Toneri Vs. Madara FMS

r1nn3g4n escreveu:

@atlastitan



o ataque mais forte do toneri

kinrin baku tensei não passa pelo combo


kyuubi full + susanoo kanzentai


por que ainda que passase pelo susanoo iso não seria suficiente para
derrotar a kyuubi full que ja resistiu a ataques mais poderosos


naruto km1 + sm derrotou toneri

e kyuubi full derrotou o golem


toneri seria derrotado pelo madara fms
esqueceram de dizer tambem que toneri é vulneravel
a genjutsus do fms


o povo acha que toneri vence madara fms por causa daquelas gudoudamas nerfadas


mais esquecem que um simples
genjutsu do fms ja seria suficiente para abrir uma brecha
para madara finalizar toneri com kyuusano

Hmmm, entendi, então esse cara foi derrotado pelo Naruto KM1+SM enquanto a Kyuubi derrotou o monstro dele. Pelo visto então os caras estão exagerando sobre o nível dele. Naruto RSM então venceria esse cara em 1 ou 2 segundos.

Sobre as Gudoudamas, elas se movem na velocidade da luz? Deve ser, afinal pelo jeito que os caras falam parece que o Madara não vai ter qualquer reação pra desviar delas (mesmo possuindo velocidade anormal + Sharingan + Sensor). O problema é que nesses filmes os caras exageram na animação, e ai os caras que assistem não sabem discernir as coisas e acham que os ataques e os personagens são mais rápidos do que realmente são.

Em outras palavras estão simplesmente superestimando o tal do Toneri.

Além disso esses "vilões de filmes" geralmente são bostas no quesito experiência de luta (geralmente são caras que ficam fortes do nada), ele provavelmente não deve nem saber como lidar contra um Genjutsu do FMS, tudo indica que de fato isso seria o suficiente pra finalizar ele ou abrir uma brecha para finalizar ele (afinal o Doujutsu desse cara não imuniza ele contra Genjutsus do Sharingan e nada indica que ele não seria pego).

Última edição por Atlas Titan em 15/10/2016, 16:36, editado 1 vez(es)

Atlas Titan escreveu:

Sobre as Gudoudamas, elas se movem na velocidade da luz? Deve ser, afinal pelo jeito que os caras falam parece que o Madara não vai ter qualquer reação pra desviar delas. O problema é que nesses filmes os caras exageram na animação, e ai os caras que assistem não sabem discernir as coisas e acham que os ataques e os personagens são mais rápidos do que realmente são.

Cara, o Toneri une todas as suas GD's em uma e a transforma em uma espada de laser gigante com a extensão da lua, não é simplesmente lançar elas ou moldar, o que Madara poderia desviar perfeitamente, é algo mais apelão

E não se engane, o Naruto do The Last não é "apenas" o Naruto KM da Guerra com Kurama full e por consequência mais chakra, é um Naruto com a Kurama full mais um domínio bem elevado de suas habilidades(Senjutsu, Shunshin, Habilidades como Jin, Rasengans e etc...)
Outra questão é o Kimbo no Jutsu e a falta de conhecimento do Madara sobre a técnica, o Kazentai seria um belo alvo para a técnica, que ao entrar em contato com o chakra da vitima o suga completamente e logo depois cria uma explosão com ele.

@Zoom

Pelo que o r1nn3g4n falou a Kyuubi de alguma forma se separou "parcialmente" do Naruto, então apesar desse "domínio elevado" do KM1 o Naruto estava lutando (pelo menos durante essa parte da luta) separado de parte da Kyuubi, e isso por si só já não diminuiu o poder dele?

Analisando dessa forma o Toneri foi derrotado pelo Naruto com o KM1 "enfraquecido", visto que a Kyuubi estava usando uma parcela do chakra para se manifestar e lutar.

