Kakuzu vs Sasori

Local: Ponte Samurai
Intenção: Vencer
Distância: 5 metros.
Condições: Sasori é o mesmo que enfrentou Chiyo e Sakura, Kakuzu vivo com os 5 corações.
Conhecimento: O mesmo do mangá.
Restrições: Nenhuma

Kakuzu vence.
Quando li o tópico eu estava vindo aqui direto para argumentar que Sasori vence, porém após ver que a distância é de 5 METROS a batalha é completamente favorecida ao Kakuzu.

5 metros não dá tempo para Sasori invocar o Sandaime/100 Marionetes/Satetsu ou a poha que for. Mas dá tempo para Kakuzu atacar Sasori com um golpe de Taijutsu/Doton Domu(Kakuzu não precisa de selos de mão para usar o Domu)




Então a chance de Kakuzu partir o cilindro de Sasori, ainda mais nessa distância, é maior que Sasori invocar o Kazekage(que parece que ele o utiliza de inicio) e ainda maior que a chance de Sasori derrotar Kakuzu com Taijutsu.


Ou seja o Taijutsu de Sasori é irrelevante aqui.


Mesmo que não queiram aceitar o fato do Kakuzu derrotar Sasori no Tai, vide suas pontuações no Databook.

Db Kakuzu: Taijutsu - 4.0/Força - 4.0/Stamina - 4.5
Db Sasori: Taijutsu - 4.0(ÍNUTIL CONTRA DOMU)/ Força - 3.0/Stamina - 4.0

Sasori é inferior tanto em força quanto em resistência comparado ao Kakuzu, e seu Taijutsu apesar de ser altamente pontuado, nada aqui faz perante o Domu.





Observem que Kakuzu sempre esquiva/oblitera seus golpes.




Hidan tem uma boa agilidade e conseguiu se equiparar a Kakashi no X1, quem dirá Kakuzu.

Fora o Domu, Kakuzu ainda pode usar os fios de Jiongu aproveitando que aqui, novamente digo que é uma distância de 5 metros





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Kakuzu leva.

Se por um milagre Sasori saia vivo e ileso dos ataques iniciais de Kakuzu, a situação começa a ficar mais complicada para o Kakuzu.

100 Marionetes aqui é inútil, Atsugai poderia simplesmente dissipar todas as marionetes de uma vez. E não estou exagerando.






Somente a areia de ferro do Sasori pode finalizar Kakuzu aqui.
Tentei bolar teorias/estratégias/pensei em várias coisas, mas não consegui pensar em um jeito de livrar Kakuzu do Satetsu seja qual for a versão.

Porém Kakuzu tem uma pequena chance de ficar vivo, já que Sakura conseguiu sobreviver ao Satetsu Kaihou,embora não tenha certeza que Kakuzu sobreviva.
Apesar de que a Sakura DESCOBRIU o sistema de luta do Satetsu/Sasori, seus padrões, jutsus de areia de ferro e DESTRUIU SOZINHA o Sandaime Kazekage. Por que Kakuzu não poderia fazer isso com o dobro de experiência da Sakura e sua analise em batalhas?

Sasori pode trocar de corpo para outra marionete, mas Chiyo foi esperta e percebeu o ataque, Kakuzu tem uma boa agilidade e experiência tão alta quanto Chiyo em batalhas então não seria burro de cair num golpe surpresa de Sasori. Chiyo alías afirma que experiência em batalhas conta muito na hora de um combate, e é por isso que não deixou Sakura enfrentar sozinha Sasori.

Sasori também não é lá um exemplo de um ser analítico, na maioria do combate ele foi subjulgado pela Chiyo várias vezes com CONHECIMENTO coisa que aqui é nulo. Chiyo trollou ele com as Kunais

Chiyo trollou ele de novo controlando a Sakura


Chiyo trollou ele de novo com as 10 marionetes usando elas para contra-atacar as "tão poderosas" 100 marionetes


Eram 100 marionetes do Sasori contra 10 marionetes da Chiyo e a Chiyo ainda conseguiu trollar e surrar geral.
Chiyo trollou ele de novo quando matou ele utilizando as marionetes Mãe e Pai.

Agora o que Sasori poderia fazer contra isso:




Imagina que bom tomar um Raiton bem no cilindro de Sasori?

Kakashi parou o jutsu usando um double Raiton(Raikiri). Sasori não tem Raiton, nem conhecimento e nem defesas para proteger o cilindro disso.

Vejam novamente o alcance do Atsugai.


