Pain vs Sannins

Local: Naruto vs Pain
Intenção: Matar
Distância: 20 metros
Condições: Ambos 100%
Conhecimento: Nenhum
Restrição: Nenhuma

Pain vence tranquilo, essa luta já foi discutida umas mil vezes .

Tem várias comparações com essa luta, eu vejo os sannins com vantagem.

Pain vence isso daqui.

O sannins não possuem resposta nenhuma ao Chibaku Tensei, independente de ser usado no modelo convencional ou como um meteoro.

O mangá deixou mais do que claro que aquela técnica tem plenas capacidades de prender um Bijuu inteiro.

Se ele é capaz de prender a Kurama 50%, que se mostrou o mais forte dos nove Bijuus, não será o Yamata, uma Kuchiyose que estava apanhando para o Susano do Itachi que iria mostrar força física o suficiente para tal.


E os sannins não possuem o poder de fogo equiparado a uma Bijuu Dama do Hachibi + RasenShuriken + Yasaka no Magatama, alias, nem perto disso.


E caso seja usado como um meteorito...

O que os sannins fariam ? Katsuyu não serviria de nada. Ela seria imune ao meteoro, mas os sannins não.

Eles seriam esmagados lá dentro, uma vez que ele entram dentro da Katsuyu, eles não se fundem a ela.

Diferente do Shinra Tensei, o meteoro iria esmagá-los no solo com o peso.


E o que dos sannins representa perigo ?



Nagato com um Banshou Tenin se livrou do Fukasaku com tanto esforço quanto o que eu to tendo aqui para escrever isso.

E se a desculpa é que ele já possuía conhecimento, em INSTANTES que os sapos começaram a chacoalhar lá em Amegakure, Nagato já identificou que era um genjutsu.

http://konohaonline.info/capitulos/378#11


Kuchiyoses ? Nagato tem de sobra...

Sem contar que já vimos no mangá que nem mesmo Gamabunta, Gamaken e Gamahiro juntos estavam sendo páreos para somente o Cérberus.


Outra técnica bastante perigosa para os Sannins é o Gedo Mazo...

Como eles lidariam com o Fuuin : Genkyu Kuuin ?

http://konohaonline.info/capitulos/255#7


E mesmo que Orochimaru e Tsunade sejam relativamente ''imunes'' ao Shinra Tensei, o Jiraya não é, não bastante NADA além de um ST médio para matá-lo.


E bom...

Não podemos esquecer do Shurado, que é crucial aqui.

A explosão de um míssil seu foi forte o bastante para arrancar um braço do Jiraya em Sennin Mode, um conjunto de mísseis + Shura no Kou foi capaz de o Utakata com o manto Jinchuuriki.


Isso pode causar grandes problemas tanto ao Jiraya, Tsunade, quanto as Kuchiyoses. Orochimaru, devido ao corpo cobra dificilmente teria tantos problemas.


Que outra técnica dos Sannins representa perigo ?

Yomi Numa : Voo, Shinra Tensei, Gakido, Kuchiyose reverso, propulsores ( shurado), são inúmeros os métodos que Pain possui para lidar com isso.

Socos da Tsunade : A menos que o Jigokudo ou o Ningedo vão em um confronto direto contra ela, Pain ser derrotado pelos socos da Tsunade é quase uma piada.

Mandara no Jin :  


Hari Jizo : Nagato se livrou disso com um Kawarimi.


Zesshi Nensan : Gakido, Shinra Tensei, velocidade, Panda, Kuchiyose reverso. Métodos para se livrar do ácido da Katsuyu não falta.


Mesmo juntos, não vejo os sannins sendo páreos para os seis Pains, em uma luta sem conhecimento.

Yomi Numa pode ser usado no próprio Chibaku Teisei, Jiraya nerfado criou um pântano grandioso, estando em perfeitas condições pode criar um muito maior, fora ter o auxílio da transferência de chakra da Tsunade. Isso seja o jutsu do Uzumaki usado de forma convencional ou em meteoro.

Somente um dos sapos anciões é o suficiente pra lidar com os Cérberus, usando o Kawazu Naki, como visto no mangá.

Fukasaku não morreria fácil aqui, diferente do mangá, aqui ele tem auxílio, apoio, defesa, Kuchyose reverso.

Os mísseis do Shurado podem ser alvejados com ataques a longa distância, com os mísseis estando a longa distância ainda. Jiraya e Orochimaru ainda tem Kage Bunshins. Utakata sendo incapacitado com manto nível 2 é Filler, Filler por Filler, Tsunade possui Kage Bunshin também.

Mazo pode ser incapacitado fácil e completamente pelo Yomi Numa, ainda mais sendo gigante e muito pesado.

Com exceção de Tendo, qualquer outro Pain pode ser alvo do Yomi Numa também, antes mesmo de voarem ou ter que preparar mecanismos pra propulsão, teriam sido pegos no jutsu do mangá como foi no mangá, que só necessita de um único selo.

Heisenberg escreveu:

Pain vence isso daqui.

O sannins não possuem resposta nenhuma ao Chibaku Tensei, independente de ser usado no modelo convencional ou como um meteoro.

O mangá deixou mais do que claro que aquela técnica tem plenas capacidades de prender um Bijuu inteiro.

Se ele é capaz de prender a Kurama 50%, que se mostrou o mais forte dos nove Bijuus, não será o Yamata, uma Kuchiyose que estava apanhando para o Susano do Itachi que iria mostrar força física o suficiente para tal.