Sobre essa espada do Toneri eu olhei um vídeo aqui e apesar dela ter "partido a lua" não vi nada impressionante na velocidade dela em si, ela parece ter um poder de corte considerável e de longo alcance (afinal ela partiu a lua aparentemente) mas me pareceu bem desviavel pra um Shinobi veloz e com bons reflexos.

Tudo dá a entender que Minato ou Tobirama por exemplo já seriam capazes de lidar com esse Toneri.

Bem, sobre o nível do Naruto no The Last, isso é discutível, pois basta analisarmos com calma a luta e fazer um comparativo com o mangá, que veremos uma notória diferença entre seus modos.

Naruto no KM1 estava tendo trabalhos para lidar com os Kages antigos, e ainda precisou de um apoio dos shinobis para selá-los. Um soco dele a sério foi capaz de somente ferir Kisame fundido na Samehada, mas após ele dominar totalmente a transformação, precisou entrar no SM para tirar as estacas das Bijuus mais tarde devido a ela não suprir na íntegra este atributo. Se ele estivesse neste modo, ele nem relaria no manto do Toneri. O KM2, por sua vez, proporcionava ao Uzumaki um manto mais denso e veloz, ele utilizava uma quantidade maior de chakra liberada que aumentava bastante sua força, mesmo que a princípio por breves minutos, e propiciando um enfrentamento contra as 5 Bijuus (controladas).

Naruto em The Last está com 100% da Kurama, e, embora ele tenha-a separado em forma de chakra, seu manto ainda era full – KM3. Eles trabalhavam juntos, e o Uzumaki compensava esta carência com Senjutsu + chakra do Hamura, que por mais que seja ignorado, upou muito das técnicas base do Naruto e deu-lhe imunidade contra os Jujutsus e técnicas gravitacionais do Ōtsutsuki, isto é, burlou mais da metade do arsenal dele.

A propósito, o tipo de SM que ele estava usando que é o mais discutível, pois apesar dele estar com as marcas dos sapos, seu nível estava MUITO, mais muito superior ao padrão que não era nada durável. Naruto lutou de forma intensa por quase 1h, se separou da Kurama, usou jutsus que consomem muito chakra e acessou sua técnica de voo, peculiaridade do Senjutsu dos Seis Caminhos. Ao eu ver ele estava no Modo Parcial do RSM, tendo em vista que usou atributos do mesmo, todavia, como o filme começou a ser produzido desde 2013 onde Kishimoto ainda estava ocupado com o mangá, houve uma confusão no designer x técnicas do personagem, principalmente pelo Modo Sennin do Rikudou ser algo recente, mas quem viu a luta sabe que aquele SM não era o comum.

Toneri foi vencido por uma versão do Naruto inferior a ele sim, houve protagonismo e roteirismo no filme, não nego, mas usar isto como argumento para subvalorizar o antagonista é equívoco, porque seria o mesmo que dizer que qualquer ninja nível Zetsu >> Madara Jin.

Sobre o Kombat, já foi analisado. Madara FMS não possui muitas chances aqui.

Toneri estava bem informado sobre as Habilidades dos Uchihas na Terra, visto que estava os Monitorando. É ruim que ele cairia em Gen...

É um absurdo dizer que Naruto ficou mais fraco soltando metade da Kurama, sendo que isso só vai fazer Diferença na Quantidade de Chakra Biju dele, e SÓ.
Chega a ser Idiota, visto que na Luta dos Dois, Quantidade de Chakra foi Inútil. Naruto ali podia ter Chakra igual ao do Juubi em Quantidade que não faria a menor Diferença na Luta

Naruto, além de já ter Conhecimento das Habilidade de Toneri, tinhas as Duas Armas Perfeitas para Derrotr um User de Onmyoton: Senjutsu & Super-Taijutsu! E foi justamente usando um Combo destas duas Habilidades que ele o derrotou.

Não é que Naruto não foi com tudo, é que ele sabia que Modo Biju era um alvo Grande e seria Facilmente Absorvido pelo Kimbo, não usá-lo foi até Sábio da parte dele.

