Discussão: Nivel de força dos personagens

Temos aqui o 1° forum do mundo onde os Sannis são superiores a Akatsuki, enquanto o resto acha que akatsuki aniquilaria os 3

Bad Blood escreveu:

Temos aqui o 1° forum do mundo onde os Sannis são superiores a Akatsuki, enquanto o resto acha que akatsuki aniquilaria os 3

Não generaliza ne manim, é um outro gato pingado com esse pensamento, o pior é que o voto dele discorda da propria opinião dele

Os Sannins tem Vantagens contra a Maioria dos KGs Altos, por isso deixo como Tier 1 Super.

tem pelo menos 3 técnicas possivelmente apelonas que Tobirama possui mas que nunca foram mostradas,

Quais são? Só consigo me lembra de Duas que ele disse que iria usar...

Isso desconsiderando as outras Técnicas, fora o GK, que ele criou para usar em conjunto com os Edo Tensei!

EDIT:
Sugiro 4 Edos Hokage!

Fiquei um tempo sem frequentar o Fórum, então quer dizer que na votação, Sasuke (Vale do Fim) ficou acima do Naruto Rikudou? Sério isso? Pensei que o mangá deixou claro que é o oposto disso.

E Sasuke Gaiden ficou como Top Tier Low e o Naruto Hokage Top 1 Super? Pqp, tá mais do que claro que eles são nivelados.

Alguém pode me dizer onde está o tópico com os argumentos das votações que eu citei?

FrutosDoMar escreveu:

Bad Blood escreveu:

Temos aqui o 1° forum do mundo onde os Sannis são superiores a Akatsuki, enquanto o resto acha que akatsuki aniquilaria os 3

Não generaliza ne manim, é um outro gato pingado com esse pensamento, o pior é que o voto dele discorda da propria opinião dele

voçe esta distorcendo tudo, votei em Top Tier Low para a Akatsuki, voçe e que votou Tir 1 Super para Akatsuki,
ou seja, pra voçe os Sennins são do mesmo nível da Akatsuki, ou seja, mais que merda e essa?

KATSUKI ESTRAÇALHA OS SENNINS, ARRASA COM ELES. Obito manda a Tsuande em segundos
sobra Jiraya e Orochimaru contra toda a Akatsuki.

Frutos voçe votou Tier 1 Super para Akatsuki e esta dizendo que eu sou contraditório?

Última edição por marcospain em Ter 15 Nov 2016, 19:26, editado 1 vez(es)

Temos aqui o 1° forum do mundo onde os Sannis são superiores a Akatsuki, enquanto o resto acha que akatsuki aniquilaria os 3

Individualmente eu vejo alguns Akatsukis conseguindo lidar com o trio de Sannins, quem dirá em conjunto.  


Vocês veem os Sannins conseguindo bater de frente com algum shinobi da Tier 1 : Super ? Eu particularmente não vejo eles conseguindo bater de frente com absolutamente NENHUM deles.

Do Hashirama (que eu considero o mais forte), até o Naruto KM 2.0 + SM ( que considero o mais fraco), vejo o trio sannin EXPLICITAMENTE inferior.


Já da Tier 1 : High, até agora já vi vocês dizendo que Killer Bee, Naruto KM 2.0, Tobirama Edo, Minato Edo batem de frente ou vencem o trio.

E ainda vejo Pain, Sasuke FMS ( considerando que esse possa usar o Susano com pernas da guerra) e o Kabuto SM entrando facilmente junto ao grupo acima.

Tirando o Itachi por suas limitações físicas, o Momoshiki por eu não conhecer direito e o Minato vivo por carecer de boas finalizações, eu vejo a esmagadora maioria dos Kages Altos lidando com os Sannins. 

Já da Tier acima, no máximo eu os veria dando medianas dificuldades ao Naruto Kurama fundido em Sennin Mode.


Em minha concepção, não faz o menor sentido colocar o trio de Sannins junto aos 5 Kages, por exemplo. E quase empurraram a Akatsuki no meio...


Sugiro avaliarmos o nível do Yamato solo ( antes da fusão com o Zetsu) e do Hashirama Edo clássico (dá para avaliar os dois ao mesmo tempo).

@FrutosDoMar

Mais uma vez você usando de argumentos mentirosos para sustentar suas teses.