Agora vejam o combo Katon + Fuuton




Ou até mesmo um possível combo Katon + Raiton


Kakuzu vence, mas caso Sasori escape do combo inicial ele tem leves chances de vencer com o Satetsu(por isso que acho que Sasori meio que tem um nível acima de Kakuzu)

Kakuzu 8/10
Sasori(Se por milagre milagrissimo ele consiga sobreviver) 6/10

não importa a distancia de 5 metros o sasori conseguiria desvia dos ataques de taijutsu com certeza que ate mesmo o shikamaru desvio na primeira luta que tiveram quando o kakuzu apareceu atras do shikamaru em uma distancia de pelo menos 1 metro imagina então 5 metros.rapidamente o sasori pularia para trais e invocaria o sandaime kazakage os elementos do kakuzu não passariam pela defesa de ferro ai o sasori cobria o terceiro com areia de ferro para não ficar veraneável a ataques ai ele lançava uma nevoa venenosa ai o kakuzu usaria futon para dissipar  o gás ai o ai o sasori fazia uma armadilha e lançava o satetsu kaihou e destrua as mascara que não estariam alerta ai o kakuzu não teria mais como vencer mais seria uma luta difícil para ambos mais sasori venceria.

Kakuzu #1 escreveu:

Kakuzu vence.
Quando li o tópico eu estava vindo aqui direto para argumentar que Sasori vence, porém após ver que a distância é de 5 METROS a batalha é completamente favorecida ao Kakuzu.

5 metros não dá tempo para Sasori invocar o Sandaime/100 Marionetes/Satetsu ou a poha que for. Mas dá tempo para Kakuzu atacar Sasori com um golpe de Taijutsu/Doton Domu(Kakuzu não precisa de selos de mão para usar o Domu)

Mesmo que não queiram aceitar o fato do Kakuzu derrotar Sasori no Tai, vide suas pontuações no Databook.

Db Kakuzu: Taijutsu - 4.0/Força - 4.0/Stamina - 4.5
Db Sasori: Taijutsu - 4.0(ÍNUTIL CONTRA DOMU)/ Força - 3.0/Stamina - 4.0

Sasori é inferior tanto em força quanto em resistência comparado ao Kakuzu, e seu Taijutsu apesar de ser altamente pontuado, nada aqui faz perante o Domu.

 A distancia é algo inicial que pode mudar drasticamente no decorrer da luta, você viajou bonito nessa.
 Sasori após ter o Hiruko destruido pela Sakura ele simplesmente sai da marionete sem dano algum, então não acho que ele mataria Sasori em um único soco com a Domu.


E mesmo após ser acertado diretamente o Sasori ainda não foi derrotado, então acho que mesmo se a Domu o acertasse diretamente, não significa que o cilindro seria rompido.


É obvio que o Taijutsu do Sasori será inferior ao de Kakuzu, essa não é a área dele, mas quem precisa de Taijutsu quando se tem marionetes para lutar por você?

Hidan tem uma boa agilidade e conseguiu se equiparar a Kakashi no X1, quem dirá Kakuzu.

Fora o Domu, Kakuzu ainda pode usar os fios de Jiongu aproveitando que aqui, novamente digo que é uma distância de 5 metros
Kakuzu leva.

Além do fato de que fios de Jiongu podem ser esquivadas, defendida, cortados por elementais como o Suiton: Suidanha, mesmo que o Sasori fosse imobilizado ele simplesmente poderia mudar de corpo, e Kakuzu inclusive por não ter conhecimento poderia ser surpreendido.

 Mas como Kakuzu possui 5 corações, apenas 1 seria destruido.

Somente a areia de ferro do Sasori pode finalizar Kakuzu aqui.
Tentei bolar teorias/estratégias/pensei em várias coisas, mas não consegui pensar em um jeito de livrar Kakuzu do Satetsu seja qual for a versão.

Porém Kakuzu tem uma pequena chance de ficar vivo, já que Sakura conseguiu sobreviver ao Satetsu Kaihou,embora não tenha certeza que Kakuzu sobreviva.
Apesar de que a Sakura DESCOBRIU o sistema de luta do Satetsu/Sasori, seus padrões, jutsus de areia de ferro e DESTRUIU SOZINHA o Sandaime Kazekage. Por que Kakuzu não poderia fazer isso com o dobro de experiência da Sakura e sua analise em batalhas?

 Acho que Kakuzu tenha respostas ao Satetsu, além de sua habilidade em esquiva, ele possui uma boa resistencia com a Domu, então mesm oque seja atingido não significa que funcionaria, sem contar que ele possui vários elementais para contra atacar a areia de ferro.

Chiyo trollou ele de novo com as 10 marionetes usando elas para contra-atacar as "tão poderosas" 100 marionetes 
Eram 100 marionetes do Sasori contra 10 marionetes da Chiyo e a Chiyo ainda conseguiu trollar e surrar geral. 
Chiyo trollou ele de novo quando matou ele utilizando as marionetes Mãe e Pai.

 Na verdade, Chiyo é que foi trollada pois as 10 marionetes estavam longe de derrotar as 100 marionetes, oque contou mesmo foi o Fuinjutsu: Shishi Reikõ que Chiyo usou para selar o chackra de Sasori.

Só que ao pensar que Sasori tinha sido derrotado, Chiyo baixou a guarda e Sasori acabou golpeando Sakura.

 Então foi Sasori quem trollou Chiyo e não o contrário.

