujinmon + Kakuan Nitten shuishu, que acabaria com a luta.
Logo Hashirama > Naruto Hokage.

Nos seus sonhos. Qual seria a dificuldade do Naruto em colocar o Fuuton nas BD e fazer o mesmo que Madara? Se as mini-espadas com algumas dezenas de BD sem SM empataram com o Chojou Kebutsu, é certo que o BDRS da Kurama + SM o vence. Aí bastaria Naruto partir para cima de um Shodai sem megazord e finalizar o combate.

---

Frutos, esta foi minha última resposta a você neste tópico, portanto, mesmo que me quote nem irei ler, irá perder seu tempo. Desisti de discutir justamente pelos absurdos que acabei lendo. Definitivamente, não vale a pena te dar atenção quando se trata dos irmãos Senjus & Madara. E fique esperto, viu, pois essa sua obsessão por eles pode acabar em pouco tempo te colocando no nível do Ellos e Daniel Hidan.

---

É claro que Primeiro Hokage irá impor dificuldades, mas Naruto possui vários recursos que possibilita a sua vitória.

todo mundo sabe em que uma luta deve contar só os poderes que eles tem e não os que ele ganhou todo mundo sabe que naruto não e inteligente não tem nunca mais força física chakra ao meu ver ele tem quantidades iguais ou hashirama tem mais bom numa luta o naruto só vence alguém com a ajuda da kurama do inicio ao fim da luta porque ele sem ela ele não vence nem a hinata(kkkkk) brincadeira mas vocês entenderam ele não tem muitas habilidades sem a kyuubi por outro lado o hashirama não depende de nada ele tem tudo um perfeito kekkei genkai e sem fala que ele e conter da kyuubi e só ele segurar o naruto com um mokuton normal que sai do chão e depois usar o dragão de madeira e arrancar o chakra da kyuubi ja que o dragão de madeira o conteve com facilidade se vocês tão falando de velocidade do naruto ser maior ,como vocês sabem que ele e mais rápido do que o hashirama só porque o hashirama não mostrou velocidade? alguém como ele não precisa demonstrar ser rápido esqueceram do kekkei genkai um jukai kotan(nascimento do mar de arvores) já seria o bastante para conter a tal velocidade ai depois ele usa o hotei no jutsu ai isso vai surpreender o naruto ai ele mete um mokuton em forma de espinho na barriga do naruto e o cobre com uma floresta de mokuton ante que ele possar reagir não acho que hashirama vá precisar entrar no modo sábio fora outros jutsus que não foram mostrados do hashirama que possam ser muitos poderosos então do vitoria para o hashirama.

Vou evidenciar toda vez que usarem da falácia do espantalho contra mim para me menosprezarem dizendo coisas que eu nunca disse.

Sam D. Ricardo escreveu:

Existe mérito do Madara fazer mais bijuudamas por KYUUBI estar 100%? Você afirmava que o seu controle é superior ao dos Jins, quando isso não é uma questão de habilidade, e sim quantidade de chakra disponível. Além de que nada prova que o Hachibi e a Kurama na ocasião estavam com falta de chakra. 

Aliás, estou até encerrando essa discussão porque não importa mais, tendo em vista que, mesmo o mangá deixando claro em vários momentos[1][2][3][4][5], até mesmo através própria Bijuu e Rikudou Sennin, que único a controlar totalmente o chakra da Kurama foi o Naruto, você por teimosia continuará a insistir no "mimimi, Madara é melhor". Então sinceramente, se não consegue aceitar OS FATOS por causa do seu fanatismo, não tenho mais nada a dizer.

 Eu nunca disse que o controle do Madara sobre a Kyuubi era superior a de um Jin, ou seja você supostamente refuta algo que você mesmo criou na sua cabeça.
 Porém prova que Hachibi e Kyuubi juntos não conseguiram uma ofensiva superior a Kyuubi 100% sozinha.
 Em nenhuma das imagens que você postou remete ao fato que Madara não controlava a Kurama bem, apenas confirma algo que eu nunca discordei, que Naruto controlava a Kyuubi bem.

Quem disse que pode-se usar o Tengu assim que desperta o EMS? Existe um tempo de adaptação aos novos olhos, tanto que Sasuke só conseguiu usá-lo muito mais tarde. Acontece que Madara não respeitou essa regra e assim que despertou o FMS foi atrás dos Senjus para se vingar, usando um Susanoo de nível inferior e por isso foi derrotado.[6] Mas no Vale do Fim ele estava no seu Auge, tanto que até mesmo chegou a acreditar que havia superado Hashirama.[7]

Hashirama ia tentar redirecionar com a Bijuudama do Obito com o Jikkai Koutan, não devolver. Além de que nem foi mostrado, portanto não é certo que iria funcionar.

Isso. Como você mesmo viu (Aleluia), Kishimoto compara a velocidade dessa Bijuudama com um Flash, então ela está num outro nível perante as do Vale do Fim.

 Não se sabe quanto tempo se passou entre o Madara despertar o FMS e invadir o clã Senju, o fato é que Madara possuía o FMS e podia usar o Susano'o, ao contrário do que você diz no mesmo dia que Sasuke saiu da caverna de Kabuto, nesse mesmo dia ele usou o Susano'o ISO na Kyuubi.
 Se você discorda que Madara com o FMS usou o Susano'o Perfeito na invasão do clã Senju, e ainda diz que mesmo sem Susano'o Perfeito ele aguentaria um dia inteiro de luta contra o Hashirama que segundo você possuía o Modo Sennin, eu ja não sei mais oque lhe dizer.


 É obvio que no caso da BijuuDama do Obito ele iria redirecionar, se ele devolvesse a aliança iria ficar em perigo, mas se ele quisesse devolver ele poderia fazer assim como fez na luta contra o Madara.

 Kishimoto não compara a velocidade da BijuuDama, e sim a velocidade de contra ataque do Naruto, e digo mais, a definição que você e o outro carinho trouxe de Flash BijuuDama indica que a BijuuDama usada no vale do fim era a Flash BijuuDama.

→ Releia o que eu disse: "Aquele combo espadas + bijuudamas são bem inferiores as Bijuudamas do Naruto Rikudou". E não é verdade?
→ Naruto e Sasuke não estavam lutando sozinhos;
→ Assim como Odama Rasengan's comuns diante de Senpo's Odama Rasenengan e FRS;
→ Mas o Senpō: Chō Bijū Rasenshuriken é bem superior ao Chōjō Kebutsu. Na melhor das hipóteses PRÓ Hashirama, a maior parte das explosões iriam para seu lado, e o Modo Bijuu do Naruto não seria destruído, pois chegou a resistir a Bijuudama Laser da Juubi. Quanto ao Naruto Hokage, ele pode rivalizar com os mil braços usando BDRS da Kurama + SM[8]. E sua Bijuu lhe concede chakra para fazer mais vezes, enquanto o Primeiro Hokage teria seu SM desativado.