O próprio Suigetsu ficou espantado quando viu o conteúdo do pergaminho de Orochimaru, dizendo que não acreditava que planejava fazer aquilo (libertar os Hokages de dentro do Shinigami para invocá-los via Edo Tensei), tanto que foi depois de ter lido o conteúdo do pergaminho, que Sasuke decidiu ajudar a libertá-lo do Juuin de Anko, para levá-lo àqueles que sabiam de toda a verdade, que se tratava dos Hokages.

Em relação ao controle de Orochimaru sobre o Edo Tensei: É muito fácil bancar o certo pegando imagens fora de contexto, sem analisar todo o restante.

Nesta situação postada por você, Orochimaru não usou as células de Hashirama para controlar Tobirama. Por que você não mostra o que aconteceu a seguir, quando Tobirama tentou fugir de templo para tentar enfrentar o Madara?

Eu vi o Orochimaru deixando o Tobirama castradinho no canto, o que fez com até que o Hashirama ironizasse ele, dizendo que ficou tolo com o tempo.

Depois disso, o próprio Tobirama disse que não podia fazer nada que não fosse da vontade do Orochimaru, nem mesmo usar o Hiraishin, então, pode inventar o que você quiser, que nada mudará o fato de que tirando o Hahsirama, os outros três Hokages são totalmente controláveis pelo Orochimaru.

Ainda em relação aos Sannins: O próprio Pain admitiu que Jiraiya o teria vencido, se ele não tivesse escondido o seu segredo. Com Orochimaru e Tsunade, certamente os Sannins derrotariam o Pain.

E a Akatsuki só entrou no Top Tier Low pelo voto de desempate do @FrutosDoMar, sendo que o próprio reconheceu que a Akatsuki é muito inferior a todos que se encontram em tal categoria, o que é meio óbvio.

Pain venceu Jiraya sem nem usar técnica do caminho Deva, considerando que ele sem esses poderes venceu Jiraya na pura estratégia e dominio.
Com Gedo, ST,CT e estratégias ele no mínimo luta pau-pau com os 3 Sannin, isso porque vejo ele com vantagens na luta.

Pain afirma que Naruto foi único que o forçou, mesmo sem intenção de matar o loiro.

Tier 1 : High é perfeito para os Sannins.

Dizer que o Jiraya venceria Pain e no mínimo absurdo. já que mesmo Tendou estando fora de campo
ele derrotou Jiraya, ou seja, Tendou sozinho e 50% do poder dos Pains

Tendou 50% do poder do Nagato
Chikushōdō 25% do poder do Nagato
Ningendo 10%
Shurado 10%
Gakido 5%
Jigokudō 5%

Manos, o Jiraya tava passando mal pro Chikushodo, teve que fugir pra ganhar tempo, obvio que pain atacando todos juntos a força total o Jiraya nunca venceria isso.

Ele ainda teve o beneficio de estar em um lugar fechado e com vários pontos escondidos, se fosse um campo aberto de confronto direto ia se ferrar loucamente.

Tendou 50% do poder do Nagato
Chikushōdō 25% do poder do Nagato
Ningendo 10%
Shurado 10%
Gakido 5%
Jigokudō 5%

Que divisão aliens é essa ?  

Considerando que o Tendo pode invocar o Gedo Mazo e usar os elementos do Nagato, único que mostrou tal feito, eu considero ele com pelo menos uns 60% do que o Nagato representa.

E também colocaria o Gakido e o Asura com mais importância que o Ningedo. Mas enfim...

O problema de se analisar a frase do Nagato como parâmetro para dizer que o Jiraya bateu de frente ou que por isso os 3 Sannins ficariam na vantagem, é pq ela é ilógica e facilmente reprimida por uma outra sentença.




'' Mas as habilidades de Pain eram muito superiores ao que estávamos preparados.''


'' Não sei se alguém realmente poderia derrotá-lo. Ele está além da nossa imaginação.''



Um sapo ancião com mais de 800 anos de idade diz que duvida se existe algum shinobi capaz de derrotar Pain e vocês levam a sério uma frase do Nagato que claramente só foi usada como sinal de respeito ao seu antigo sensei ?

Itachi também disse que o Jiraya podia derrotar ele e o Kisame. Mas alguém em sã consciência vê o Sannins vencendo Itachi e Kisame juntos ?


Pois é...

Adoraria ver argumentos que provem que os Sannins vencem Pain no Rikudou, sem essa forçação de barra chata e ilógica.