Agora o que Sasori poderia fazer contra isso:
Imagina que bom tomar um Raiton bem no cilindro de Sasori?
Kakashi parou o jutsu usando um double Raiton(Raikiri). Sasori não tem Raiton, nem conhecimento e nem defesas para proteger o cilindro disso.
Vejam novamente o alcance do Atsugai.
Agora vejam o combo Katon + Fuuton
Kakuzu vence, mas caso Sasori escape do combo inicial ele tem leves chances de vencer com o Satetsu(por isso que acho que Sasori meio que tem um nível acima de Kakuzu)

 Para lidar com os elementais Sasori conta com escudo de chackra, e caso o Sandaime ainda esteja em campo ele pode se defender com o Satetsu.

 Agora se for em um final de luta onde teria Sasori vs Jiongu, então eu vejo Kakuzu superior.
_
 Eu concordo que Kakuzu seria superior ao Sasori, mas eu acredito que Kakuzu venceria após um tempo de batalha, pois Sasori iria ficar mais fraco no tempo em que suas marionetes fossem destruídas, em quanto Kakuzu ficaria mais poderoso mesmo que alguns corações fossem destruidos.

"Sasori é lento, ele é muito rumi de Taijutsu, porque ele é um titeriteiro e titeriteiros lutam parados"

:horak3: 

Antes de começar a argumentar sobre a luta, gostaria que vocês se atentassem ao fato de que no Databook, a pessoa ruim e lerda no taijutsu como vocês costumam se referir ao Sasori, tem nada menos do que 4.0 de Taijutsu e 4.5 pontos de agilidade. CONTRA 4.0 de Taijutsu e 4.0 de agilidade do Kakuzu. 

E o Sasori é lento porque ele luta parado? Conta outra. Fora que tecnicamente os dois tem o mesmo nível de Taijutsu, tirem por Chiyo que foi a professora do Sasori, ela humilhou Naruto e seus clones, desviou de várias Senbons do Sasori e outros feitos de movimentos. 

Sasori se mostrou tão ágil quanto outros, mas graças a seu estilo, ele não precisa correr o risco de se ferir diretamente, ele pode usar seus bonecos. Como bem mostrado pelo Frutos, quando a Sakura deu um soco direto no Hiruko, e ela passou a marionete e muito, o Sasori já estava saindo e parou em outro lugar. Sakura socou um bloco de Satetsu enorme com muita força e chakra de forma repentina e inesperada, e o Sasori desviou.

Sasori apenas não lutou um Taijutsu puro, por não precisar, mas está claro que ele é tão ágil quanto o Kakuzu e tão bom nos movimentos quanto ele.

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Enfim, provavelmente o Kakuzu conhece o verdadeiro Sasori, já que ele (Kakuzu) é do tempo do Hashirama e viveu até muito tempo depois, Sasori fez fama no mundo ninja por ter "pintado" a areia de Suna com o sangue de inúmeros inimigos que matou na terceira grande guerra, Kakuzu é um ninja que tem vasto conhecimento, então não descarto que ele conheça o Sasori melhor do que outros. Porém, ele não sabe que o Sasori se transformou em marionete, então desconhece o cilindro, desconhece as 100 marionetes, desconhece, talvez, o Sandaime Kazekage em forma de boneco.

Então tomar distância para fazer algum movimento cauteloso e certeiro é algo esperado dos dois, não acho que nenhum parta pra cima do nada, já que eles são uns dos mais inteligentes e analíticos da Akatsuki.

O que o Kakuzu pode fazer? Usar o Domu + Jiongu para atacar o Sasori a distância, e não vai funcionar na primeira vez porque os movimentos da cauda do Akasuna são muito bons, a ponto de pegar o próprio Kakuzu.

Uma vez fora do Hiruko, as chances de vitória do Sasori são melhores, será um problema lidar com os 4 elementos? Sim, o Katon será um problema pro Satetsu, MAAAAAAS, o Katon: Zukoku só é abrangente quando lançado pelo solo, do contrário ele é uma bola de fogo que talvez seja menor que o Goukakyu (Jutsu bola de fogo).

Eliminar as máscaras com Satetsu Shigure será uma das coisas mais fáceis, uma vez que Tenten destruiu as próprias com simples movimentos (menos rápidos que o Shigure).

Já o próprio Kakuzu será difícil, tanto por ele ser ágil e inteligente quanto pela sua defesa poderosa, mas nada que um ataque concentrado não resolva, pois não é impenetrável.

Já o Sasori, pode levar alguns bons golpes e poderá se reconstruir, tomar conta do cilindro assim que for visto pelo Kakuzu é que será complicado, para isso ele terá que ter suas marionetes em campo, para trocar com elas o seu coração toda vez que necessário, e como vocês já sabem, a troca ocorre em milésimos de segundos.

Apesar de toda essa argumentação, eu não vejo a luta sendo tranquila, mas é porque to com preguiça de explanar mais, rs. Sasori tem mais chances de vitória.