E os sannins não possuem o poder de fogo equiparado a uma Bijuu Dama do Hachibi + RasenShuriken + Yasaka no Magatama, alias, nem perto disso.

E caso seja usado como um meteorito...

O que os sannins fariam ? Katsuyu não serviria de nada. Ela seria imune ao meteoro, mas os sannins não.

Eles seriam esmagados lá dentro, uma vez que ele entram dentro da Katsuyu, eles não se fundem a ela.

Diferente do Shinra Tensei, o meteoro iria esmagá-los no solo com o peso.

Ja lhe foi explicado tantas vezes que eu realmente não entendo porque você se apega tanto a esse argumento.

 O CST não esmagou milhares de habitantes dentro de pequenas Katsuyu, mas o CT iria esmagar os Sannins que poderiam ficar todos dentro da Katsuyu gigante.

E o que dos sannins representa perigo ?

Nagato com um Banshou Tenin se livrou do Fukasaku com tanto esforço quanto o que eu to tendo aqui para escrever isso.

E se a desculpa é que ele já possuía conhecimento, em INSTANTES que os sapos começaram a chacoalhar lá em Amegakure, Nagato já identificou que era um genjutsu.

Tendo nessa comparação não tem conhecimento do Gamarinshou.

 Não faz sentido você comparar uma situação onde Naruto não estava com o SM ativo e cansado para afirmar que o mesmo aconteceria com os 3 Sannins, Naruto SM ja é muito mais limitado que os 3 sannins, imagina o Naruto cansado e sem SM.

Kuchiyoses ? Nagato tem de sobra...

Sem contar que já vimos no mangá que nem mesmo Gamabunta, Gamaken e Gamahiro juntos estavam sendo páreos para somente o Cérberus.

 Gamaken estava segurando o Cerberus, e aqui ele teria ajuda de Katsuyu e Manda, sendo que Manda poderia engolir o Cerberus e prende-lo. Doton: Yomi Numa tambem prenderia o Cerberus, ou Jiraiya poderia fazer assim como ele fez no anime usando o Kuchiyose: Gamaguchi Shibari:

Outra técnica bastante perigosa para os Sannins é o Gedo Mazo...

Como eles lidariam com o Fuuin : Genkyu Kuuin ?

http://konohaonline.info/capitulos/255#7

 Não existiria Gedo Mazo, estamos analisando Pain e não Nagato. Gedo Mazo é aquela técnica usada por você quando acaba o argumento.

E mesmo que Orochimaru e Tsunade sejam relativamente ''imunes'' ao Shinra Tensei, o Jiraya não é, não bastante NADA além de um ST médio para matá-lo.

E bom...

Não podemos esquecer do Shurado, que é crucial aqui.

A explosão de um míssil seu foi forte o bastante para arrancar um braço do Jiraya em Sennin Mode, um conjunto de mísseis + Shura no Kou foi capaz de o Utakata com o manto Jinchuuriki.
 Isso pode causar grandes problemas tanto ao Jiraya, Tsunade, quanto as Kuchiyoses. Orochimaru, devido ao corpo cobra dificilmente teria tantos problemas.
 Primeiro que o Modo Sennin dá uma certa resistencia a seus usuarios.

 Segundo que os sapos por serem maiores obviamente sofrem mais o impacto da técnica gravitacional.
 Terceiro que mesmo se Jiraiya fosse pego e ficasse gravemente ferido, lembremos que Tsunade é uma ninja médica e ja demonstrou capacidade para curar shinobis extremamente feridos no campo de batalha:
 Onoki nem se aguentava em pé antes de Tsunade cura-lo:

 Após Tsunade cura-lo ele voltou a batalha e ainda lutou por várias horas usando inclusive seu Jinton por várias vezes:

Lembremos que Onoki ficou assim após ser atingido pelo Tengai Shinsei que deve ser tão potente em impacto quanto o ST dos sapos.
 
 Então dificilmente ST dos sapos seria o suficiente para finalizar qualquer um dos Sannins, e ainda seria mais desvantajoso para o Tendo pois o Delay seria ainda maior dando mais chance para os Sannins finaliza-lo.

A explosão de um míssel contra um Jiraiya completamente despreparado, qualquer um dos Sannins podem lidar com essas explosões desviando, se defendendo e etc, principalmente se Tsunade deixar uma Katsuyu dando assistencia a cada um dos Sannins.

Yomi Numa : Voo, Shinra Tensei, Gakido, Kuchiyose reverso, propulsores ( shurado), são inúmeros os métodos que Pain possui para lidar com isso.

Socos da Tsunade : A menos que o Jigokudo ou o Ningedo vão em um confronto direto contra ela, Pain ser derrotado pelos socos da Tsunade é quase uma piada.

Mandara no Jin : 

Hari Jizo : Nagato se livrou disso com um Kawarimi.

Zesshi Nensan : Gakido, Shinra Tensei, velocidade, Panda, Kuchiyose reverso. Métodos para se livrar do ácido da Katsuyu não falta.

 O único Pain capaz de se livrar do Yomi Numa é o Tendo e Gakido, o resto podem ser pego por isso em qualquer momento da luta.

 Sim é tão piada que o Gakido foi derrotado exatamente assim, e todos os outros Pains(inclusive o Tendo) poderiam ser derrotados por um soco da Tsunade, ela só precisa aproveitar o Delay do Tendo que sem ST não tem nenhum resposta contra ela.

Ningendo, Gakido e Jigokudo não possuem nenhuma resposta contra o Mandara no jin.

 Kawarimi pode burlar Hari Jizou tanto quanto pode burlar o Shinra Tensei.