- Releia oque eu disse: Hashirama foi derrotado pelo combo Susano'o + BijuuDamas?
- Na verdade Naruto e Sasuke eram a principal ofensiva e Obito jin estava totalmente focado na dupla, mesmo assim foi cortado ao meio por um combo inferior ao que Madara usou no vale do fim. Sabe oque isso significa? Que sua base de analise não faz sentido algum. Assim como Obito jin não é inferior a Hashirama só porque foi derrotado por um combo inferior, Naruto não é superior a Hashirama só porque possui mais poder destrutivo do que Madara.
- Não importa se o Senpõ: Cho Biju Rasen Shuriken é superior ao Chojo Kebutsu, e não a maior parte das explosões não iria para o lado do Hashirama, os Rasen Shurikens iriam colidir com o Chojo Kebutsu e explodiriam atingindo seja Hashirama que Naruto, desfazendo seja o Shinsuusenju que o Modo Ashura.

 A BijuuDama do Juubi que Naruto resistiu é simplesmente a BijuuDama mais fraca que o Juubi é capaz de usar, uma BijuuDama que Hachibi ja demonstrou fazer no mesmo nivel. Agora o Modo Bijuu do Naruto na guerra tem mais resistencia que o Shinsuusenju?


 - Naruto Hokage não demonstrou ainda BijuuDama Rasen Shuriken.

Não mesmo, para isso ele precisou do Mokujin.[9] Então sim, o Buda ficou tão inutilizável quanto o Tengu.

 O Tengu foi completamente desestabelizado, em quanto o Shinsuusenju continou la se desacoplou do casco, caminhou em direção Kyuubi e imobilizou o Bijuu. Como você tem coragem de dizer que ele ficou tão inutilizavel quanto o Susano'o Tengu?

O Mokujin só serviu para aplicar o Kakuan Nitten Suishu, quem fez o trabalho de desfazer o Susano'o Perfeito e segurar a Kyuubi foi o Buda.

Está no mangá, Susanoo Gedō >> que não apenas o Buda como qualquer outro Megazord, querendo você ou não. Seu gosto não muda nada o que foi mostrado no mangá.

Repetindo: o mangá nunca colocou Hashirama no nível do Rikudou. Se você acredita piamente nisso, prove. Essa página que você citou não significa nada, pois o mesmo jutsu foi quebrado facilmente pelo Obito após assumir os poderes da Juubi.

As imagens que você trouxe no mangá não prova absolutamente nada que Gedou Susano'o > Shinsuusenju.


 Eu nunca disse que o mangá colocou Hashirama no nivel do Rikudou, mais uma vez você inventa algo e responde a si própria. O mangá tambem nunca colocou Sasuke no nivel do Rikudou, a página que você trouxe prova que Sasuke conseguiu fazer algo semelhante ao que Rikudou fez uma vez(oque não tem nada a ver com combate) Assim como Hashirama fez algo semelhante ao que Hagoromo e Hamura fizeram um dia.

Mew, onde você está com a cabeça?:doge2:Não existe tanta diferença de poder de um Bijuu para o outro, tanto que o Hachib estava em desvantagem contra o 5 e 8 caldas[10][11], mesmo eles sendo controlados. Madara disse que o Tengu era do mesmo nível de UMA besta de calda[12], como você tem a coragem de querer impor que ele é do nível de 4 ou 5 Bijuus? A Kurama talvez equivalha duas ou três Bijuus, mas insinuar ela que possui mais chakra do que os 8 juntos uma metade sua é tão estúpido que vai acima do limite da estupidez.

Olha a lógica do gênio: Tengu + 100% Kurama >> outro Tengu + 50% da Kurama + 100% das 8 Bijuus. Nem sei porquê respondi a essa brisa, mas blz. 

O Hachibi tambem é inferior a Kyuubi.
 Não existe tanta diferença entre um Bijuu e outro, apenas que a Kyuubi 50% praticamente sozinha venceu 6 Bijuus juntos.
 Madara nunca disse que o Susano'o perfeito é do mesmo nivel de um Bijuu, e sim que o golpe do Susano'o Perfeito era comparavel ao poder destrutivo de um Bijuu, mais uma vez você inventa algo para se auto-responder como se alguém realmente tivesse dito isso.


 Eu nunca disse que a Kyuubi é superior aos 8 Bijuus juntos, e sim que a Kyuubi + Susano'o Perfeito é superior aos Bijuus juntos, mais uma vez você inventa algo nunca dito por mim e responde como se estivesse me refutando.


Eu nunca disse que Kyuusano do Madara > Kyuusano de Sasuke e Naruto + 9 Bijuus. Mais uma vez você inventa algo nunca dito por mim e responde como se estivesse me refutando.

→ Como se elas não fossem feitas também de Senjutsu, e do Rikudou. Se as orbes relarem nele, é KO. Por isso que Senjutsu Normal não é tão significativo, pois não fará usuário vitorioso contra qualquer usuário das GD.
→ Madara usando seu Sensor.[13][14] Qualquer sensoriamento bem apurado consegue prever ataque pela retaguarda.
→ Madara Edo + Rinnegan + SM >> Hashirama SM.
→ A diferença é que o comentário do Hashirama está bem fundamentado por dois grandiosos feitos do Obito, enquanto o seu em uma mera má interpretação e leitura seletiva.

- Eu nunca disse que SM faz o usuario vitórioso contra um usuario de Gugou Dama, eu tambem nunca disse que Hashirama é imune a Gugou Damas, eu disse que graças ao seu SM Hashirama pode enfrentar um usuario de Gugou Dama.
- O sensor que você diz que Madara possui é graças as células do Hashirama, ou seja ele só conseguiu sentir nessas vezes graças ao Hashirama, assim como ele escapou do Hiraishin-Giri graças ao sensor do Hashirama.
- No mangá Madara edo não venceu nem o Hashirama nerfado, não acho que um SM faria tanta diferença contra o Hashirama no auge.

- A diferença é que para você é conveniente aceitar que Obito seja superior ao Hashirama se baseando no comentario dele, mas é inconveniente aceitar que Madara edo estava convicto de vencer Obito se baseando no comentario dele.
 Interpretação seletiva, exclui oque não convém e considera oque convém.

Quis dizer que você perdeu essa discussão, não tem mais o que dizer, pois todos os seus argumentos sobre o assunto foram quebrados.