Sasori vence.

Não acho que o Kakuzu conheça o verdadeiro corpo do Sasori.



Nem o Zetsu conhecia, pq o Kakuzu iria conhecer ?


Tudo bem que acho que o Kakuzu não seria que nem a Sakura para achar que o Sasori real é o Hiruko, mas ele não saberia jamais que o Sasori é uma marionete, nem perto disso.


Sasori tem um grau de inteligência NO MÍNIMO  tão poderoso quanto o do próprio Kakuzu.



Ele sempre possuiu uma grande capacidade analítica e de observação dos mínimos detalhes.

Não é atoa que possui 5.0 em inteligência, segundo o Databook 3.


Também não acho que o Domu seria efetivo perante nenhum jutsu de Satetsu.




No caso do Shigure, bastaria ele criar lanças maiores, como ele o fez na segunda aplicação da técnica e amplificá-lo com o Jiton.


Sem contar que todos os elementos do Kakuzu param na defesa de Satetsu.

Sendo que algum deles como o Gian, o Sasori lida apenas com sua velocidade, visto que o Kakashi conseguiu interceptá-lo antes que pudesse atingir Chouji e Ino e utilizar um Raiton para combatê-lo. E no anime, até o próprio Shikamaru estava conseguindo desviar.


Jiongu não vai fazer muita coisa perante o Corpo Marionete.


E Sasori é mais ágil que o Kakuzu. Além da sua velocidade natural, que foi rápida o bastante para sair do Hiruko destruído sem nenhuma lesão e de desviar de um bloco gigante de Satetsu vindo em sua direção, ele ainda conta com o par de hélices em suas costas.





Atsugai é outro jutsu que não oferece o menor problema para ele, mesmo caso o Sandaime seja destruído.




Sem contar que um combo de Atsugai com Zukokku é bem abrangente, mas jamais seria suficiente para destruir todas as 100 marionetes.

Só que devido ao Domu, não acho que elas sejam um real problema.

Uma vez envenenado, nem tendo 100 corações, ele conseguiria reverter sua iminente morte.


Não vejo o Kakuzu sendo capaz de destruir o Satetsu.

Por isso voto no Sasori, apesar de que seria uma luta bastante disputada.

Se a distância inicial for mantida o Kakuzu ganha por causa da força superior e dos elementos, mas se conseguirem se distanciar o Sasori ganha, já que os elementais vão se tornar inúteis diante a areia de ferro, sem dizer que o Sasori conta com um arsenal de cem marionetes.

Heisenberg escreveu:

Sasori vence.

Não acho que o Kakuzu conheça o verdadeiro corpo do Sasori.
Tudo bem que acho que o Kakuzu não seria que nem a Sakura para achar que o Sasori real é o Hiruko, mas ele não saberia jamais que o Sasori é uma marionete, nem perto disso.


Sasori tem um grau de inteligência NO MÍNIMO  tão poderoso quanto o do próprio Kakuzu.

 E qual a relevancia disso?

Também não acho que o Domu seria efetivo perante nenhum jutsu de Satetsu.
No caso do Shigure, bastaria ele criar lanças maiores, como ele o fez na segunda aplicação da técnica e amplificá-lo com o Jiton.

 Dificilmente Kakuzu seria atingido em cheio pelo Satetsu, e se ele for atingido na maneira como Sakura ou Chiyo foram atingidas, então a Domu seria útil para protege-lo.

Satetsu Kesshu - Sakura e Chiyo lidavam com isso se esquivando, então não vejo porque Kakuzu não poderia conseguir, sem contar que assim como Sakura, Kakuzu tambem possui força fisica elevada.

 Satetsu Shigure: Eu acho que qualquer Fuuton do Kakuzu ja daria um jeito nessa técnica.


Satetsu Kaiho: Não tem muito oque dizer, no maximo ele poderia tentar desviar da técnica, a diferença de Kakuzu para Sakura e que Kakuzu possui a Domu, então caso ele seja atingido alguma vez ele estaria protegido pela Domu.

Além é claro da possibilidade de poder restringir o Satetsu usando o calor ao seu favor para forçar o satetsu a atingir o ''ponto de curie'' assim se desmagnetizando, oque faria Sasori perder o controle sobre sua areia deixando sua marionete vulneravel a um contra ataque.

Sendo que algum deles como o Gian, o Sasori lida apenas com sua velocidade, visto que o Kakashi conseguiu interceptá-lo antes que pudesse atingir Chouji e Ino e utilizar um Raiton para combatê-lo. E no anime, até o próprio Shikamaru estava conseguindo desviar.

Jiongu não vai fazer muita coisa perante o Corpo Marionete.

 Desviar é algo que pode ou não ocorrer, mas Sasori ainda tem o escudo de chackra para protege-lo.

 Sobre a Jiongu vs corpo marionete:
 Uma prática basica do Kakuzu é roubar o coração das pessoas, provavelmente ele iria tentar fazer isso contra o Sasori, e das duas uma, ou ele derrotaria Sasori ou ele descobriria o ponto fraco do mesmo.