Senjutsu sabemos que Madara não tem, o Taijutsu do Tengu até seria efetivo, porém este seria absorvido pelo Kimbo, o que levaria a Derrota de Madara.

Como Finalizador ele pode usar tanto o Kimbo quanto o Kinrin Tensei Baku.
Para os que não sabem:

- Kimbo: Uma Esfera que Absorve Chakra Moldado de todos os Jutsus envolta, após isso absorve o Chakra Puro do Alvo e em seguida Explode. Isso além de Burlar o Susanoo sugaria o Chakra do Madara, e isso por si só já causaria sua Derrota.

- Kirin Tensei não é nada mais que uma Gudodama usada de Forma Laser, algo único de Toneri até o Momento. Esta "Espada" que mantem a Capacidade de Desintegração das Gudodamas, não foi capaz de passar pelo manto de Naruto graças ao mesmo possuir Senjutsu. Porém como o Tengu não possui Senjutsu seria "Cortado" facilmente.

O Golem, caso alguns tenham tido Amnesia( Ou simplesmente não viram o filme ou estão puramente sendo Desonestos ), é INVENCÍVEL nesta Luta. A única coisa realmente efetiva contra ele seria Fuins, porém este Madara não possui nenhum.
Ele é uma Especie de Cerberus do Tenseigan, só que ele não se multiplica, ele se Regenera Rapidamente.
Kyubi lançou uma Bijudama e ele simplesmente se Regenerou e saiu lutando novamente. Além disso, possui Força Física similar ao Modo Biju( Que segurou 5 Bijus ao mesmo tempo ).

Toneri amplamente Favorito.

kyuubi usou uma bijuudama minuscula contra o
golem que se regenerou porque não foi
completamente desintegrado

bijuudamas + espadas susanoo do madara fms



golem seria completamente desintegrado


kakashi tinha conhecimento de genjutsu e  foi pego

kira a tinha conhecimento em genjutsu e foi pego

sasuke tinha conhecimento de genjutsu e foi pego

deidara tinha conhecimento de genjutsu e foi pego

então essa desculpa não cola


quero provas que kinrin baku tensei passaria pelo combo

kyuubi full + susanoo

SenjuIchizoku escreveu:

Toneri estava bem informado sobre as Habilidades dos Uchihas na Terra, visto que estava os Monitorando. É ruim que ele cairia em Gen...

É um absurdo dizer que Naruto ficou mais fraco soltando metade da Kurama, sendo que isso só vai fazer Diferença na Quantidade de Chakra Biju dele, e SÓ.
Chega a ser Idiota, visto que na Luta dos Dois, Quantidade de Chakra foi Inútil. Naruto ali podia ter Chakra igual ao do Juubi em Quantidade que não faria a menor Diferença na Luta

Não é que Naruto não foi com tudo, é que ele sabia que Modo Biju era um alvo Grande e seria Facilmente Absorvido pelo Kimbo, não usá-lo foi até Sábio da parte dele.

Senjutsu sabemos que Madara não tem, o Taijutsu do Tengu até seria efetivo, porém este seria absorvido pelo Kimbo, o que levaria a Derrota de Madara. 

 Ele nunca enfrentou um Uchiha, o Gen pode ser um problema, mas isso não muda nada ao meu ver.

 Não é um absurdo, Naruto perdeu ataque e defesa(se bem que para aquele autor o KM3 deve ser mais resistente que o Modo Bijuu completo).

 Eu acho que ta rolando uma superestimação do Kimbo, se fosse realmente assim o Toneri poderia ter defendido qualquer ataque do Naruto com essa esfera, nem precisaria de Gugou Dama.

 O Kimbo é curta distancia, Madara com um golpe varreria Toneri para bem longe.

Outra coisa interessante é que o Madara possui uma técnica muito semelhante ao Kimbo ''Uchiha Gaeshi''.