Explicar de novo? Sem problema. Naruto concentrou todo seu chakra Sennin no braço para se defender e contra-atacar. É o mesmo princípio do Impacto da Flor de Cerejeira, concentrar grande quantidade de chakra em um determinado ponto[15]. Aliás, ele já tinha feito algo semelhante na guerra logo depois de receber o RSM[16]. A grande diferença foi que nesta ocasião ele acumulou apenas parte do seu chakra sennin no punho enquanto no The Last em sua totalidade, um feito longe de ser absurdo para alguém com controle de Energia Natural nível Sábio dos Seis Caminhos. Portanto isso não é surreal para o Naruto e muito menos novidade na obra. 

Me explica tambem porque Naruto esqueceu todas essas capacidades no Gaiden da Sarada, no Gaiden do Boruto e no filme(escrito pelo Kishimoto) Boruto the movie? Enredo.

A culpa é do autor ou sua, por não assistir o filme direito e ter interpretado com o koo? 

Ah, claro, uma explosão e uma perfuração, "situações idênticas". Esse é o seu grande problema, cara. Ao invés de curtir a história, fica problematizando coisas simples, tentando achar pelo em ovo, para ficar posando de Dr do Mangá e receber aplausos ou por ódio gratuito mesmo. Deixa isso pra lá, então, e invista seu tempo nas coisas você que gosta, pois haterismo é comportamento de gente infeliz. 

 Eu perdi uma suposta discussão porque segundo você todos os meus argumentos foram quebrados, isso é tão inutil quanto eu dizer que venci a discussão porque segundo a mim os seus argumentos foram refutados, entende, é completamente irrelevante ficar pensando em vencer ou perder.

O problema é que essa capaciade do Nauto foi tirada do nada a ponto de Naruto esquecer essa capacidade em 2 Gaiden e 1 filme, e na guerra Naruto fez aquilo devido a força fisica elevada graças ao Modo Sennin. Modo sennin esse que Naruto não tinha ativado quando acertou o Toneri.

 Claro, quando Naruto tira capacidades do cu, sem SM e Modo Kyuubi aguenta uma explosão que rasga a lua, com KM3 aguenta o Kirin tensei baku que cortou a lua ao meio não é enredo, mas quando ele supostamente esquece de usar todas essas capacidades incoerentes ai é enredo, PQP.

 Uma explosão e uma perfuração não são indenticas, mas algo que resiste a uma ''bomba atomica'' muito provavelmente não teria dificuldade em resistir a uma espada comum.
 Na falta de uma explicação comece a atacar a minha pessoa

✔ Naruto atual >> Madara FMS em Taijusu.
✔ Naruto Atual >> Madara FMS em chakra
✔ Naruto Atual >> Madara FMS em sensoriamento.
✔ Naruto Atual possui RSM, Madara FMS não.
✔ Madara FMS não possui nenhuma defesa de relevância além do Tengu, que mantém por menos tempo que o atual BijuuMode.
✔ O Punho Adamantino do Naruto no RSM colocaria o Uchiha para dormir.

- Madara burla todo o taijutsu do Naruto com Susano'o.
- Chackra é irrelevante aqui, Madara pode lutar por um dia inteiro antes de cair, assim com o Naruto.
- Como sensoriamento irá fazer Naruto vencer Madara?
- Madara Rikudou possuia RSM e Gai não, nem por isso Madara deixou de apanhar.
- Nada comprova que o Tengu do Madara fique ativo por menos tempo do que o BijuuMode.
- Esse tal punho adamantino além de só existir no The last, seria barrado pelo Susano'o.

Oque você fez, você comparou as habilidades deles e fez um balanço de quem é superior a quem? Não! Você simplesmente pega fatores irrelevante que não diz nada sobre a luta e usa para dizer que Naruto Hokage é superior.

Isso se o Naruto permitir.

Pelo amor cara, vá se atualizar! Parece que você está estagnado lá na fase do FB do Hashirama, mas, por mais impressionado que você ficou, a história avançou, os poderes evoluíram, assim como o protagonista. Naruto alcançou um nível de shunshin absurdo, e tanto o Mokujin quanto o Mokuryu são enormes, ele ser pego jutsus gigantes é quase impossível. A velocidade do Naruto é tamanha que chegou a ser comparada com teleporte em vários momentos, não seria os Megazords do Mokuton que iriam pegá-lo. Simplesmente você ignora que Naruto também pode confundi-los com o TKB. Quem vê até pensa que Naruto é um merda, e a velocidade do Mokuton é nível Kira A.

Como Naruto impediria Hashirama de criar um Mokujin?

 Naruto com Shunshin desviaria de um Chou Shinra Tensei? Porque as técnicas do Hashirama estão nessa magnitude para o Naruto simplesmente desviar.
- Quando a velocidade do Naruto foi comparada com teleporte?
 Hashirama pode fazer Mokubunshin's tambem.

É inegável que o Hachibi se livrou do Dragão de Madeira, mesmo já estando bem enfraquecido. E a Kurama, estando 100% e sendo mais forte que o Oito Caldas, poderia sim se livrar do mesmo jeito, uma vez que com 50% do seu poder trocou socos com o Susanoo Tengu.[17] O único Mokuton com força no nível da Kurama é o Buda.

 Hachibi não se livrou do Mokuuryu porque para começar o Mokuuryu não foi usado contra o Hachibi, oque foi usado contra o Hachibi foi Mokuton normal.


Esse Mokuton é o mesmo Mokuton que um Mokubunshin do Hashirama nerfado usava para enfrentar os Mini-Juubi.

 O Buda não tem força no nivel da Kyuubi, ele tem força superior, o Buda é capaz de enfrentar a Kyuubi e o Susano'o Perfeito ao mesmo tempo.

E porque não, sendo um Jutsu nível Rikudou? O Ranton Kōga é um raio laser instantâneo e possui o Senjutsu dos Seis Caminhos[18]. Não sei da onde que é só força de expressão do Databook, pois está totalmente de acordo com o mostrado no mangá. Mangá e DB >> Seu argumento.

Quatro considerações a se fazer sobre isso: para que este jutsu pudesse oferecer perigo ao Naruto, ele precisaria ter pelo menos o nível de velocidade das Caldas da Juubi, mas está abaixo disso; O uso junto ao Mokujin requer contato físico com o corpo original de um Bijuu e o Naruto utiliza apenas o MB, que é apenas emissão de chakra; Hashirama tentar fazer pessoalmente seria praticamente um suicídio, contra um personagem com o mesmo nível de força, maior velocidade e melhor taijutsu; O Uzumaki ainda conta com Kurama/Tajuu Kage Bunshin aqui[19], então não seria nada fácil de identificá-lo, porque além do número estes jutsus são bem perigosos, podendo o último fazer até ataques aéreos.[20]

O jutsu por si só já é de difícil execução, pois requer que a vítima esteja imóvel, e aqui existem vários empecilhos e dificuldades que antes o Primeiro Hokage teria para superar, enquanto que ao mesmo teria de tomar cuidado para que sua guarda não fique exposta e seja pego por um FRS ou BD num ponto cego. Portanto, é muito improvável que ele obtenha sucesso na sua execução.