Outra coisa é que Kakuzu no confronto direto se mostrou melhor que o próprio Kakashi. Ao mesmo tempo eu não vejo Sasori superando Kakashi no confronto direto.

A Jiongu usada com força maxima fica ainda mais apelona podendo facilmente destruir um corpo inteiro.

E Sasori é mais ágil que o Kakuzu. Além da sua velocidade natural, que foi rápida o bastante para sair do Hiruko destruído sem nenhuma lesão e de desviar de um bloco gigante de Satetsu vindo em sua direção, ele ainda conta com o par de hélices em suas costas.

 Kakuzu > Sasori em agilidade, pelo menos ele possui mais feitos.

 Essas hélices foram burladas pela Sakura, eu acho que se Sasori fosse tão ágil a Sakura nunca conseguiria impedi-lo de chegar a Chiyo.

 Em quanto isso Kakuzu não só se mostrou superior ao Kakashi, como teve momentos em que ele conseguiu lidar com Kakashi, Naruto e Yamato ao mesmo tempo.

Atsugai é outro jutsu que não oferece o menor problema para ele, mesmo caso o Sandaime seja destruído.
Sem contar que um combo de Atsugai com Zukokku é bem abrangente, mas jamais seria suficiente para destruir todas as 100 marionetes.

Dizer que um Katon desse nivel seria o suficiente para lidar com Fuuton; Atsugai é meio exagerado, só que o fator principal aqui é que o próprio Kakuzu pode combar Katon + Fuuton, ignorando e subjulgando completamente esse Katon do Sasori.

 Atsugai seria bem eficiente, inclusive o próprio Sasori seria varrido junto de suas marionetes, se não destruisse todas iria no minimo reduzir a uma quantidade infima.
 O jutsu varreu a floresta inteira cara:

Uma vez envenenado, nem tendo 100 corações, ele conseguiria reverter sua iminente morte.

Não vejo o Kakuzu sendo capaz de destruir o Satetsu.

Por isso voto no Sasori, apesar de que seria uma luta bastante disputada.

 O problema é que ele tem meios de evitar ser envenenado, então isso é tão perigoso quando Kakuzu roubar o coração do Sasori.

---

 Eu ja acho que ele destruiria o Satetsu e conforme a luta fosse continuando, Kakuzu iria ganhar a vantagem e obter a vitória.

batalha dos imortais!

Primerio tem que saber o nível de penetração do satetsu shigure é a resistência do Domu.


Sasori tem todos os meios de destruir todas as mascaras. Agora o ultimo coração fica naquela incognita se sasori conseguiria burla o domu ou não.


Mais de restante sasori se torna muito superior.

O que do Sasori passa pelo Domu? Sei não, só isso já tira a principal arma do Sasori que é o Veneno.

Dificilmente Kakuzu seria atingido em cheio pelo Satetsu, e se ele for atingido na maneira como Sakura ou Chiyo foram atingidas, então a Domu seria útil para protege-lo.

Satetsu Kesshu - Sakura e Chiyo lidavam com isso se esquivando, então não vejo porque Kakuzu não poderia conseguir, sem contar que assim como Sakura, Kakuzu tambem possui força fisica elevada.

Chiyo em momento algum foi vítima dos ataques do Satetsu Kesshu, apenas a Sakura.

E ela estava sendo controlada pelos movimentos da Chiyo, como frisado pelo próprio Sasori.

Apenas depois de um tempo a Sakura conseguiu identificar um padrão dos movimentos do Sasori baseado em seus dedos.

Não acho que seja impossível o Kakuzu conseguir desviar do Kesshu, mas é um ataque bastante efetivo, ainda mais se combinado em larga escala.

 Satetsu Shigure: Eu acho que qualquer Fuuton do Kakuzu ja daria um jeito nessa técnica.

Considerando que o Sasori pode mandar inúmeras lanças do Shigure de todas as direções, duvido muito.

A menos que ele use o Atsugai em seu próprio corpo, o que seria suicídio.

http://konohaonline.info/capitulos/268#18

Satetsu Kaiho: Não tem muito oque dizer, no maximo ele poderia tentar desviar da técnica, a diferença de Kakuzu para Sakura e que Kakuzu possui a Domu, então caso ele seja atingido alguma vez ele estaria protegido pela Domu.

Além é claro da possibilidade de poder restringir o Satetsu usando o calor ao seu favor para forçar o satetsu a atingir o ''ponto de curie'' assim se desmagnetizando, oque faria Sasori perder o controle sobre sua areia deixando sua marionete vulneravel a um contra ataque.

Mas Sakura foi puxada pela Chiyo antes de ser atingida pelo centro da técnica, por isso ela não sofreu tantos danos.

http://konohaonline.info/capitulos/270#12


E para desmagnetizar o ferro, é necessário uma temperatura de mais de 750ºC, o Katon do Kakuzu jamais chega sequer perto disso, ampliado com Fuuton ou não.