A mesma coisa com os demais Kages Altos...

Quem disse que se não tivesse escondido o seu segredo teria perdido para o Jiraiya, foi o próprio Nagato, não eu. Seria legal discutirem com ele. Acho incrível como as afirmações dos personagens são desconsideradas convenientemente.

O caso do Itachi é totalmente diferente, ele disse que não daria luta contra do Jiraiya mesmo acompanhado do Kisame para evitar um confronto com o Sannin, que era um companheiro de vila e guardião da Kyuubi. Contextos totalmente diferentes, pois sabemos que Itachi nunca procurou lutar de verdade com Ninjas da folha.

O que dificulta um confronto com Pain são duas coisas: Conhecimento e o Tendou. Os demais Paths são fracos e podem ser facilmente derrotados, vide Naruto Sennin.

Os Sannins lutando juntos não teriam mais problemas em lidar com os Paths do que o Naruto, só o Tendou pra oferecer resistência mesmo, sendo que ele está longe de ser invencível, visto que é cheio de Delays.

Aliás, Tsunade com o Byakugou ativo lutaria tranquilamente com os Pains tirando o Tendou, se nem 5 Moku Bunshins do Madara usando o Susanoo conseguiram matá-la, quem dirá os Paths que enfrentaram Naruto de início...

SenjuIchizoku escreveu:

Isso desconsiderando as outras Técnicas, fora o GK, que ele criou para usar em conjunto com os Edo Tensei!

Sim são duas, a técnica do dedinho que ele iria usar contra o Sasuke e o ''Reika no Jutsu'' que ele iria usar para possuir o corpo do Sasuke.

Hitokiri escreveu:

Fiquei um tempo sem frequentar o Fórum, então quer dizer que na votação, Sasuke (Vale do Fim) ficou acima do Naruto Rikudou? Sério isso? Pensei que o mangá deixou claro que é o oposto disso.
E Sasuke Gaiden ficou como Top Tier Low e o Naruto Hokage Top 1 Super? Pqp, tá mais do que claro que eles são nivelados.
Alguém pode me dizer onde está o tópico com os argumentos das votações que eu citei?

Não, Sasuke(Vale do fim) e Naruto(Rikudou) ficaram no mesmo nivel, a ordem em que os personagens são colocados não significa que um é superior ao outro.
 Bom, tambem acho incoerente essa parte, na minha opinião ambos Naruto(Hokage) e Sasuke(Gaiden) deveriam ficar como Tier 1 Super(Superior a Kage), mas se a maioria decidiu assim, fazer oque né.


 Se quiser ver as votações antigas é só entrar no tópico antigo:
https://www.forumnsanimes.com/t61610-discussao-nivel-de-forca-dos-personagens?highlight=Discuss%E3o+++Nivel+de+for%E7a+dos+personagens

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Votação encerrada!
Tier 1 Super(Superior a Kage) - @Zenzyr0ex @Jacked @FrutosDoMar @Origami /4
Tier 1 High(Kage alto) - @Heisenberg @MarcosPain @Aburame Hidan @Vander  @BadBlood/5

Quem disse que se não tivesse escondido o seu segredo teria perdido para o Jiraiya, foi o próprio Nagato, não eu. Seria legal discutirem com ele. Acho incrível como as afirmações dos personagens são desconsideradas convenientemente.

Não estou desconsiderando a frase dele, só acho ridículo utilizarem de uma frase para justificarem sua tese, sem embasar em nenhum argumento plausível.

Então pq não considerar a frase do Fukasaku no qual deixa bem claro que as habilidades do Pain estavam muito acima das do Jiraya ?

Ou pq não levar ao pé da letra a fala do Jiraya e dizer que o Nagato pode usar qualquer jutsu que ele quiser ?


Qualquer pessoa que analisou aquela luta com o mínimo de atenção sabe que o Nagato não precisou fazer NENHUM grandioso esforço para vencer o Jiraya.

Chikushodo estava batendo de frente com o Jiraya sem SM. Quando o mesmo entrou nesse modo, não foi necessário nada além do Gakido + Chikushodo para nivelar com ele até o ponto de utilizar a estratégia do Gamarinshou. Que diga-se de passagem, não foi simples de ser criada.

Agora junte isso com Tendo, Asura e Jigokudo e fica claro a IMENSA superioridade que o Nagato teve naquela batalha, sem nem usar suas principais técnicas.