- Kirin Tensei não é nada mais que uma Gudodama usada de Forma Laser, algo único de Toneri até o Momento. Esta "Espada" que mantem a Capacidade de Desintegração das Gudodamas, não foi capaz de passar pelo manto de Naruto graças ao mesmo possuir Senjutsu. Porém como o Tengu não possui Senjutsu seria "Cortado" facilmente.

O Golem, caso alguns tenham tido Amnesia( Ou simplesmente não viram o filme ou estão puramente sendo Desonestos ), é INVENCÍVEL nesta Luta. A única coisa realmente efetiva contra ele seria Fuins, porém este Madara não possui nenhum.
Ele é uma Especie de Cerberus do Tenseigan, só que ele não se multiplica, ele se Regenera Rapidamente. 
Kyubi lançou uma Bijudama e ele simplesmente se Regenerou e saiu lutando novamente. Além disso, possui Força Física similar ao Modo Biju( Que segurou 5 Bijus ao mesmo tempo ).

Toneri amplamente Favorito.

Eu acho que o Kirin Tensei Baku e Gugou Damas é oque mais pesa contra o Madara, pois ele não tem muitos recursos para se defender desses ataques.

O Kimbo é curta distancia, Madara com um golpe varreria Toneri para bem longe.

não adiantaria, olha:

Issoku tem uma pressão superior ao golpe do tengu e as GD nem se moveram, logo a GD iria barrar a pressão e Toneri continuara instável no mesmo lugar .

Madara não tem muitas chances, se as GD resistiram a 4 Flash BD com senjustu, não acho que Espadas e BD passaria.

quero provas que kinrin baku tensei passaria pelo combo

kyuubi full + susanoo

Kirin é Gudou Dama , e Gudou Damas > Susano'o.

o resto é choro mesmo, povo usa genjutsu como pretexto para dizer que Madara é superior.

Vander escreveu:

não adiantaria, olha:
Issoku tem uma pressão superior ao golpe do tengu e as GD nem se moveram, logo a GD iria barrar a pressão e Toneri continuara instável no mesmo lugar .

Madara não tem muitas chances, se as GD resistiram a 4 Flash BD com senjustu, não acho que Espadas e BD passaria.

- Sekizo não tem uma pressão superior ao golpe do Susano'o Perfeito, não sei com que bases você faz essa afirmação, inclusive o golpe do Susano'o deveria ser mais dificil de tankar pela sua abrangencia e poder de corte(que o Sekizo não tem).

- É verdade que a Gugou Dama poderia barrar o golpe, mas isso ainda impediria Toneri de pega-lo no Kimbo, pois o mesmo teria de se preocupar com a sua defesa.

- Sobre as resistencias da Gugou Dama, acho que isso não é tão absoluto assim, as Gugou Damas ja foram destruídas por ataques inferiores as 4 BD do Juubi.
 Madara tem a capacidade de fazer muito mais golpes de pressões doque Gai fazeria com o Sekizo. Sasuke fez dezenas de cortes no CT de Madara, isso em segundos.

 Madara possui ataques para rivalizar com Toneri, o problema é que ele não possui defesa.

@FrutosDoMar
Da uma olhada por si mesmo

Único que tá defendendo aqui o Madara é o rinnegan, não sei por que os users deste fórum são tão desonestos e orgulhosos que não são capazes de admitirem estarem errados nunca são sempre imutáveis e teimosos em relação a suas opiniões
Cara as bijuudamas baterias nas gudoudamas e seriam anuladas como se nunca existissem pelo simples fato de não ter senjutsu, se o susano'o desse um soco seria desintegrado todo o braço por que é puro chakra sem senjutsu simples assim parem de botar chifre em cabeça de cavalo, inventar coisas que não existem não são verdade...