Sasori não luta no corpo a corpo pois não possui um estilo para tal, não tem pq ele ir no confronto direto com o Jiongu. No máximo, depois de revelar seu corpo, ele tentaria uma aproximação com as hélices como fez com a Chiyo, fora isso, não faz parte do estilo de luta dele.

Kakuzu > Sasori em agilidade, pelo menos ele possui mais feitos.

 Essas hélices foram burladas pela Sakura, eu acho que se Sasori fosse tão ágil a Sakura nunca conseguiria impedi-lo de chegar a Chiyo.

Foram burladas por causa do cabo que estava relativamente próximo a Sakura. Ele estava do outro lado do campo e só passou a atingir velocidade depois que já estava no ar, como mostra na imagem que eu trouxe os movimentos iniciais da hélice. Por isso deu tempo para a Sakura puxar toda a corda.

E considerando a velocidade que o Sasori saiu do Hiruko e nessa imagem abaixo, não vejo como ele possa ser mais lento.

http://konohaonline.info/capitulos/269#18
http://konohaonline.info/capitulos/269#19


O próprio databook confirma isso, colocando o Sasori com 4.5 em agilidade e o Kakuzu com 4.0.

Mas no geral, não vejo diferença relevante nesse quesito não, seria algo tipo Itachi vs Sasuke disputando velocidade.

Dizer que um Katon desse nivel seria o suficiente para lidar com Fuuton; Atsugai é meio exagerado, só que o fator principal aqui é que o próprio Kakuzu pode combar Katon + Fuuton, ignorando e subjulgando completamente esse Katon do Sasori.

Não acho que seja exagerado.

O Atsugai é uma bola de Fuuton comprimida que se expande no momento que atinge o alvo. Basta o Sasori usar o Katon na ''bola'' e não no jutsu após a expansão.

E Sasori pode defender facilmente com o Satetsu, esse combo.

 Atsugai seria bem eficiente, inclusive o próprio Sasori seria varrido junto de suas marionetes, se não destruisse todas iria no minimo reduzir a uma quantidade infima.

Você provavelmente já está se referindo as 100 marionetes...

http://konohaonline.info/capitulos/273#8

Elas se espalham totalmente pelo campo. Kakashi conseguiu desviar do Atsugai apenas fugindo.

Acho que destruiria uma quantidade relevante, mas nem perto de destruir a maioria.

A questão é que elas sim são inúteis perante o Doton: Domu.

 O problema é que ele tem meios de evitar ser envenenado, então isso é tão perigoso quando Kakuzu roubar o coração do Sasori.

Sasori não tem coração, ele tem um cilindro.  


E até onde sabemos, o Kakuzu não seria nem um pouco beneficiado em tentar roubá-lo.

 Eu ja acho que ele destruiria o Satetsu e conforme a luta fosse continuando, Kakuzu iria ganhar a vantagem e obter a vitória.

Destruir com o que ?

Eu já acho que o Satetsu é justamente a arma que deixa o Sasori com vantagens aqui, justamente devido a sua flexibilidade em moldar armas altamente pontiagudas e poder dividir da maneira como o Sasori bem entender. Além de conseguir lidar com todos os elementos do Kakuzu de maneira defensiva.


Mas claro, seria uma luta disputada e qualquer vacilo que qualquer um dos dois desse, poderia ser fatal.

Concordo que ambos estão no mesmo nível, ambos possui o mesmo grau de perigosidade em uma luta
afinal mesmo Sasori sendo menos versátil, ele ainsa sim possui seu veneno combado
em todas as suas armas, ou seja morte certa para os descuidados

Porem Kakuzu se mostrou menos dependente de seus poderes, ou seja, ele se sai bem com quase qualquer coisa que usar
já Sasori e totalmente dependente das 100 marionetes e do Sandaime Kazekage

eu não sei quanto a vocês, mais a maior parte da luta da Sakura e Chyoba vs Sasori foi frontal, ou seja nenhuma das duas
tentou uma aproximação rateira, e  aqui que o Kakuzu se sobressai, afinal e pode deixar apenas uma mascara de Katon com ele
e atacar com mais 3 mascaras do alto, tirando o foco do Sasori sobre ele e pegando o mesmo com Jiongu pelo solo
e finalizando o mesmo com 4  elementares de 4 anglos diferentes, fim para o Sasori.

Kakuzu também possui mais feitos em Batalha do que Sasori, sem falar que foi no Jogo Naruto Storm Revolution foi o próprio Pain
que foi recrutar o Kakuzu, enquanto que recrutou o Sasori foi  a Konan.

não que isso vai influencia na batalha

Heisenberg escreveu:

Chiyo em momento algum foi vítima dos ataques do Satetsu Kesshu, apenas a Sakura.

E ela estava sendo controlada pelos movimentos da Chiyo, como frisado pelo próprio Sasori.