Naruto não só tinha conhecimento das principais habilidades do Nagato, como também pegou o Deva nerfado, sem poder usar seus jutsus e auxiliar os demais paths. Não teve que lutar com o Asura, que depois do Tendo seria o mais problemático ali, simplesmente pq o Kishimoto não quis que ele fosse revivido.
Conseguiu neutralizar o Chikushodo pois a Maw trouxe o Gamabunta, o Gamaken e o Gamahiro para isso.


Tem que ignorar DIVERSOS pontos para dizer que os 5 Pains são fracos e Naruto sozinho derrotou eles. Pontos esses que nerfariam não só o Nagato, mas claramente o Jiraya, pois sabemos que ele penou para derrotar 3, sendo que o Tendo e o Asura nem estavam entre eles.


Enfim...

Kinkaku e Ginkaku não sei definir ao certo o nível deles. Creio que mesmo juntos, ainda não cheguem ao nível Kage Alto.

Um ter armas que complementam as do outro, mas tem peculiaridades de uso como a que sentencia a alma da pessoa baseada na palavra que ela mais fala.

E tem o Bashousen e o fato de terem uma quantia monstruosa de chakra, além do Manto Kyuubi 5 caudas.

Dos Kages Altos, até onde me lembre ninguém perderia para eles, no máximo eles conseguiriam bater de frente com o Minato vivo.

Já do nível Kage Médio, vejo o Kisame, o Muu, o Gengetsu e o Danzou podendo fazer uma boa luta com eles.

Então deixo eles na Tier 1 : Mid mesmo.

Mas vou espera mais argumentos, pode ter pontos que ignorei.

@Heisenberg

Existe uma coisa chamada analogia, pois sabemos que Pain não é imbatível e nem pode usar qualquer técnica existente. E se for seguir sua lógica, então Itachi é mais poderoso do que qualquer outro personagem, pois o Zetsu (que tem muito mais conhecimento do mundo Ninja do que Fukasaku) também disse que ele era invencível.

O fato é que o Nagato admitiu que poderia ter perdido para o Jiraiya se não tivesse escondido o seu segredo desde o início. Não acho que tal afirmação signifique que Jiraiya > Pain, mas sim que, acompanhado de seus outros dois companheiros, o Akatsuki não teria favoritismo.

Sim, os Pains são fracos comparados a Ninjas de alto nível, o que dificultou para o Jiraiya, foi a falta de conhecimento, não fosse por isso, ele se saíria muito melhor que o Naruto em uma luta com o Akatsuki.

Acompanhado de Tsunade e Orochimaru, Jiraiya não penaria diante dos Pains igual aconteceu no mangá, até porque, os Sannins juntos têm vantagens sobre a maioria deles, aliás, os três juntos derrotariam os Paths de forma muito mais tranquila que o Naruto Sennin. Logo, a vantagem deles três estarem juntos cobre a necessidade de conhecimento.

Tsunade >>>  Shuradou, Gakidou e Ningendou, nenhum dos três têm formas de matá-la e um único ataque dela acaba com qualquer um deles facilmente, ainda mais pelo fato de que esses três Paths são dependentes de combate a curto alcance e sabemos muito bem que nesse quesito a Sannin é muito superior a eles.

Orochimaru >>> Chikushoudou e Jigokudou.

Só o Tendou é problemático, porém, cheio de Delays, tendo que enfrentar um time tão poderoso e entrosado, dificilmente ele conseguiria se manter sem ser pego cedo ou tarde, igual aconteceu contra o Naruto ou Kakashi + Chouji e Chouza.

Sim. Pain não é favorito sobre os Sannins, sendo que, eles não estão sendo considerados com força máxima, vide que ainda não contaram o Edo Tensei para o Orochimaru, que em qualquer forma, daria ainda mais vantagens para o trio lendário.

Heisenberg escreveu:

Enfim...

Kinkaku e Ginkaku não sei definir ao certo o nível deles. Creio que mesmo juntos, ainda não cheguem ao nível Kage Alto.

Um ter armas que complementam as do outro, mas tem peculiaridades de uso como a que sentencia a alma da pessoa baseada na palavra que ela mais fala.

E tem o Bashousen e o fato de terem uma quantia monstruosa de chakra, além do Manto Kyuubi 5 caudas.