Porque a fisica da técnica não demonstrou velocidade da luz, e muito menos Naruto possui velocidade superior a da luz para desviar daquilo.
 Você só esta confirmando ainda mais que Naruto não tem capacidade de lidar com o Myoujinmon.

 Não é questão de velocidade o Myoujinmon é imprevisivel e pode ser feito vários de uma vez, não só o Juubi foi pego nessa técnica sem reação mas tambem Obito e Madara foram pegos assim.
 O jutsu junto ao Mokujin requer contato ao chackra do Bijuu, Naruto usa Modo Bijuu logo seria afetado por estar em contato com esse chackra.
 Naruto não tem taijutsu melhor que de Hashirama, e Hashirama não iria pra cima do Naruto de peito aberto para usar o Kakuan Nitten, e tambem é evidente que Hashirama primeiro iria se focar em destruir os Kage bunshin's de Naruto.

Eu citei o Kakuan nitten como parte de um combo que você ignorou.
Primeiro, Hashirama desestabelizaria o Modo Bijuu usando o Mokujin+Mokuuryu para faze-lo, segundo, Hashirama prenderia Naruto no Myoujinmon(ou Mini-Mokuuryu), terceiro, Hashirama aplicaria o Kakuan Nitten colocando Naruto para dormir.

Mas não é uma velocidade corporal qualquer, nenôm? Em resumo, vôo + Shunshin do Naruto >> Hiraishin, tendo em vista que é bem mais versátil e imprevisível.

Mokuton possui velocidade bem inferior e um limite de altura, que inclusive nunca foi posto a prova no mangá. Então é forçar muito a barra dizer que ele conseguiria rivalizar com uma habilidade aérea de velocidade quase instantânea.

Naruto é superior sim ao Hashi no Tai, é inegável, e possui ataques que ele não pode regenerar, como o FRS, por exemplo. E Hashirama não possui no mostrado braços de Mokuton, por isso não seria tão difícil para o Naruto tirá-lo de cima do Mokujin. 

Naruto com a Kurama possui maior quantidade de chakra que o Hashirama, e, mesmo que ambos possuam Senjutsu podendo estender a luta por horas, a tendência é o Shodai se esgotar primeiro.

 Quero que você me prove como velocidade corporal supera um teletransporte que ignora o espaço/tempo. Dizer que não é uma velocidade qualquer não é argumento.

 Como Sasuke rivalizou com a velocidade corporal de Naruto? A resposta é simples, ele não rivalizou, Sasuke simplesmente apostou no poder destrutivo e se defendeu com o Susano'o Perfeito, Hashirama poderia fazer o mesmo usando o Mokuton.
 
 Dizer que Naruto é superior no Taijutsu, e citar Fuuton Rasen Shuriken não faz sentido.
 - Hashirama possui braços de mokuton apartir do momento que até Yamato e Obito mostraram braços de Mokuton, sendo Yamato e Obito nada mais que clones inferiores a Hashirama, é ilógico você afirmar que eles dominam melhor o Mokuton que o tio Hashi.
- E você ainda erra em dizer que Hashirama não possui braços de Mokuton, pois ele ja mostrou usar Mokuton apartir do seu corpo.
 Hashirama ja demonstrou criar corpos vivos de Mokuton apartir do corpo original dele.

 Hashirama ja demonstrou usar Mokuton apartir do corpo dele, mesmo após sofrer um dano grave.

 E claro Hashirama ja demonstrou usar os benditos braços de Mokuton apartir do corpo dele.

 Como eu disse, mesmo que não tivesse o mostrado, é completamente estupido alegar que Hashirama não consegue fazer oque Yamato, Obito e Zetsu espiral fazem corriqueiramente.

 Dizer que o Hashirama ficaria esgotado antes de Naruto não faz sentido nenhum.

Como não? Você mesmo disse que o Mokubunshin ia tentar redirecionar com o Jikkai Koutan, jutsu esse que Madara domina. Ele não tentou isso devido a ter tipos de Bijūdamas difíceis terem seu curso mudado, e com elas sendo usadas estrategicamente torna a tarefa complicada. Bijuudama em Área é uma que lançada no solo afim de que exploda perto do inimigo, cara, não tem como redirecionar isso, que dirá devolver. Naruto conta com o Modo Bijuu para se proteger, Hashirama não, ele receberia boa parto do dano e qualquer Mokuton exceto o Buda no processo será deteriorado.[21]
Bijūdamas Laser também não podem ser redirecionadas [22], isso é praticamente fim de jogo pro Hashi, caso ele não se esconda no Houbi a tempo. No entanto, sendo ela upada com o RSM, Houbi é certamente pulverizado.
PS: Da mesma forma que está fazendo, não estou analisando o Naruto dos filmes, que sequer foi explorado na sua totalidade, e sim tudo o que este Naruto pode fazer — seu atual auge.

 Aonde é dito/mostrado que Madara não tentou redirecionar uma BijuuDama por não conseguir fazer isso? se o Mokubunshin iria faze-lo então é obvio que Madara tambem poderia.

 Se a BijuuDama for lançada contra o solo, Hashirama simplesmente cria um braço do solo e redireciona a BijuuDama devolvendo para o Naruto, semelhante ao que fez com o golpe do Susano'o Perfeito.

 Hashirama não conta com Modo Bijuu, mas conta com o Houbi no jutsu que é imune esse tipo de ataque como das BijuuDamas.

 Dizer que BijuuDama laser é o fim para Hashirama, é o mesmo que dizer que Killer Bee > Hashirama
 Hashirama defende BijuuDama laser seja com Houbi no jutsu, seja com Mokujin, seja com Gojuu Hashoumon.

As espadas do Susanoo nunca foram reconhecidas por sua velocidade, isso só existe na sua cabeça. Já a FBD está no mangá e se mostrou superior. E o contexto da conversa de Kakashi e Gai indica que era sim sobre velocidade, tanto que o Kamui foi descartado, não por falta disso, e sim por só poder redirecionar uma das cinco BD enquanto Gai todas no Shimon. Logo em seguida o Naruto as repele usando seu Shunshin, então é obvio que eles estavam falando disso.

Os golpes do Susano'o são tão lentos que estavam rivalizando sem muitos problemas com o Modo Bijuu de Naruto.
 O Kamui não foi descartado por causa de velocidade, Gai nem menciona velocidade e sim força, justamente porque as BijuuDamas iriam consumir muito chackra do Kakashi para serem teleportadas.