Naruto Sennin Perfect escreveu:

@FrutosDoMar 
Da uma olhada por si mesmo

Único que tá defendendo aqui o Madara é o rinnegan, não sei por que os users deste fórum são tão desonestos e orgulhosos que não são capazes de admitirem estarem errados nunca são sempre imutáveis e teimosos em relação a suas opiniões 

Cara as bijuudamas baterias nas gudoudamas e seriam anuladas como se nunca existissem pelo simples fato de não ter senjutsu, se o susano'o desse um soco seria desintegrado todo o braço por que é puro chakra sem senjutsu simples assim parem de botar chifre em cabeça de cavalo, inventar coisas que não existem não são verdade...

A imagem que você postou não demonstra que o Sekizo > Susano'o Perfeito na questão ofensiva, é como se eu pegasse uma imagem do Susano'o cortando várias montanhas para dizer que Susano'o > Sekizo apenas porque o Sekizo não possui um feito semelhante.
Sekizo - Maior velocidade, golpe mais concentrado.
Pressões cortantes - Mais abrangente, efeito cortante, maior número de sequencias.

Deixo claro que não estou defendendo o Madara, eu reconheço que ele está em desvantagem nessa luta.
 O membro em questão é um caso que na minha opinião não da para manter um discussão racional com ele.

kyuubi usou uma bijuudama minuscula contra o
golem que se regenerou porque não foi
completamente desintegrado

Bijudama é Jinton agora? Qualquer Bijudama destruiria o Golem e ele se regeneraria novamente.

Olha só a Contradição, segundo Rinnegan: "Madara no Vale do Fim só usou Bijudamas Normais + Espada"
Agora: "Madara faz a Kyubi usar Bijudama mais Forte, mas tão forte que vira Jinton"...

Que lesgal hein? Mas calma, fica pior ainda a seguir...

kakashi tinha conhecimento de genjutsu e foi pego

kira a tinha conhecimento em genjutsu e foi pego

sasuke tinha conhecimento de genjutsu e foi pego

deidara tinha conhecimento de genjutsu e foi pego

então essa desculpa não cola

Nossa é Falacia atrás de Falacia... Ué, Kakashi não é o maior Gênio do Mangá? KKK, de fato ele tinha conhecimento, só que ele decidiu entrar no jogo do Genjutsu, o que ele queria era fazer algo como a Batalha de Gen de ele contra o Obito. Kakashi ACHOU que conseguiria derrotar o Gen do Sharingan, e poderia, só que Itachi tinha uma coisa que ele não tinha conhecimento, o Tsukuyome. É muito idiota usar isso como Argumento, sendo que na segunda luta contra Itachi ele lutou de boas depois de saber que não podia com o Gen dele.

Kira A então, Sasuke na luta contra ele sequer conseguiu colocá-lo em um Gen. Sim, ele NÃO CONSEGUIU.
Sasuke usou Gen contra C, e só conseguiu isso pois o mesmo se Distraiu. Até o Próprio Kira disse que o Sharingan não poderia derrotá-lo, enquanto Sasuke tentava fazer o mesmo com ele.

Cara, por favor, use argumentos melhores, Madara FORÇOU o Contato Visual. ELE PEGOU ELE COM O SUSANOO E FORÇOU ELE A OLHAR ELE NOS OLHOS!!!!!

Tanto Kira quanto os outros Hokages estavam lutando muito bem sem Cair em Gen do Madara, chega a ser Ridículo usar isso como Argumento.

Quanto ao Sasuke e Deidara, outra vez, eles acharam que iria Tankar o Gen, e "conseguiram". É o mesmo caso do Kakashi, nenhum deles tentou NÃO OLHAR NOS OLHOS, e Sim OLHARAM DE PROPOSITO para tentar ganhar do Itachi no Gen.

quero provas que kinrin baku tensei passaria pelo combo

kyuubi full + susanoo

Eu já provei, só que você está ignorando e usando argumentos Nada Haver...