Zenshi Nensan - Dos que você citou apenas ST e Gakido funcionaria de fato.

Mesmo juntos, não vejo os sannins sendo páreos para os seis Pains, em uma luta sem conhecimento.

 Ignorando as capacidades dos mesmos.

Ja lhe foi explicado tantas vezes que eu realmente não entendo porque você se apega tanto a esse argumento.

 O CST não esmagou milhares de habitantes dentro de pequenas Katsuyu, mas o CT iria esmagar os Sannins que poderiam ficar todos dentro da Katsuyu gigante.

Cara, o que o Chou Shinra Tensei tem haver com o CT ? 

O CST é uma onda de choque que pressuriza o indivíduo contra o solo, ele não é uma bola gigante de pedras de toneladas que vai ter todo seu peso jogado em cima de você.

Você acredita que a Katsuyu seja capaz de defender os sannins do Sando no jutsu do Kitsuchi ? Pois é por esse processo (esmagamento) que o meteorito iria derrotar os sannins, coisa muito diferente do Shinra Tensei, Hirudora, Onda de Choque Bijuu e similares.

A Katsuyu seria pressurizada contra o chão PELO PESO DO METEORITO até certo ponto que ela não conseguiria se manter e atingiria os sannins lá dentro.


E a Katsuyu ''gigante'' que você tá falando é no máximo do tamanho de um Bijuu comum ( inferior ao Tengu, Kurama full, Mazo e similares). 

Tendo nessa comparação não tem conhecimento do Gamarinshou.

''E se a desculpa é que ele já possuía conhecimento, em INSTANTES que os sapos começaram a chacoalhar lá em Amegakure, Nagato já identificou que era um genjutsu.''



Preciso dizer mais alguma coisa ?  

 Não faz sentido você comparar uma situação onde Naruto não estava com o SM ativo e cansado para afirmar que o mesmo aconteceria com os 3 Sannins, Naruto SM ja é muito mais limitado que os 3 sannins, imagina o Naruto cansado e sem SM.

Não faz sentido você comparar uma situação onde o Tendo estava sozinho e cansado, após ter gastado muito chakra, para afirmar que o mesmo aconteceria com o Pain no Rikudou. Tendo já é muito mais limitado que Pain no Rikudou, imagina o Tendo cansado e em menor número que seu oponente.

Pois é, a lógica é válida para ambas as partes...

 Gamaken estava segurando o Cerberus, e aqui ele teria ajuda de Katsuyu e Manda, sendo que Manda poderia engolir o Cerberus e prende-lo. Doton: Yomi Numa tambem prenderia o Cerberus, ou Jiraiya poderia fazer assim como ele fez no anime usando o Kuchiyose: Gamaguchi Shibari:

''Gamaken estava segurando o Cérberus''.

Não sei em que mundo você viu isso. Gamaken trocou alguns golpes com o Cérberus, ele cresceu, se dividiu e logo depois foi magicamente tirado de cena para a introdução do Pterodactylus ( Luta contra Jiraya).

Na luta contra o Naruto Sennin, vimos que inicialmente o Cérberus tava apanhando feio dos sapos, poucos instantes depois já dominava a luta contra Gamabunta, Gamaken e Gamahiro.

http://konohaonline.info/capitulos/432#17


Manda engolir o Cérberus que COM SEU TAMANHO ORIGINAL  já é do tamanho dele ? Pode até tentar, o máximo que vai acontecer será isso...

http://konohaonline.info/capitulos/569#4

Cérberus irá destruir o Manda de DENTRO PARA FORA.


Sério, não sei qual a dificuldade de entenderem que o Cérberus é IMORTAL. Ele é uma Kuchiyose que foi criada justamente para não ser derrotada NUNCA, não é atoa que muitos dizem que ela foi criada justamente para simbolizar a imortalidade do cachorro que Nagato, Yahiko e Konan perderam durante a terceira guerra.


Gamaguchi Shibari ? Tirando o fato dela ter sido usada em ambiente fechado no mangá e não em um campo aberto, além de que o Nagato pode simplesmente reinvocar a Kuchiyose em outro lugar, ai sim podemos considerar que ela é suficiente para derrotar o cérberus.

E se sua memória estiver fraca...

http://konohaonline.info/capitulos/374#2

http://konohaonline.info/capitulos/374#3

http://konohaonline.info/capitulos/374#4

 Não existiria Gedo Mazo, estamos analisando Pain e não Nagato. Gedo Mazo é aquela técnica usada por você quando acaba o argumento.

Ah é verdade, esqueci que Pain é um outro personagem independente da Akatsuki. Sério, jurava que eram Kuchiyoses do Nagato. Obrigado por me lembrar disso !

Sabe como era chato quando discutíamos isso há alguns meses atrás, o bastante para render páginas de discussões desnecessárias sobre apenas esse assunto ? Pois é, não deixou de ser...

Se quiser desconsiderar o Gedo Mazo, fique a vontade. Eu não irei, não precisando nem mesmo te explicar os óbvios motivos, né ?

 Segundo que os sapos por serem maiores obviamente sofrem mais o impacto da técnica gravitacional.

De onde você tirou isso ?  

É justamente o contrário. É por serem muito maiores e possuírem ossos muito mais resistentes que eles são capazes de resistirem bem mais do que um humano.

 Terceiro que mesmo se Jiraiya fosse pego e ficasse gravemente ferido, lembremos que Tsunade é uma ninja médica e ja demonstrou capacidade para curar shinobis extremamente feridos no campo de batalha:

Ele não seria gravemente ferido, ele seria MORTO, se recebesse um ST no nível do que foi usado nos sapos.