 Em nenhum momento eles mencionam velocidade, sua explicação é bizarra, oque Naruto usar Shunshin para desviar BijuuDamas tem a ver com a conversa deles?

Nos seus sonhos. Qual seria a dificuldade do Naruto em colocar o Fuuton nas BD e fazer o mesmo que Madara? Se as mini-espadas com algumas dezenas de BD sem SM empataram com o Chojou Kebutsu, é certo que o BDRS da Kurama + SM o vence. Aí bastaria Naruto partir para cima de um Shodai sem megazord e finalizar o combate.

Se for para argumentar com Naruto rikudou usando Fuuton BijuuDama Shuriken eu concordo que ele conseguiria lidar com o Shinsuusenju, acho que ambos os megazordes seriam destruidos no processo, agora se falamos do Naruto Hokage com o mostrado eu não concordo que ele lidaria com o Shinsuusenju.

 O Susano'o + BD não empataram com o Chojou Kebutsu, eles foram superados completamente, os braços superam a explosão e o corte do Susano'o atingindo então o megazorde de Madara e pressurizando o mesmo até desfaze-lo.

Empatar é oque aconteceu entre Flecha do indra e BDRS onde as duas se chocaram sem uma superar a outra.

 O modo Kyuubi por si só é incapaz de lidar com Shinsuusenju, e mesmo que Naruto por milagre sobrevivesse, ele teria Hashirama SM + Mokujin + Mokuuryu + Shinsuusenju em cima dele.

Frutos, esta foi minha última resposta a você neste tópico, portanto, mesmo que me quote nem irei ler, irá perder seu tempo. Desisti de discutir justamente pelos absurdos que acabei lendo. Definitivamente, não vale a pena te dar atenção quando se trata dos irmãos Senjus & Madara. E fique esperto, viu, pois essa sua obsessão por eles pode acabar em pouco tempo te colocando no nível do Ellos e Daniel Hidan.

 A falta de vergonha na cara e pirraça de alguns membros é tanta que o mlk ao invés de discutir numa boa, ficou tão desesperado que foi chorar no tópico mais fracassado desse forum que é o ''perolas do forum'', e ainda por cima foge da discussão com um discursinho merda se achando superior.

Não é que eu esteja fugindo, até porque nem preciso usar muito de criatividade pra te responder, Frutos. Mas não irei mais perder meu tempo com alguém com imaturidade e prepotência tamanhas, que não se importa em sair escrevendo atrocidades que denigrem a lógica da obra, para sair por cima em discussões que não valem nada, ao invés de assumir que, como todo e qualquer ser humano, hora ou outra se equivoca.

Não gosto de falar de mim mesmo, mas não tenho problema algum em reconhecer que exagerei quando qualifiquei Madara como limitado, e até mesmo concordei com quase tudo do último post que o Atlas escreveu. Você, por sua vez, parece achar que transcendeu limites da humanidade por se negar fazer isso, achando vergonhoso assumir as responsabilidades dos seus próprios erros de leitura. E pior, tenta impor sobre as pessoas não apenas suas opiniões como seus próprios gostos!

Então, que motivações eu teria para continuar com aquela discussão? Vale a pena dar atenção a um cara que conhece o mangá, mas é capaz de escrever que o Buda é superior às 9 Bijuus? Vale a pena discutir com um cara que, só por conveniência, compara a resistência do Mokuton com a da SHINJU? É lucro permanecer numa conversa onde você se esforça para fazer um post bem elaborado para enriquecer o tópico, mas o outro tem menor capricho nos seus posts e só sabe repetir sempre os mesmos argumentos? Me desculpe se estou parecendo anti-ético ao abandonar a conversa, mas estes teus maus hábitos me fazem te ver abaixo do nível do debate.

Sobre as pérolas, eu comentei lá sim, porque minha paciência com seus exageros se esgotou. E você deve ter se doído muito para, mesmo eu não tendo citado seu nome, ter feito questão de demonstrar seu descontentamento. Aquele tipo de tópico não tem nada de fracassado, ele aqui ao meu ver é fundamental, porque através da zoação tem como objetivo fazer com que os membros tenham maior bom senso por intermédio do constrangimento. Não quer mais ser mencionado lá? Simples, seja menos tendencioso nos tópicos, mais justo e sensato, porque usar de tendenciosidade é o mesmo que ser desonesto, mesmo que estejamos falando apenas sobre ficção. Se sentiu ofendido? Tens toda a liberdade para catar as "minhas pérolas" e publicar lá.

:debye:  

---

A respeito do tópico, minha opinião permanece a mesma. Mesmo que num geral ambos tenham níveis parecidos, Hashirama por sua vez não é experimentado no dinamismo que a luta exige. O Nanadaime conta com, aliado a habilidade de vôo, um nível de velocidade e reflexos muito apurados, que, junto às suas habilidades sensoriais, o coloca a frente dos usuários do Hiraishin nesta área, porque seus movimentos não dependem de selos e marcações. O estilo do Naruto é bem mais ágil, é versátil e mais imprevisível, enquanto o primeiro Hokage não apresentou todos os recursos para lidar com ele, por isso coloco no Uzumaki minhas apostas, embora reconheça que sua vitória não virá fácil.

Sam D. Ricardo escreveu:

Não é que eu esteja fugindo, até porque nem preciso usar muito de criatividade pra te responder, Frutos. Mas não irei mais perder meu tempo com alguém com imaturidade e prepotência tamanhas, que não se importa em sair escrevendo atrocidades que denigrem a lógica da obra, para sair por cima em discussões que não valem nada, ao invés de assumir que, como todo e qualquer ser humano, hora ou outra se equivoca.

Não gosto de falar de mim mesmo, mas não tenho problema algum em reconhecer que exagerei quando qualifiquei Madara como limitado, e até mesmo concordei com quase tudo do último post que o Atlas escreveu. Você, por sua vez, parece achar que transcendeu limites da humanidade por se negar fazer isso, achando vergonhoso assumir as responsabilidades dos seus próprios erros de leitura. E pior, tenta impor sobre as pessoas não apenas suas opiniões como seus próprios gostos!

Então, que motivações eu teria para continuar com aquela discussão? Vale a pena dar atenção a um cara que conhece o mangá, mas é capaz de escrever que o Buda é superior às 9 Bijuus? Vale a pena discutir com um cara que, só por conveniência, compara a resistência do Mokuton com a da SHINJU? É lucro permanecer numa conversa onde você se esforça para fazer um post bem elaborado para enriquecer o tópico, mas o outro tem menor capricho nos seus posts e só sabe repetir sempre os mesmos argumentos? Me desculpe se estou parecendo anti-ético ao abandonar a conversa, mas estes teus maus hábitos me fazem te ver abaixo do nível do debate.