@senjuichizoku

primeiro para de usar mentiras eu disse que madara nunca usou
flash bijuudama e ele nunca usou mesmo


mais bijuudama + espada do susanoo ele usou até postei a
pagina correspondente





sim junto com itachi o kakashi ele é o
maior genio do manga

e ele foi pego nada mais nada menos que pelo proprio itachi que junto com ele é top dos top em inteligencia e estrategia

e o proprio kakashi ja burlo genjutsu do
itachi com bunshins

toneri mostrou bunshins por acaso agora


e deidara e sasuke

tambem cairam tendo muito conhecimento
e sasuke é um usuario do genjutsu sharingan

sasuke "tanko" por ter sharingan alem de itachi nem sequer usou  tsukuyomi full


deidara tomou 2 genjutsus do sasuke

o 1 ele fingiu ser desintegrado pelo c4 para enganar o deidara


o 2 foi um pouco antes do sasuke dar um socão no deidara




logo toneri é muito sucetivel a genjutsu



sobre kinrin baku tensei

vc não provou nada a unica coisa que eu vi foi naruto barrando o kinrin baku tensei
com a mão e repelir e depois dar um socão no toneri

se vc acha mesmo que kinrin baku tensei mataria a kyuubi full vc esta muito enganado

vc ta usando desculpas mais a realidade é essa

- Sekizo não tem uma pressão superior ao golpe do Susano'o Perfeito, não sei com que bases você faz essa afirmação, inclusive o golpe do Susano'o deveria ser mais dificil de tankar pela sua abrangencia e poder de corte(que o Sekizo não tem).

sim tem sim, com o mangá. quais são os feitos do golpe da pressão do Susano'o?
uma avaliação simples e obvia: 5 kages tomaram na cara e não sofreram nada, Madara Jin tomou uma patada e cuspiu sangue.  não é o contrario não ? susano'o aplica golpe abrangente e pouco concentrado, seu poder é distribuído na área, em quanto o Issoku é concentrado em único ponto provocando um poder maior.

só modificar a GD parcialmente, pois os golpes do Susano'o é unilateral, assim continuaria o ataque.

onde elas foram destruídas por ataques inferiores? e quantas delas? o problema que os golpes de pressão são meio que ignorados pela GD só reparar que Gai mandou uma sequencia de patadas e elas nem se moveram.

rivalizar? toneri tem defesa para tudo dessa versão do Madara e quanto o outro não tem defesa para o ataques de toneri.

engraçados os fãs do Madara, mesmo em uma luta onde ele é "humilhado" com seu total arsenal, utiliza-se o genjutsu como pretexto para dizer que Madara é superior. Isso porque toneri tem tensenga que uma fusão do byakugan,imagine se não tivesse, o que os fanboys não falariam.

Como o @Vander bem disse é justamente o contrário, susano'o perfeito possui abrangência mas pouca concentrado já o issoku possui um golpe pouco abrangente mas muito concentrado algo eficaz contra as gudoudamas e a resistência de um jin do juubi,mas bastou o Madara fazer uma proteção maior usando duas gudoudamas ou até mesmo a cúpula de gudoudamas para suportar facilmente os golpes super concentrados do guy, os golpes de pressão da espada são inúteis aqui...

Vander escreveu:

sim tem sim, com o mangá. quais são os feitos do golpe da pressão do Susano'o? 
uma avaliação simples e obvia: 5 kages tomaram na cara e não sofreram nada, Madara Jin tomou uma patada e cuspiu sangue.  não é o contrario não ? susano'o aplica golpe abrangente e pouco concentrado, seu poder é distribuído na área, em quanto o Issoku é concentrado em único ponto provocando um poder maior.

Na sua opinião Onoki tem resistencia para aguentar um golpe do Susano'o Perfeito? Então os 5 Kages não tomaram aquele golpe na cara.
 Obito Jin foi cortado ao meio pela espada do Susano'o Perfeito. Não acho que Madara Jin ficaria de boa após levar um golpe do Susano'o Perfeito, diria que seria bem semelhante ao Youton Rasen Shuriken que ele tankou.