Apenas depois de um tempo a Sakura conseguiu identificar um padrão dos movimentos do Sasori baseado em seus dedos.

Não acho que seja impossível o Kakuzu conseguir desviar do Kesshu, mas é um ataque bastante efetivo, ainda mais se combinado em larga escala.

 A questão é que mesmo se Kakuzu for atingido assim como Sakura foi, ainda não seria o suficiente para mata-lo pois ele evitaria o dano com o domu.

Considerando que o Sasori pode mandar inúmeras lanças do Shigure de todas as direções, duvido muito.

A menos que ele use o Atsugai em seu próprio corpo, o que seria suicídio.

http://konohaonline.info/capitulos/268#18

Mas Sakura foi puxada pela Chiyo antes de ser atingida pelo centro da técnica, por isso ela não sofreu tantos danos.

http://konohaonline.info/capitulos/270#12


E para desmagnetizar o ferro, é necessário uma temperatura de mais de 750ºC, o Katon do Kakuzu jamais chega sequer perto disso, ampliado com Fuuton ou não.


Sasori não luta no corpo a corpo pois não possui um estilo para tal, não tem pq ele ir no confronto direto com o Jiongu. No máximo, depois de revelar seu corpo, ele tentaria uma aproximação com as hélices como fez com a Chiyo, fora isso, não faz parte do estilo de luta dele.

 Chiyo se defendeu desse ataque ''em todas as direções'' usando um escudo de chackra, eu acho que o Atsugai é no minimo tão potente quanto esse escudo.

 Cara Kakuzu é usuario de Katon, e vimos que ele pode usar isso em larga escala eu parto disso para dizer que ele poderia lidar com o Satetsu e destruir o Sandaime de uma vez por todas. Depois se você não quer levar isso em consideração, aí ja é um problema seu, mas não deixa de ser uma possibilidade a favor do Kakuzu.

Foram burladas por causa do cabo que estava relativamente próximo a Sakura. Ele estava do outro lado do campo e só passou a atingir velocidade depois que já estava no ar, como mostra na imagem que eu trouxe os movimentos iniciais da hélice. Por isso deu tempo para a Sakura puxar toda a corda.

E considerando a velocidade que o Sasori saiu do Hiruko e nessa imagem abaixo, não vejo como ele possa ser mais lento.

http://konohaonline.info/capitulos/269#18
http://konohaonline.info/capitulos/269#19


O próprio databook confirma isso, colocando o Sasori com 4.5 em agilidade e o Kakuzu com 4.0.

Mas no geral, não vejo diferença relevante nesse quesito não, seria algo tipo Itachi vs Sasuke disputando velocidade.
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Não acho que seja exagerado.

O Atsugai é uma bola de Fuuton comprimida que se expande no momento que atinge o alvo. Basta o Sasori usar o Katon na ''bola'' e não no jutsu após a expansão.

E Sasori pode defender facilmente com o Satetsu, esse combo.

 Mas se a Sakura conseguiu puxar toda a corda significa que ela foi tão rapida quanto o Sasori foi em percorrer o campo para chegar até Chiyo. Não acho que Sakura tenha movimentos mais rapidos que Kakuzu.

 Aonde desviar de um bloco empurrado pela Sakura seja um feito relevante de velocidade? Ao meu ver qualquer Jounin poderia fazer isso de boa, tambem não vejo grandes diferenças e não acho que seria relevante na luta, não sei nem porque você focou nisso.
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Não cara, não viaja, o katon do Sasori seria subjulgado completamente pelo Atsugai, aquilo destruiu uma floresta inteira, sem contar que o próprio Kakuzu que demonstrou um Katon superior pode combar Fuuton: Atsugai + Katon Zukkoku e subjulgar completamente o Sasori.

 Eu sei que o Sasori pode defender com Satetsu, mas eu estou falando em um momento quando as 100 marionetes, o Sandaime kazekage forem destruidas, onde ficaria no final Jiongu vs Sasori.

Você provavelmente já está se referindo as 100 marionetes...

http://konohaonline.info/capitulos/273#8

Elas se espalham totalmente pelo campo. Kakashi conseguiu desviar do Atsugai apenas fugindo.

Acho que destruiria uma quantidade relevante, mas nem perto de destruir a maioria.

A questão é que elas sim são inúteis perante o Doton: Domu.

Kakashi não desviou do Fuuton: Atsugai, ele conseguiu evitar parcialmente o dano, tanto que ele volta para luta todo destruido e perdeu até o colete de Jounin.

 Imagina só Fuuton: Atsugai + Katon Zukkoku, não tem para as marionetes, e ainda tem o fator Domu que você citou.

Sasori não tem coração, ele tem um cilindro. 
E até onde sabemos, o Kakuzu não seria nem um pouco beneficiado em tentar roubá-lo.

 Na cabeça do Kakuzu, Sasori teria um coração. Kakuzu tenta roubar o coração de todo mundo que ele enfrenta.