Sobre as pérolas, eu comentei lá sim, porque minha paciência com seus exageros se esgotou. E você deve ter se doído muito para, mesmo eu não tendo citado seu nome, ter feito questão de demonstrar seu descontentamento. Aquele tipo de tópico não tem nada de fracassado, ele aqui ao meu ver é fundamental, porque através da zoação tem como objetivo fazer com que os membros tenham maior bom senso por intermédio do constrangimento. Não quer mais ser mencionado lá? Simples, seja menos tendencioso nos tópicos, mais justo e sensato, porque usar de tendenciosidade é o mesmo que ser desonesto, mesmo que estejamos falando apenas sobre ficção. Se sentiu ofendido? Tens toda a liberdade para catar as "minhas pérolas" e publicar lá.

Boa sorte com isso.

:debye:  

---

A respeito do tópico, minha opinião permanece a mesma. Mesmo que num geral ambos tenham níveis parecidos, Hashirama por sua vez não é experimentado no dinamismo que a luta exige. O Nanadaime conta com, aliado a habilidade de vôo, um nível de velocidade e reflexos muito apurados, que, junto às suas habilidades sensoriais, o coloca a frente dos usuários do Hiraishin nesta área, porque seus movimentos não dependem de selos e marcações. O estilo do Naruto é bem mais ágil, é versátil e mais imprevisível, enquanto o primeiro Hokage não apresentou todos os recursos para lidar com ele, por isso coloco no Uzumaki minhas apostas, embora reconheça que sua vitória não virá fácil.

Eu sou imaturo, mas quem atacou minha pessoa o tempo todo e fez questão de tentar menosprezar minha opinião até mentindo no tópico de pérolas foi você.

Eu acho o Buda superior as 9 Bijuus, cria a comparação e eu te explico porque.
 Eu te pedi um feito de resistencia do Shinju que o coloque no mesmo patamar de resistencia que o Shinsuusenju, você não trouxe.
  
 Eu não to nem ai se você quotar meu post e colocar no pérolas, será a sua opinião, mas mentir na cara dura é foda né vei.

A respeito do tópico, minha opinião permanece a mesma. Mesmo que num geral ambos tenham níveis parecidos, Hashirama por sua vez não é experimentado no dinamismo que a luta exige. O Nanadaime conta com, aliado a habilidade de vôo, um nível de velocidade e reflexos muito apurados, que, junto às suas habilidades sensoriais, o coloca a frente dos usuários do Hiraishin nesta área, porque seus movimentos não dependem de selos e marcações. O estilo do Naruto é bem mais ágil, é versátil e mais imprevisível, enquanto o primeiro Hokage não apresentou todos os recursos para lidar com ele, por isso coloco no Uzumaki minhas apostas, embora reconheça que sua vitória não virá fácil.

Hiraishin tambem pode ser usado sem selo, isso não explica como Naruto com velocidade corporal é superior a um teletransporte que ignora o espaço/tempo.

 Shinsuusenju é um recurso para lidar com Naruto, do qual segundo você Naruto só escaparia usando um jutsu que ele usa quando está em Rikudou Mode.
 Com Mokujin, Mokuuryu e mokutons auxiliares Hashirama desestabeliza a Kyuubi, com Myoujinmon Hashirama imobiliza o Naruto, e com o Kakuan Nitten suishu Hashirama finaliza a luta.
 
 O resto do argumento é ladainha que pode ser usada para qualquer um dos lados onde pouco diz sobre as capacidade de ambos.

Madara destruiu 10.000 braços do Shinsuusenju, e está a dizer que ele não perdeu a Ofensiva que tinha? Shinsuusenju sem os braços, continua com o mesmo poder?

Oque tem haver o Buda ser grande e forte? isso não muda o fato dele perde 10.000 braços, e com isso sua ofensiva.
então qual é seu ponto referente a isso?

Oh God, não leu o que você mesmo escreveu? Do jeito que VOCÊ FALOU deu TOTALMENTE a Entender que o Buda tinha e Tornado Inútil, e que Madara e Hashirama estavam Igualmente sem suas melhores armas, o que é Invenção, Idiotice e Desonestidade, ou só Retardo Mental mesmo.


Noooooossa, Hashirama dizer "Não tem Jeito" refuta completamente tudo o que eu disse, até parece que ele disse "Vou te Matar Hahahahaha".

- "Hashirama tendo Buda, Mokujin, Mokuryu, e ainda a Kurama sobre seu Poder emparelharam com Madara FMS";
Essa é a brilhante lógica, parabéns;
Ai ficam "Aiai, me mostra entaum."
PQP, o cara prefere acreditar em contos de Fada em vez de dar o Braço a Torcer. Isso que foi MOSTRADO, na Guerra um Madara com Susanoo Emparelhando com o Mokujin + Mokuryu somente.

É TOTALMENTE Ilógico que Hashirama estivesse com Intenções de Matar antes de faze-lo, pois ele depois de tirar a Kyubi, ele estavam com TOTAL Vantagem.
Se ele tivesse ido com tudo o que tinha pra cima do Madara ele simplesmente seria ESTUPRADO.
Tem inclusive um tópico sobre isto.
https://www.forumnsanimes.com/t60595-madara-e-shinsuusenju
Acho que vou fazer outro parecido, vamos ver quem mais pensa nestas loucuras.

A resposta que eu dei lá ainda serve e muito bem aqui:

SenjuIchizoku escreveu:

Pra mim ele não quebrou nada, depois de Tirar a Kurama de Combate, Hashirama abandonou o Buda e ele junto de Madara partiram para o Corpo a Corpo, e se conforme eles fossem Subindo o Nível aconteceu aquele velho Impasse Mokujin vs Susanoo, até que ambos ficaram sem Chakra e foram Novamente para o Corpo a Corpo, e... O resto já sabem...

Ainda bem que reviveram o Tópico de Pérolas, tem muito conteúdo desse cara que merece ir pra lá.

aonde agora hashirama pode usar kyuubi em combate
queria ver ele fazendo isso no mostrado claro


devem tirar do mesmo lugar
de onde dizem que

hashirama do vale do fim  tem
myonjinmon e kokuangyo


enfim hashirama sofreu pra empatar madara fms + kyuubi
que ainda sobreviveu e trollo completamente ele



imagina então

naruto km3 ( kyuubi full ) + rsm chakra + sm


naruto tem


chakra superior

sennin mode superior

sensor superior

poder de fogo superior

taijutsu superior

velocidade superior

defesa superior



nem tem comparação


hashirama perde do naruto atual

Sem o Senjutsu do Rikudou Sennin, não há como o Naruto vencer o Hashirama, usando apenas o poder da Kyuubi e o Modo Sennin, sendo que o Shodaime pode neutralizar ambos os chakras.