Um ST bem inferior ( mas bem inferior mesmo), só que focalizado, foi capaz de nocautear a Maw, que também é usuária de Sennin Mode e a Renata.

ST comuns foram capazes de matar Jounnins de Konoha, nocautear o Kakashi, Chouza e o Chouji por um tempo.

Lembremos que Onoki ficou assim após ser atingido pelo Tengai Shinsei que deve ser tão potente em impacto quanto o ST dos sapos.

Sabe o que é incrível...

Que quando eu digo que o CST é similar ao golpe do Obito Jin usado contra Naruto e Sasuke, você diz que não temos parâmetros para definir algo do tipo, mesmo ambos sendo baseados nos danos pelo impacto ~pressão.

Mas agora, pq LHE É CONVENIENTE, você está me dizendo que o poder de impacto do Tengai Shinsei deve ser similar ao do ST dos sapos. Hm...

Alias, não vamos nos esquecer que o Onoki usou o Chou Keijuugan para tornar mais leve os meteoros ao máximo que ele pode e o Gaara levantou uma parede IMENSA de areia para amortecer o impacto.

 Então dificilmente ST dos sapos seria o suficiente para finalizar qualquer um dos Sannins, e ainda seria mais desvantajoso para o Tendo pois o Delay seria ainda maior dando mais chance para os Sannins finaliza-lo.

Você é um poço IMENSO de contradições...

Quantas vezes você já não me disse que o delay do ST no Nagato não pode ser rebaixado pq nos faltam critérios para quantizá-lo. 

Mas ao mesmo tempo defende uma fala da Katsuyu que foi CLARAMENTE referência ao Chou Shinra Tensei, para definir que o ST dos sapos teria um aumento DESCONHECIDO de delay.


O que torna a segunda sentença mais importante que a primeira, se em nenhuma delas sabemos se, de fato, aconteceram ?

A explosão de um míssel contra um Jiraiya completamente despreparado, qualquer um dos Sannins podem lidar com essas explosões desviando, se defendendo e etc, principalmente se Tsunade deixar uma Katsuyu dando assistencia a cada um dos Sannins.

Não me interessa se o Jiraya estava ou não despreparado e sim o efeito do míssil no corpo dele, ao arrancar um dos seus braços decorrente da explosão, mesmo com toda a resistência do Sennin Mode.

Desviando de mais de 10 mísseis teleguiados ?  





Tsunade nem conhece os mísseis, não sei pq você sempre insiste que ela vai fazer isso como ''precaução''.

Na luta dos Sannins ela não deu uma Katsuyu ao Jiraya para protegê-lo. Contra os 5 Kages a Katsuyu seria bastante útil e ainda assim só foi usada para curá-los no final.

O que te faz pensar que cada um lutaria com uma Katsuyu no ombro a todo instante ?

Isso pq teria que ser uma do tamanho suficiente para agregar um corpo humano, pois a Katsuyu que ficava no ombro do Naruto não seria por si só suficiente para proteger das explosões não.

 O único Pain capaz de se livrar do Yomi Numa é o Tendo e Gakido, o resto podem ser pego por isso em qualquer momento da luta.

Chikushodo pode se livrar disso com suas Kuchiyoses, Asura pode ativar os propulsores de chakra e sair de lá.

Ningedo e Jigokudo seriam pegos, mas podem ser facilmente salvos pelos demais.

 Sim é tão piada que o Gakido foi derrotado exatamente assim, e todos os outros Pains(inclusive o Tendo) poderiam ser derrotados por um soco da Tsunade, ela só precisa aproveitar o Delay do Tendo que sem ST não tem nenhum resposta contra ela.

Gakido foi pego pelo Kawazu Kumite e não por um soco convencional do Naruto Sennin.

Naruto possui mais velocidade, mais reflexos, sensor sennin e possuía um Taijutsu que Tsunade está longe de possuir.

As chances dele serem derrotados por Taijutsu é tão grande quanto os Sannins serem derrotados pelo punho de míssil do Asura ou pelo Ningedo.




Alias, considerando que o Ningedo sozinho foi capaz de invadir o local de reconhecimento dos corpos, matar a Shizune ao mesmo tempo que distraía Inoiche, um Anbu sensorial e a Ino. Acho minha opção muito mais plausível...

Ningendo, Gakido e Jigokudo não possuem nenhuma resposta contra o Mandara no jin.

E ??

Pain em conjunto lida com isso facilmente. Não é pq três dos seis corpos não possuem afinidade para lidar com centenas de cobras que ela se torna perigosa nessa batalha.

 Kawarimi pode burlar Hari Jizou tanto quanto pode burlar o Shinra Tensei.

Ah sim, o Hari Jizo, confundi com aquele que ele alonga o cabelo e prende o usuário. 

Aquele sim foi burlado pelo Kawarimi.

Mas fala sério, o Hari Jizo foi anulado pelo panda, o que essa técnica tem para oferecer perigo a Pain ?

Se de último caso fosse necessário, um Shinra Tensei ou Kuchiyose reverso salva os seis numa boa.

Zenshi Nensan - Dos que você citou apenas ST e Gakido funcionaria de fato.

Deixa eu ver se eu entendi...

Os mísseis Asura que se mostraram muito mais rápidos, em maior número e mais eficientes que esse ácido da Katsuyu vão ser anulados pela velocidade dos sannins, mas um ácido mixuruca que até mesmo o Manda só na base da esquiva foi capaz de anular não poderia ser anulada por corpos que já desviaram de ataques dos sapos, RasenShurikens e etc ? Tá de sacanagem comigo, né ?  