Dos Kages Altos, até onde me lembre ninguém perderia para eles, no máximo eles conseguiriam bater de frente com o Minato vivo.

 Mas quantos tem conhecimento para lidar com o selamento? Vários Kage altos podem enfrentar Kinkaku e Ginkaku mas pouco deles tem uma real defesa contra o selamento, ou um meio eficaz de lidar com os duas Mini-Kyuubi pressionando eles ao mesmo tempo.

 Kabuto(SM), Itachi(edo), Killer Bee, Sasuke (FMS), Momoshiki, e talvez os 3 Sannins, todos esses ao meu ver os irmãos poderiam enfrentar de igual para igual. Nagato e Tobirama eu fico em dúvida por causa de suas técnicas mais extremas, mas o nivel médio de ambos eles conseguem enfrentar.

Já do nível Kage Médio, vejo o Kisame, o Muu, o Gengetsu e o Danzou podendo fazer uma boa luta com eles.

Então deixo eles na Tier 1 : Mid mesmo.

Mas vou espera mais argumentos, pode ter pontos que ignorei.

 Desses que você disse eu discordo do Danzo, os irmãos são claramente superiores ao Sasuke(MS) e se o Susano'o pressionava o Danzo forçando ele usar izanagi adoidado, imagina 2 Mini-Kyuubis, sem contar que Danzo pode ser selado.

 Dos Kages médio a maioria é inferior aos irmãos Kin-Gin:
> Kakashi (1ms)
> Orochimaru
> Jiraiya
> Hiruzen (edo)
> Naruto(KM1)
> Danzo
> Sasuke(ms)
= Kisame
= Obito(Tobi)
> Gai (7gates)
= Kinshiki
> Gaara
> Kira A
= Onoki
= Sandaime Raikage
= Zetsu(Espiral)
> Naruto(SM)
 Pra mim eles ficam no limite para ser Kage alto, mas eu claramente os vejo superior a maioria dos Kage médio, a Kyuubi 3 caudas ja era muito poderosa, considerando que eles podem fazer tudo até 5 caudas, eles ficam bem poderosos com habilidades regenerativas, alta velocidade, Força fisica elevada, alta resistencia fisica, BijuuDama e ainda tem as armas do Rikudou.

 Na minha opinião Kinkaku foi injustiçado em sua votação, subestimaram ele demais e usaram critérios duvidosos, por si só ele entraria fácil como Kage médio.

@Jacked , deixando de lado essa discussão sobre a fala de personagens, você ainda não respondeu o que indaguei.

Quero saber como os 3 Sannins vão lidar com técnicas como Chibaku Tensei, Shinra Tensei, Gedo Mazo, Asura, Ningedo, Banshou Tenin, Cérberus, entre outros tudo isso ''ao mesmo tempo''. 

E o que o trio tem para oferecer que realmente mataria os corpos ou o Nagato, no caso de uma luta solo ?

Você apenas tentou comparar a questão do conhecimento com o fato de ter o suporte de outros 2 sannins, mas não respondeu como eles venceriam a batalha.

Tsunade >>>  Shuradou, Gakidou e Ningendou, nenhum dos três têm formas de matá-la e um único ataque dela acaba com qualquer um deles facilmente, ainda mais pelo fato de que esses três Paths são dependentes de combate a curto alcance e sabemos muito bem que nesse quesito a Sannin é muito superior a eles.

O único caso que concordo é o Ningedo e olhe lá...

De onde você tirou que o Shurado é um path de curto alcance ? Tem certeza que não está se referindo ao Jigokudo não ? Ai sim eu concordaria que Tsunade tem vantagens. 

O problema é que ele não é um path de combate e sim de suporte, tanto que mesmo na formação nerfada da batalha contra o Nagato, ele ficou na traseira, inclusive atrás do próprio Tendo, mesmo ele estando com delay na hora.

Também duvido que o Gakido iria ser jogado para lutar contra a Tsunade, a partir do momento que Nagato visse a força física dela, optaria para colocá-lo contra um usuário de ninjutsus, como o Jiraya.

E no caso do Ningedo...

http://konohaonline.info/capitulos/428#16

http://konohaonline.info/capitulos/428#17

Tudo vai depender de como ele vai se aproximar da Tsunade.

No corpo a corpo direto, claro que Tsunade tem mais chances, mesmo pq ela não precisa acertá-lo diretamente, basta acertar o chão e ele voaria longe.