 Kakuzu possui tudo que Sakura + Chiyo possuíam e ainda com 4 elementos, Katon que seria a fraqueza do Satetsu e Jioungu, então não vejo pq de pensar que Kakuzu seria incapaz de lidar com a marionete Sandaime.

 De qualquer forma, vejo Kakuzu superior se a luta for arrastada até o final e ficar Jioungu vs Sasori.

Mais Sasori e uma marionete, então passa longe de alguém acredita que aquilo tem coração.

Sasori com kazekage pode destruir totalmente as máscaras, e uma hora ou notra kakuzo acabaria por subjugar o kazekage e as 100 marionetes.


Onde ficaria Kakuzo vs Sasori diria que os dois são nivelados. Mais no final kakuzo se torna bem superior.

Mas é ai que tá a fonte da questão, vocês não estão dizendo COMO o Kakuzu irá destruir o Sandaime Kazekage.

Katon não tem a menor condição de passar pela defesa de Satetsu ou mesmo subjugar o Sasori.


Sasori não precisa destruir as 5 máscaras para derrotar o Kakuzu, ele só precisa afligir um arranhão no mesmo, com qualquer golpe de Satetsu.

 Chiyo se defendeu desse ataque ''em todas as direções'' usando um escudo de chackra, eu acho que o Atsugai é no minimo tão potente quanto esse escudo.

Desde quando um ataque linear é ''todas as direções'' ?

Para esse ataque ser útil, basta ele fazer esse ataque ser 360º e atingir o Kakuzu de todos os pontos, algo semelhante ao que o Gaara fez na imagem abaixo.




Para alguém que conseguiu criar centenas de lanças partindo da polarização inversa de dois blocos de Satetsu para criar o Kaihou e para quem já dividiu duas massas de Satetsu para atingir ao mesmo tempo a Chiyo e a Sakura, Sasori não teria problema ALGUM em fazer um ataque desse nível.

 Mas se a Sakura conseguiu puxar toda a corda significa que ela foi tão rapida quanto o Sasori foi em percorrer o campo para chegar até Chiyo. Não acho que Sakura tenha movimentos mais rapidos que Kakuzu.

Mas ela não puxou o cabo por inteiro...




Mas enfim, é irrelevante citar isso. Até o Sasori fazer essas hélices começarem a girar, é mais fácil ele desviar na base da agilidade mesmo.

 Eu sei que o Sasori pode defender com Satetsu, mas eu estou falando em um momento quando as 100 marionetes, o Sandaime kazekage forem destruidas, onde ficaria no final Jiongu vs Sasori.

É óbvio né, tirando o Satetsu, Sasori não tem nada de útil para lidar com o Domu.

Aonde desviar de um bloco empurrado pela Sakura seja um feito relevante de velocidade?

Considerando que ele foi parar do outro lado do campo e na parede, acho que foi relevante sim. Não que seja algo grandioso e sim RELEVANTE, ou seja, notável.

Não cara, não viaja, o katon do Sasori seria subjulgado completamente pelo Atsugai, aquilo destruiu uma floresta inteira, sem contar que o próprio Kakuzu que demonstrou um Katon superior pode combar Fuuton: Atsugai + Katon Zukkoku e subjulgar completamente o Sasori.

O Fuuton começa como uma ''bola'' de ar comprimida que se expande após atingir o alvo.


O Katon do Sasori seria útil no momento inicial e não quando o jutsu já estiver se expandido para uma relevante aérea.


E nem fudendo que aquilo destruiu a floresta inteira.  

 Kakuzu possui tudo que Sakura + Chiyo possuíam e ainda com 4 elementos, Katon que seria a fraqueza do Satetsu e Jioungu, então não vejo pq de pensar que Kakuzu seria incapaz de lidar com a marionete Sandaime.

Kakuzu não tem antídoto. 


E Katon nunca foi a fraqueza do Satetsu.


O ponto de curie do ferro é de algo em torno dos 770º C, o Katon do Kakuzu sequer chega aos 100ºC, pois caso contrário teria evaporado o Suijinheki. E mesmo quando unido com o Atsugai, não chega nem sequer perto desse ponto.


E o ponto de fusão da magnetita, componente do Satetsu, é de 1590ºC, ai que o Katon seria completamente inefetivo mesmo.


Tirando o Enton \ Amaterasu ( que talvez possa), não vejo nenhuma outra técnica do mangá com condições de desmagnetizar o Satetsu.




Mas claro, não dá para ignorar um ponto também...


Controlar o Satetsu com seu próprio corpo é uma coisa, por meio de uma marionete ( Hitokugutsu) é outra.


Então há sim chances boas do Sasori vacilar e ter o Sandaime destruído, tal como teve o descuido no próprio mangá. 


Então mesmo podendo vencer o Kakuzu com o Satetsu, não desfaz a possibilidade dele ter a marionete destruída e com isso, decretando praticamente sua derrota.




Acho até mais justo dizer que o enredo definiria o vencedor, apesar de que continuo apostando no Sasori.