E desde quando o Kuchiyose reverso não funcionaria para salvar os corpos ?

Desde quando o Panda não funcionaria para barrar o ácido que fosse atingir algum dos Pains ?



E sério gente, para o Yomi Numa é fácil frisar que o Jiraya estava debilitado pelos efeitos das drogas e talz, mas esquecem que o Nagato estava a quilômetros de distância dali tendo, em uma situação física deplorável e já cuspindo sangue e ainda assim fez um CT que faria o Yomi Numa se tornar uma mini poça de lama e pior, disse que poderia fazer um maior a ponto de prender a Kyuubi 8 caudas.

Isso ninguém lembra...


Cômico como tentam fazer parecer absurdo que um ninja do nível do Nagato não seja capaz de lidar com os Sannins. Chances eles tem, fortes ele são, mas motivos para eu apostar em uma vitória do Nagato não faltam, independente do grau de dificuldade que essa luta teria.

Heisenberg escreveu:

Cara, o que o Chou Shinra Tensei tem haver com o CT ? 

O CST é uma onda de choque que pressuriza o indivíduo contra o solo, ele não é uma bola gigante de pedras de toneladas que vai ter todo seu peso jogado em cima de você.

Você acredita que a Katsuyu seja capaz de defender os sannins do Sando no jutsu do Kitsuchi ? Pois é por esse processo (esmagamento) que o meteorito iria derrotar os sannins, coisa muito diferente do Shinra Tensei, Hirudora, Onda de Choque Bijuu e similares.

A Katsuyu seria pressurizada contra o chão PELO PESO DO METEORITO até certo ponto que ela não conseguiria se manter e atingiria os sannins lá dentro.


E a Katsuyu ''gigante'' que você tá falando é no máximo do tamanho de um Bijuu comum ( inferior ao Tengu, Kurama full, Mazo e similares). 

 - Sobre como os Sannins lidariam com o Chibaku Tensei 
Tem a ver de que ambos se ultilizam da gravidade para exercer peso sobre o objeto.
 O CST exerce peso porque ele repele o objeto com força, e o CT exerce peso por causa de seu potente poder gravitacional ou por causa da sua massa.

 Sim acho que a Katsuyu defenderia os Sannins do Sando no jutsu.

 Ela seria pressurizada contra o chão pelo peso do CT assim como ela foi pressurizada contra o chão pelo peso da Onda gravitacional jogada sobre ela.
 Sim a Katsuyu ''Gigante'' é no máximo do tamanho de um Bijuu, oque ja é mais do que o suficiente, visto que uma Katsuyu do tamanho de um Homem conseguiu proteger os habitantes de Konoha contra o CST.

E sério gente, para o Yomi Numa é fácil frisar que o Jiraya estava debilitado pelos efeitos das drogas e talz, mas esquecem que o Nagato estava a quilômetros de distância dali tendo, em uma situação física deplorável e já cuspindo sangue e ainda assim fez um CT que faria o Yomi Numa se tornar uma mini poça de lama e pior, disse que poderia fazer um maior a ponto de prender a Kyuubi 8 caudas.

Isso ninguém lembra...

 Mas a questão é que o Doton Yomi numa não precisa ser do tamanho do CT, ele só precisa ser do tamanho de um Bijuu para facilitar que Orochimaru com o Yamata livre todos do CT(sem precisar se livrar da força de rochas comprimidas) entende? Assim como a Kyuubi não precisou ser do tamanho do CT para se livrar da técnica.

''E se a desculpa é que ele já possuía conhecimento, em INSTANTES que os sapos começaram a chacoalhar lá em Amegakure, Nagato já identificou que era um genjutsu.''

Preciso dizer mais alguma coisa ?

Não faz sentido você comparar uma situação onde o Tendo estava sozinho e cansado, após ter gastado muito chakra, para afirmar que o mesmo aconteceria com o Pain no Rikudou. Tendo já é muito mais limitado que Pain no Rikudou, imagina o Tendo cansado e em menor número que seu oponente.

Pois é, a lógica é válida para ambas as partes...

 - Sobre a eficácia do Gamarinshõ

 E caiu no gen do mesmo jeito. Imagina aqui onde Jiraiya teria o suporte de Tsunade e Orochimaru...

 Quando eu comparei a situação do Tendo naquele momento com a questão atual? Foi você quem fez isso comparando Naruto cansado sem SM com os 3 Sannins.
 

'Gamaken estava segurando o Cérberus''.

Não sei em que mundo você viu isso. Gamaken trocou alguns golpes com o Cérberus, ele cresceu, se dividiu e logo depois foi magicamente tirado de cena para a introdução do Pterodactylus ( Luta contra Jiraya).

Na luta contra o Naruto Sennin, vimos que inicialmente o Cérberus tava apanhando feio dos sapos, poucos instantes depois já dominava a luta contra Gamabunta, Gamaken e Gamahiro.

Manda engolir o Cérberus que COM SEU TAMANHO ORIGINAL  já é do tamanho dele ? Pode até tentar, o máximo que vai acontecer será isso...
Cérberus irá destruir o Manda de DENTRO PARA FORA.

Sério, não sei qual a dificuldade de entenderem que o Cérberus é IMORTAL. Ele é uma Kuchiyose que foi criada justamente para não ser derrotada NUNCA, não é atoa que muitos dizem que ela foi criada justamente para simbolizar a imortalidade do cachorro que Nagato, Yahiko e Konan perderam durante a terceira guerra.