Eu disse que o Sekizo é mais concentrado, e não isso não prova que o Sekizo provoca um poder maior, você acha isso porque o Sekizo lhe pareceu aparentemente mais potente.

só modificar a GD parcialmente, pois os golpes do Susano'o é unilateral, assim continuaria o ataque. 

Eu concordo que as Gugou Damas podem tankar os golpes do Susano'o Perfeito. Mas e 5, 10, 15, 30golpes seguidos? Não acho que elas são resistentes a esse ponto. Se Madara pode criar dezenas de espadas em segundos, imagina oque ele não faz com golpes de pressões.

 Sasuke se não me engano fez uns 16 cortes sem fazer nenhum esforço.

onde elas foram destruídas por ataques inferiores? e quantas delas? o problema que os golpes de pressão são meio que ignorados pela GD só reparar que Gai mandou uma sequencia de patadas e elas nem se moveram.

Porque a Gugou Dama ignoraria golpes de pressão se eles não possuem chackra? O jutsu no maximo resiste ao golpe.
 Choo Oodama Rasengan rachou Gugou Damas, BijuuDama SM rachou Gugou Damas, Flechas do Susano'o quebrou Gugou Damas, a questão é que todos os jutsus possuiam SM que é a fraqueza da Gugou Dama.

 Após o quarto Sekizo a defesa foi destruida, e Madara tentou imediatamente fazer uma defesa absoluta.

engraçados os fãs do Madara, mesmo em uma luta onde ele é "humilhado" com seu total arsenal, utiliza-se o genjutsu como pretexto para dizer que Madara é superior. Isso porque toneri tem tensenga que uma fusão do byakugan,imagine se não tivesse, o que os fanboys não falariam. 

Concordo que Toneri é superior(porque Madara não possui SM), mas ele é imune a genjutsu?

Opa opa opa
@FrutosDoMar
Aquilo tem nada de susano'o perfeito aquilo era a kurama 50% revestida com o manto do susano'o completo humanidade, não me venha com falácias vocês aí do fórum inclusive você frutos ignorou meu post que eu mostrei claramente a diferença de tamanho entre eles mas como não tem como ir contra fatos ninguém se manifestou agora vc vem com essa conversa, mas esse não é o fator, estamos discutindo aqui os golpes de pressão o exemplo muito mal usado seu foi um caso que a espada atingiu diretamente o óbito, vc sabe a diferença entre atingir diretamente e ser atingido apenas pela pressão certo?
Aliás se vc diz que para ele parece que o sekizo e mais fraco para vc é a mesma coisa, então você mesmo não era o cara que dizia que rochas não valem como referência de poder por que era algo fraco? Agora você mesmo usa isso para comparar e eu mostro o sekizo afundando quilômetros de profundidade e vc diz que não vale nada? Vc sabia que quanto mais profundo para se perfurar no solo maior a força necessária?... acho que não mas vc é frutos o cara que rebate tudo por orgulho e medo de estar errado
Com a cúpula o Madara pode mandar quantas espadadas quiser, você só vê o lado do madara atacando, uma gudoudamas que explode indo em direção ao madara desintegraria ele totalmente

Aliás só ganharam pq além do senjutsu a espada foi coberta com chakra dos bijuus para eles reagirem com o chakra das bestas no óbito e pudessem sair para fora e serem puxados para fora com a ajuda de toda aliança, inclue os kages, os hokages (fora Hashirama mas tinha os clones dele) a outra metade do kurama e todo resto a aliança upadas pelo chakra das duas kuramas
Acha mesmo que o toneri cairia em gen? E muito mais fácil o Madara cair no gen visto que até o Naruto caiu...
Está errado dnv, flechas não destruíram gudoudamas, no anime elas são parcialmente perfuradas e logo após estão novamente com o Naruto as três...
No mangá nada disso acontece não existe explosão nenhuma delas isso não é verdade, no anime foi forçado para favorecer o Sasuke como em toda anime luta...