Bijuudamas não representam problema nenhum pro Hashirama, se não forem combadas com lâminas, igual no caso do Kyousou Enbu ou da Bijuudama Rasenshuriken (que Naruto não pode usar, sem o Senjutsu dos seis caminhos), que podem transpassar as técnicas de Mokuton dele pra logo em seguida acertá-las com explosão, isso foi deixado bem claro pelo Madara.

Bijuudamas que não sejam as citadas acima, Hashirama lida com: Mokujin/Hotei no Jutsu (para pegar as Bijuudamas com as mãos e mudar o curso delas, igual Hashirama fez no vale do fim e o Juubi fez com a do Hachibi), pode se defender com o Houbi (que sela todo e qualquer tipo de chakra Bijuu, ou seja, anula qualquer Bijuudama), com a Shisekiyoujin (Hashirama tem chakra pra criar sem problemas a barreira por meio de seus Moku Bunshins, podendo se defender da explosão, vide que a barreira aguenta a explosão de até mesmo uma Bijuudama do Juubi), Kagerou (entrando no solo para preservar sua vida, vide o Zetsu se protegendo do Kirin, que é muito mais rápido que uma Bijuudama) etc.  

Isso sem falar que, o Shinsuusenju é várias vezes maior do que a Kyuubi full, cada mão dele tem o exato tamanho do Bijuu, com aquelas várias mãos gigantescas ele não teria problema nenhum em repelir as Bijuudamas lançadas contra ele como o Juubi fez com a do Hachibi, mesmo que fossem aquelas carregadas com muito chakra.

Bijuudamas usadas de forma convencional, realmente não representam nenhum perigo pro Hashirama, tanto que Madara tinha que combá-las com as espadas do Susanoo, por isso o Isou Susanoo é melhor que a Kyuubi "avulsa" pra enfrentar o Shinsuusenju, além de fornecer proteção ao Bijuu contra o Mokuton.

Sobre como o Hashirama lida com o Naruto:

Shinsuusenju com o Choujon Kebutsu desmantelaria o Modo Bijuu da mesma forma que fez com o Susanoo Perfeito, sendo que, o Hashirama pode usar o mesmo não só para abater o próprio Naruto (ou então capturá-lo com o Mokuton, para suprimir seu chakra), como também mudar a rota de suas Bijuudamas, podendo, inclusive, voltá-las contra ele próprio.

Myoujinmon também daria conta, vide que tem um poder de selamento capaz de conter até mesmo o Juubi, o Modo Bijuu do Naruto e o próprio seriam imobilizados da mesma forma, pra quebrar aquelas Toriis do Hashirama SM, foi preciso o poder do Jinchuuriki do Juubi.

Isso sem falar do Kakuan Nitten, que seria formidável para finalizar a luta.

E de onde tiraram que o Kakuan Nitten não funciona no Naruto? Realmente, a técnica não seria usada nele, mas no chakra da Kyuubi, que seria neutralizado, deixando ele com o seu poder Bijuu inacessível, já foi mostrado que os poderes de supressão do Mokuton funcionam não só em Bijuus, mas em Jinchuurikis perfeitos ou não, além de não-Jinchuurikis (vide Yamato contendo o Kisame), isso porquê se tratava de Yamato e Madara nas situações mencionadas, afinal, as técnicas do Hashirama estão num nível superior a desses dois.

Isso sem falar que o próprio Hashirama disse que tem uma técnica que pode neutralizar chakra Senjutsu, ou seja, ele também pode suprimir o Modo Sennin do Naruto.

E o @Vander fala tanta bobagem que me causa pena, sério. Ele posta uma imagem que a Kyuubi resiste uma Bijuudama do Juubi, mas diz que o Mokujin pode ser destruído por uma Bijuudama normal, cadê a lógica? Hahaha

O Mokujin não foi destruído pela Bijuudama, o Hashirama entrou na cabeça e usou o Houbi para defender a si próprio da explosão que iria acertá-lo à queima-roupa, o Mokujin não foi pulverizado nem mesmo pelas Bijuudamas do Juubi, ele foi desmantelado pela explosão, mas os seus pedaços permaneceram no campo de batalha, sendo que a explosão também desfez o Susanoo Perfeito.

O Databook é claro, Mokujin está a par com a Kyuubi full, ou seja, são do mesmo nível, não apenas sua capacidade ofensiva, como também defensiva é enaltecida por Kishimoto, vide que o Mokujin possui características diferenciadas das demais técnicas de Mokuton do Hashirama, tanto que o próprio mangá mostra que a técnica foi capaz de rivalizar e resistir aos golpes de pressão do Susanoo Perfeito, que segundo Madara, também é do nível de um Bijuu (óbviamente, ele se refere à Kyuubi, único Bijuu que ele presenciou o pleno poder e que é o mais poderoso dos nove).

O mangá e o Databook não deixam dúvidas, seja no dito ou mostrado que: Mokujin = Kyuubi full = Susanoo Perfeito.

Enfim. Vejo o Hashirama vencendo, sem o poder dos Seis caminhos, as técnicas do Shodaime sobrepujam as dele.

Última edição por Jacked em Ter 20 Set 2016, 20:05, editado 1 vez(es)

FrutosDoMar escreveu:

Bijuudamas não representam problema nenhum pro Hashirama, se não forem combadas com lâminas, igual no caso do Kyousou Enbu ou da Bijuudama Rasenshuriken (que Naruto não pode usar, sem o Senjutsu dos seis caminhos), que podem transpassar as técnicas de Mokuton dele pra logo em seguida explodir, isso foi deixado claro pelo Madara.

Por favor, me explica porque o Naruto aqui não teria o Senjutsu dos Seis Caminhos?

Sobre o Mokujin, não se enganem, se um corte do Susano acertar ele o mesmo é facilmente partido, a questão é que Hashirama lidava com esses golpes de pressão desviando, ou mesmo segurando as mãos do Susano e dessa forma impedindo Madara de destruir o Mokujin e assim ter que ser obrigado a gastar chakra para o refazer (até que ficasse sem chakra e não pudesse mais refazer a técnica).

Segundo uns aí, Mokujin tem poder e resistência igual a do Susano Full. E o corpo do Buda sem braços >>> Susano full. Kkkk
Essa é a linda analisando do @jacked.

---

Oh God, não leu o que você mesmo escreveu? Do jeito que VOCÊ FALOU deu TOTALMENTE a Entender que o Buda tinha e Tornado Inútil, e que Madara e Hashirama estavam Igualmente sem suas melhores armas, o que é Invenção, Idiotice e Desonestidade, ou só Retardo Mental mesmo.