Gamaguchi Shibari ? Tirando o fato dela ter sido usada em ambiente fechado no mangá e não em um campo aberto, além de que o Nagato pode simplesmente reinvocar a Kuchiyose em outro lugar, ai sim podemos considerar que ela é suficiente para derrotar o cérberus.
E se sua memória estiver fraca...

http://konohaonline.info/capitulos/374#2

http://konohaonline.info/capitulos/374#3

http://konohaonline.info/capitulos/374#4

 E aonde está o erro em dizer que o Gamaken estava segurando o Cerberus? O objetivo foi atingido, Gamaken aguentou as Kuchiyoses até o momento que Jiraiya entrou em SM.

 E não só conseguiu segurar um embate contra vários Cerberus como ainda aguentou a investida do Passaro:

 Uma cobra pode alargar e muito o seu estomago, inclusive o Manda iria engolir o Gamabunta e Katsuyu que são do tamanho do Cerberus:

 O meu raciocinio foi que dentro do estomago da cobra ele iria parar de se multiplicar, isso só funcionaria se ela pegasse os Cerberus unidos.

 Existe uma grande diferença em ser imortal e ser invencivel, o próprio Itachi deu cabo do Cerberus, Naruto tambem o fez derrotando o Chikoshudo(uma estratégia que os próprios Sannins podem seguir).

 Mas o Gamagushi Shibari é manipulado conforme a vontade de Jiraiya, basta ele fazer um e prender o Cerberus igual fez por exemplo contra o Kisame.
 Em ultima instância o Chikoshudo seria derrotado por um dos Sannins e as Kuchiyoses desapareceriam.

Ah é verdade, esqueci que Pain é um outro personagem independente da Akatsuki. Sério, jurava que eram Kuchiyoses do Nagato. Obrigado por me lembrar disso !

Sabe como era chato quando discutíamos isso há alguns meses atrás, o bastante para render páginas de discussões desnecessárias sobre apenas esse assunto ? Pois é, não deixou de ser...

Se quiser desconsiderar o Gedo Mazo, fique a vontade. Eu não irei, não precisando nem mesmo te explicar os óbvios motivos, né ?

 Sobre o Pain usar Gedo Mazo em combate:
 O fato de serem os mesmos personagens não significa que em todas as formas eles se dispõe dos mesmos recursos. Pain não usa Gedo Mazo em combate, nunca usou e nunca cogitou usar, logo não faz sentido considerar uma técnica que ele não tinha para esse fim.

 Você vai considerar justamente por ter consciencia que Pain com os poderes que ele realmente usa em batalha é incapaz de nivelar com os 3 Sannins.

De onde você tirou isso ?  

É justamente o contrário. É por serem muito maiores e possuírem ossos muito mais resistentes que eles são capazes de resistirem bem mais do que um humano.

Ele não seria gravemente ferido, ele seria MORTO, se recebesse um ST no nível do que foi usado nos sapos.

Um ST bem inferior ( mas bem inferior mesmo), só que focalizado, foi capaz de nocautear a Maw, que também é usuária de Sennin Mode e a Renata.

ST comuns foram capazes de matar Jounnins de Konoha, nocautear o Kakashi, Chouza e o Chouji por um tempo.

Sabe o que é incrível...

Que quando eu digo que o CST é similar ao golpe do Obito Jin usado contra Naruto e Sasuke, você diz que não temos parâmetros para definir algo do tipo, mesmo ambos sendo baseados nos danos pelo impacto ~pressão.

Mas agora, pq LHE É CONVENIENTE, você está me dizendo que o poder de impacto do Tengai Shinsei deve ser similar ao do ST dos sapos. Hm...

Alias, não vamos nos esquecer que o Onoki usou o Chou Keijuugan para tornar mais leve os meteoros ao máximo que ele pode e o Gaara levantou uma parede IMENSA de areia para amortecer o impacto.

Sobre como os Sannins iriam lidar com o Shinra Tensei:
 Eu não disse que eles são menos resistentes que um humano, eu disse que ele sofrem mais com a atração gravitacional devido as suas enorme massa.
 Em teoria o usuario de SM deveria ter uma resistencia e força fisica igual a desses sapos.

 Dizer que Jiraiya seria morto é algo que você não pode provar, principalmente com a Katsuyu de suporte.

 Engraçado que você mesmo se contradiz por não perceber o erro do mangá. Kakashi foi atingido 4x pelo ST e embora tenha se ferido gravemente ele ainda conseguia usar o Kamui. Mas Maw com o corpo SM foi nocauteada por um unico ST forreca, muito coerente, igual os sapos com tamanho de casas.

Sabe o que é incrível...

Que quando eu digo que o CST é similar ao golpe do Obito Jin usado contra Naruto e Sasuke, você diz que não temos parâmetros para definir algo do tipo, mesmo ambos sendo baseados nos danos pelo impacto ~pressão.

Mas agora, pq LHE É CONVENIENTE, você está me dizendo que o poder de impacto do Tengai Shinsei deve ser similar ao do ST dos sapos. Hm...

Alias, não vamos nos esquecer que o Onoki usou o Chou Keijuugan para tornar mais leve os meteoros ao máximo que ele pode e o Gaara levantou uma parede IMENSA de areia para amortecer o impacto.

Você é um poço IMENSO de contradições...

Quantas vezes você já não me disse que o delay do ST no Nagato não pode ser rebaixado pq nos faltam critérios para quantizá-lo. 