Agora, com um bom uso de estratégia, bombas de fumaça, explosivos e tal como no caso acima, ele pode ter êxito sim.

Orochimaru >>> Chikushoudou e Jigokudou.

Tá, mas como o Orochimaru acharia o Chikushodo no camaleão ?

Como o Orochimaru derrotaria o Cérberus ?

Jigokudo eu já disse que é path de suporte e não de ataque. 


Asura e Jigokudo (se ele for colocado para lutar) > Tsunade
Tendo + Gakido > Jiraya SM
Chikushodo e Ningedo > Orochimaru

Até posso explicar DETALHADAMENTE o pq de Pain ser favorito, mas prefiro falar sobre isso em uma comparação em específico.

Irei pedir algum moderador para criá-la, melhor do que debater isso aqui...

@FrutosdoMar

 Mas quantos tem conhecimento para lidar com o selamento? Vários Kage altos podem enfrentar Kinkaku e Ginkaku mas pouco deles tem uma real defesa contra o selamento, ou um meio eficaz de lidar com os duas Mini-Kyuubi pressionando eles ao mesmo tempo.

Tem um problema evidente...

http://konohaonline.info/capitulos/527#6
http://konohaonline.info/capitulos/527#7
http://konohaonline.info/capitulos/527#9


Das 4 armas que Kinkaku e Ginkaku possuem, 3 delas tem a única função de selar a alma.

Um drena a alma, o outro grava a palavra e o outro sela.

O problema é que a arma que drena é uma corda de médio alcance, não é atoa que nas 3 ocasiões que pegaram os ninjas de Kumo, eles estavam lutando no Taijutsu contra o Kinkaku.


E mesmo que a alma seja drenada e a palavra mais falada seja selada na ''tábua'', não é garantia de que o usuário perderá. Isso só ocorrerá se ele repetir a palavra ou ficar um certo tempo sem falar mais nada.

Que shinobi Kage Alto cairia nisso ?  

Alias, até o Darui cortou o braço ( acho que foi do Ginkaku) na luta de Taijutsu ~Kenjutsu deles, se ele não fosse um tensei, teria se fodido ali mesmo.

 Kabuto(SM), Itachi(edo), Killer Bee, Sasuke (FMS), Momoshiki, e talvez os 3 Sannins, todos esses ao meu ver os irmãos poderiam enfrentar de igual para igual. Nagato e Tobirama eu fico em dúvida por causa de suas técnicas mais extremas, mas o nivel médio de ambos eles conseguem enfrentar.

Eu já vejo todos esses lidando sem muitos problemas com a dupla. Momoshiki eu não sei dizer ao certo e Sasuke dependeria do seu acesso ao Susano com pernas.

 Desses que você disse eu discordo do Danzo, os irmãos são claramente superiores ao Sasuke(MS) e se o Susano'o pressionava o Danzo forçando ele usar izanagi adoidado, imagina 2 Mini-Kyuubis, sem contar que Danzo pode ser selado.

Tá, mas Danzou não perdeu aquela batalha apenas por ser burro, mas por ter subestimado o Sasuke. Não é atoa que ele disse várias vezes durante ela que o problema ali era o Madara.

Duvido que diante os famosos irmãos ouro e prata, Danzou vai dar um vacilo desses.

Mas concordo que a única chance dele é com o KA, visto que uma vez com o Manto Kyuubi, seus elementos não infringiriam danos aos irmãos.

Dos demais da lista, acho que Jiraya (se já começar em Sennin Mode), Gaara e Naruto KM 1.0 tem ótimas chances contra os irmãos.

O resto eu concordo que tem desvantagens...

 Pra mim eles ficam no limite para ser Kage alto, mas eu claramente os vejo superior a maioria dos Kage médio, a Kyuubi 3 caudas ja era muito poderosa, considerando que eles podem fazer tudo até 5 caudas, eles ficam bem poderosos com habilidades regenerativas, alta velocidade, Força fisica elevada, alta resistencia fisica, BijuuDama e ainda tem as armas do Rikudou.

Desde quando eles possuem Bijuu Dama ?

Eles não possuem um Bijuu dentro deles, como eles reproduziriam essa técnica ?

Concordo sim que eles sejam superiores a maioria dos Kages Médios, mas também vejo Muu e Gengetsu nesse patamar e ainda assim não os colocaria como Kages Alto.