Deu a entender, ou foi sua percepção? Como era de se esperar , você se esquivou novamente de uma pergunta óbvia, por não conseguir responder, Buda sem Ofensiva serve pra que mesmo? chega de choro, se acha ruim me prove com fatos e não com idéias e delírio.

Noooooossa, Hashirama dizer "Não tem Jeito" refuta completamente tudo o que eu disse, até parece que ele disse "Vou te Matar Hahahahaha".

Sim, analisando o contexto da conversa. E oque você disse é fanfic e pura opinião pessoal, não?  Quer mesmo que coloque sua opinião acima do mangá?

- "Hashirama tendo Buda, Mokujin, Mokuryu, e ainda a Kurama sobre seu Poder emparelharam com Madara FMS";
Essa é a brilhante lógica, parabéns;
Ai ficam "Aiai, me mostra entaum."
PQP, o cara prefere acreditar em contos de Fada em vez de dar o Braço a Torcer. Isso que foi MOSTRADO, na Guerra um Madara com Susanoo Emparelhando com o Mokujin + Mokuryu somente.

Em qual mangá Hashirama adicionou a raposa como seu poder? Madara FMS quase venceu Hashirama, no DB é dito que a diferença deles é pouca. Só lembrando esse Madara estava nerfado, e após perde o Susano ele não utiliza tengu novamente.

É TOTALMENTE Ilógico que Hashirama estivesse com Intenções de Matar antes de faze-lo, pois ele depois de tirar a Kyubi, ele estavam com TOTAL Vantagem.
Se ele tivesse ido com tudo o que tinha pra cima do Madara ele simplesmente seria ESTUPRADO

Essa total vantagem é sua opinião. se estivesse com total vantagem não estaria todo fudido no final.
Ele foi com tudo e ambos ficaram equilibrados até o final.

Esse "HAHAHA" você plagiou do Jacked ou ele de você? Isso se não for a mesma pessoa.

O seu post foi muito bem feito e convincente, mas essa "simples" informação desmonta totalmente a sua argumentação.

@Sam Hyuuga

Se é o Naruto na forma como lutou nos Gaidens, então eu fiz certo em não considerar o Senjutsu do Rikudou, afinal, o Modo Sennin dos seis caminhos é caracterizado pela capa de chakra com os noves Tomoes e o Rinnegan nas costas. Naruto, nesse caso, estava usando o Modo de chakra da Kyuubi e o Senjutsu convencional, por isso levei apenas ambos em consideração na minha análise.

E @Vander, realmente, a minha lógica não possui qualquer embasamento com o que foi dito e mostrado em mangá e Databook (ambos, materiais oficiais, feitos pelo próprio Kishimoto), que levam qualquer pessoa com o mínimo de interpretação à mesma conclusão que a minha, o que vale mesmo, é a sua interpretação usando uma única imagem sem analisar todo o restante do contexto.

Foi o Kishimoto que fez questão de Hypar o Susanoo Perfeito e o Mokujin como equivalentes à Kyuubi full, colocando os dois primeiros em um impasse num confronto direto. O que qualquer pessoa com o mínimo de interpretação entende com base nisso?

Enfim, quando você tiver argumentos minimamente embasados, vai dar pra te levar a sério, até lá, te falta cultura para pisar em minha estrutura.

Sobre o Shinsuusenju: Realmente, negar que o Buda sem o seu armamento traseiro perde em poder ofensivo, é negar o óbvio, mas com base nisso alegar que ele não pode fazer mais nada de relevante, é ignorância, vide que foi o próprio Buda quem pegou a Kyuubi com uma mão como se fosse um porquinho-da-índia e a deixou imobilizada, fazendo com o Bijuu em sua plena forma algo que o tão endeusado Chibaku Tensei do Nagato não passou nem perto de fazer com uma forma prematura de metade da raposa. Hahahaha

Passar bem.

Esse "HAHAHA" você plagiou do Jacked ou ele de você? Isso se não for a mesma pessoa.

É muito não ter o que falar...
Nossa, pelo menos uma vez por mês me acusam de ser Fake. Engraçado que isso sempre vem junto com Argumentos ruins pra caramba.
Se acha isso, denuncie a Staff...

Segundo uns aí, Mokujin tem poder e resistência igual a do Susano Full. E o corpo do Buda sem braços >>> Susano full. Kkkk
Essa é a linda analisando do @jacked.

Mokutons Inferiores( Mokujin, Hotei ) já aguentaram os Golpes do Susanoo.
Buda que ainda maior, mais denso fortificado com Senjutsu vai perder pra isso. FUCK LOGIC...

E antes que falem: "Golpes de Pressão", Golpes Diretos do Susanoo são SUPERIORES a Pressão, logo...

Deu a entender, ou foi sua percepção?

Ambos.
Se não era isso, a culpa não é minha se você não sabe se expressar corretamente.
Se bem que você Confirma que eu Interpretei Corretamente.

Como era de se esperar , você se esquivou novamente de uma pergunta óbvia, por não conseguir responder, Buda sem Ofensiva serve pra que mesmo? chega de choro, se acha ruim me prove com fatos e não com idéias e delírio.

Sua Capacidade Menstal é tanta que não consegue imaginar sequer uma maneira de um Megazord Colossal se portar em Batalha?

Sim, analisando o contexto da conversa. E oque você disse é fanfic e pura opinião pessoal, não? Quer mesmo que coloque sua opinião acima do mangá?

Tanto quanto Madara Derrotar Buda + Mokujin + Mokuruy + Kurama e ainda emparelhar com Hashirama.

Ambas são Teorias, só que entre a sua e a minha, putz não tem comparação. É óbvio qual faz mais sentido.

Em qual mangá Hashirama adicionou a raposa como seu poder?

Acabou de ficar comprovado o que eu já vinha desconfiando, você NÃO CONHECE Naruto. HAHAHAHAHA, agora tudo faz Sentido.

A Raposa faz parte do Poder dele desde o momento que:
1. Ele Capturou a Kurama.
2. Ele tem Poderes capazes de Controlá-la;

Eu não consideraria isso em comparação, mas é inegável que Hashirama era o seu proprietário, e tinha condições de usá-la.

Foi só outro exemplo de recurso que Hashirama deixou de usar. Pois como eu disse, ele não estava com intenção de matar.

Madara FMS quase venceu Hashirama

Hein???

Só lembrando esse Madara estava nerfado, e após perde o Susano ele não utiliza tengu novamente.

Agora buguei.
Então quer dizer que Madara sem Tengu lidou com Buda, Mokujin, e ainda sobreviveu contra um Hashirama COM INTENÇÃO DE MATAR????
Cada vez fica Melhor.

Susanoo não pode ser Regenerado, pode ser um pouco demorado mas é só ele desativar e ativá-lo novamente.