Mas ao mesmo tempo defende uma fala da Katsuyu que foi CLARAMENTE referência ao Chou Shinra Tensei, para definir que o ST dos sapos teria um aumento DESCONHECIDO de delay.


O que torna a segunda sentença mais importante que a primeira, se em nenhuma delas sabemos se, de fato, aconteceram ?

Eu digo que não temos parâmetros para definir o limite de destruição do CST, e de fato não temos porque não sabemos o limite de resistencia da Katsuyu.
 No caso do Tengai Shinsei nós possuimos parâmetros porque sabemos a resistencia que possui a areia do Gaara, a mesma Suna que aguentou o C3 não aguentou o Tengai Shinsei.

 Mas o ST possui um aumento de delay, a prova disso é o CST, é inegavel, dizer que Nagato sairia usando ST dos sapos de 5 em 5seg e manteria um ritmo de luta assim é Fan Fic, não existe, apenas o ST comum possui o delay de 5seg.

Não me interessa se o Jiraya estava ou não despreparado e sim o efeito do míssil no corpo dele, ao arrancar um dos seus braços decorrente da explosão, mesmo com toda a resistência do Sennin Mode.

Desviando de mais de 10 mísseis teleguiados ?
Tsunade nem conhece os mísseis, não sei pq você sempre insiste que ela vai fazer isso como ''precaução''.

Na luta dos Sannins ela não deu uma Katsuyu ao Jiraya para protegê-lo. Contra os 5 Kages a Katsuyu seria bastante útil e ainda assim só foi usada para curá-los no final.

O que te faz pensar que cada um lutaria com uma Katsuyu no ombro a todo instante ?

Isso pq teria que ser uma do tamanho suficiente para agregar um corpo humano, pois a Katsuyu que ficava no ombro do Naruto não seria por si só suficiente para proteger das explosões não.
Ah sim, o Hari Jizo, confundi com aquele que ele alonga o cabelo e prende o usuário. 

Aquele sim foi burlado pelo Kawarimi.

Mas fala sério, o Hari Jizo foi anulado pelo panda, o que essa técnica tem para oferecer perigo a Pain ?

Se de último caso fosse necessário, um Shinra Tensei ou Kuchiyose reverso salva os seis numa boa.

- Sobre os recursos dos Sannins contra o Shurado:
 Jiraiya poderia desviar, esses mísseis não mostraram nenhuma relevancia em velocidade. Poderia tambem se defender com o Hari Jizou, poderia se defender usando a própria Kuchiyose, Gamaken possui escudo, Gamabunta poderia interceptar os  mísseis com um Ninjutsu contrário, o mesmo poderia ser feito por Fukasaku usando Fuuton ou Suiton:Suidanha, ou por Jiraiya usando Kebari senbon, em fim, os recursos são dos mais variados.


 De contra partida o Shurado não tem respostas contra o Shunshin + Rasengan como bem vimos na luta contra o Naruto.

Tsunade não precisa conhecer as capacidades do Shurado para deixar uma Katsuyu de suporte ajudando os Sannins, isso foi feito diversas no mangá(Sakura na guerra, Tsunade na invasão do Pain, Tsunade na luta contra o Madara, Tsunade e Sakura na guerra, e etc), bastaria Tsunade sentir a necessidade de faze-lo.

Chikushodo pode se livrar disso com suas Kuchiyoses, Asura pode ativar os propulsores de chakra e sair de lá.

Ningedo e Jigokudo seriam pegos, mas podem ser facilmente salvos pelos demais.

  Sobre os recursos dos Pains para se livrar do Doton: Yomi Numa:
Não acho que as Kuchiyoses podem fazer alguma coisa, visto que o Chikoshudo estaria preso e a lama se tornaria solida.
 o Asura até concordo que possa conseguir escapar com o Shura no Kou destruindo a lama sólida sobre ele.

 Então temos uma situação criada onde Jigokudo, Ningendo ou Chikoshudo poderia ser derrotados.

Gakido foi pego pelo Kawazu Kumite e não por um soco convencional do Naruto Sennin.

Naruto possui mais velocidade, mais reflexos, sensor sennin e possuía um Taijutsu que Tsunade está longe de possuir.

As chances dele serem derrotados por Taijutsu é tão grande quanto os Sannins serem derrotados pelo punho de míssil do Asura ou pelo Ningedo.

Alias, considerando que o Ningedo sozinho foi capaz de invadir o local de reconhecimento dos corpos, matar a Shizune ao mesmo tempo que distraía Inoiche, um Anbu sensorial e a Ino. Acho minha opção muito mais plausível...

 Sobre a eficacia do Taijutsu de Tsunade:
Taijutsu da Tsunade > Kawazu Kumite, ou vai me dizer agora que um soco da Tsunade causaria menos efeito do que o Kawazu Kumite?
 Nada comprova que Naruto SM é mais rapido que Tsunade, eu diria que são velocidades semelhantes.
 Tsunade não precisa de reflexos ou Sensor sennin para acertar um golpe em qualquer um dos Path, sua condição fisica permite isso.

A diferença é que esses mísseis do Asura não derrotou ninguém de relevante, o Ningendo pode até ser perigoso mas com o trio sicronizando ataques é meio dificil faze-lo, ja o Taijutsu sempre foi bem útil contra os Pains:

 Jiraiya cegou Ningendo e derrotou o Chikoshudo no Taijutsu. Naruto derrotou o Gakido no Tai, e em SM fazia o Tendo voar longe com um único golpe, então no que diz respeito a corpo a corpo Tsunade poderia levar alguns Pains e aproveitando o Delay de Tendo aliado a Jiraiya e Orochimaru eu diria que ela tem chances de reais de derrota-lo.

E ??

Pain em conjunto lida com isso facilmente. Não é pq três dos seis corpos não possuem afinidade para lidar com centenas de cobras que ela se torna perigosa nessa batalha.

Sobre a eficacia do Mandara no Jin:
 Concordo, mas não muda o fato de que em uma situação oportuna isso poderia funcionar, pois se o Tendo usar o ST apenas para livrar Gakido desse ataque, Orochimaru poderia justamente aproveitar a brecha para contra atacar burlando os 5segundos e visão compartilhada:

 Obviamente estou partindo do ponto que todos os 3 Sannins estivesse enfrentando os 6 Path(não interprete como se Orochi sozinho se livraria do Pain.
Outro meio seria o Shurado mandando tudo para os ares com o Shura no Kou.

Deixa eu ver se eu entendi...

Os mísseis Asura que se mostraram muito mais rápidos, em maior número e mais eficientes que esse ácido da Katsuyu vão ser anulados pela velocidade dos sannins, mas um ácido mixuruca que até mesmo o Manda só na base da esquiva foi capaz de anular não poderia ser anulada por corpos que já desviaram de ataques dos sapos, RasenShurikens e etc ? Tá de sacanagem comigo, né ? 

E desde quando o Kuchiyose reverso não funcionaria para salvar os corpos ?

Desde quando o Panda não funcionaria para barrar o ácido que fosse atingir algum dos Pains ?

Realmente eu dei uma exagerada nesse ponto, assumo a minha culpa nessa parte.

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Cômico como tentam fazer parecer absurdo que um ninja do nível do Nagato não seja capaz de lidar com os Sannins. Chances eles tem, fortes ele são, mas motivos para eu apostar em uma vitória do Nagato não faltam, independente do grau de dificuldade que essa luta teria.

 Essas são as minhas conclusões(eu juro pra você que estou sendo honesto e tentando entender a sua opinião):

1. Os Sannins tem recursos para se livrar do CT.
   

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2. O Gamarinshõ oferece perigos reais para Nagato.
   

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3. Os Sannins possuem recursos contra o ST em qualquer nivel, embora a técnica ainda possa causar problemas relevantes se usada de maneira certeira especialmente contra o Jiraiya.
   

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4. Os Sannins tem recursos para se livrar das Kuchiyoses de Nagato.
   

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5. Shurado não tem capacidade para manter um embate contra os Sannins e os 3 individualmente possuem recursos contra qualquer técnica do mesmo, especialmente o Jiraiya com Shunshin + Rasengan.
   

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6. Gakido, Chikoshudo e Ningendo são os mais sucetiveis a cair perante o Tai de Tsunade, e sua resistencia seria um ponto fundamental para a vitória dos Sannins.
   

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7. O Doton Yomi Numa usado em Amegakure tem potencial para dar cabo de pelo menos 3 Pains(individulamente).
   

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8. Mandara no Jin seria eficaz caso se consiga isolar Ningendo, Gakido ou Jigokudo com no máximo 2juntos, Shurado ou Tendo poderia acabar com a técnica.
   

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9. Zenshi Nensan não seria muito útil contra os Pains.
   

 Particularmente vejo os Sannins com a vantagem na luta.

1 - Não, os sannins não tem meio algum de lidar com o CT. Primeiro que você confundiu as propriedades das técnicas o CST é a um enorme força repulsiva que vai em direção contrária ao ponto de ignição, enquanto o CT é uma força atrativa que comprime tudo em volta do ponto de ignição e uma determinada massa. Então os sannins iriam ser esmagado pela pressão em meio as rochas.

2 - Não só ao Nagato para mais sim a maioria dos ninja kages. Agora quanto tempo leva para oasis cordas vocais dos sapos estarem prontas. Até la jiraya já pode estar morto .

3 - Mesmo que os sannins tenham recursos contra o ST como a katsuya, nem sempre conseguirão se defender. Nagato pode usar o ST a vontade sem aviso prévio, mesmo que tenha uma katsuya por perto não daria nem para encosta nela,
um ST dos sapos seria o suficiente para matar jiraya. Sobraram Orochimaru e
Tsunade.


4 - Sim todo mundo tem como lidar com as kushiyoses. Mais quem consegue lidar
com todas e com alguns com peculiaridades perigosas. Tirando jiraya quem
consegue localizar o camaleão? Se na questão 3 jiraya já estava morto Tsunade
pereceria para o camaleão.


5 - Jiraya não é la essas coisas em velocidade.

6 - Isso se não fosse por Nagato ter capacidades de matar jiraya no começo da luta,
onde tsunade se tornaria mercê do camaleão do chikoshudo, sobrando o mais
complicado e difícil.

7 - Ashura tem força o suficiente para jogar os outros pains para fora do alcance da técnica, além de tantaculos (usados por Nagato para prender bee ) que aliados aos
propulsor nas pernas salvaram outros pains.

8 - Concordo


9 - E mais ele tem sua necessidade

No final orochimaru séria o mais complicado, o Yamata para no CT complicado mesmo é a hebi henge no jutsu com a regeneração infinita e a velocidade e ataques ilimitados, diria que orochimaru teria chances de sozinho derrota 5 dos pains. Mais uma hora ou outra Nagato conseguiria ferir o Orochimaru brevemente e rapidamente ficar as hastes negras antes do orochimaru se regenerar.

Acho que quero ressuscitar antigos tópicos como Nagato Vs 5 kages ver se eu destricho essa batalha.