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É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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13 participantes

descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 2 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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Não é justo considerar e nem desconsiderar, Minato atende todos os critérios conhecidos para invocar tais sapos, mas nunca o fez, da mesma maneira vários ninjas possuem condições para fazer diversas coisas, mas nunca fizera, Gaara de acordo com a novel possui kekkei genkai magnetismo, mas não a usou na luta contra seu pai, onde o momento era crítico; Tsunade é uma sannin, possui um corpo forte e possui contrato de invocação com um animal residente de um reino eremita, mas jamais usou senjutsu e nunca foi citada como usuária... ou seja, essas kuchiyose poderiam muito bem ser invocadas pelo Minato, mas não foram, então não podemos considerar, mas não é justo afirmar com 100% de certeza de que ele não as poderia invocar, quanto ao sennin mode, acredito que inicialmente o autor desejasse que apenas Naruto e Jiraya usasse isso, mas mudou de ideia.

descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 2 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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@ellos


desde quando obito usou kyuubi contra minato naquele x1

obito deixou a kyuubi para enfrentar toda
konoha enquanto ele foi atras do minato


se fosse

obito + kyuubi ali

minato seria massacrado

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desde quando obito usou kyuubi contra minato naquele x1

obito deixou a kyuubi para enfrentar toda
konoha enquanto ele foi atras do minato


se fosse

obito + kyuubi ali

minato seria massacrado

Temos cena no manga do minato decepando um braço do Obito em cima da cabeça do Juubi

A única diferença caso o Obito usasse a kyuubi é que teríamos uma cena do Minato decepando um braço do Obito em cima da cabeça do Juubi e outra cena igual dele fazendo o mesmo em cima da cabeça da kyuubi... Minato só precisou arremessar uma kunai e enganar o coitado, com ou sem kyuubi o Obito seria enganado, depois minato tiraria ela do controle dele e ele fugiria, ver o duas caras correr com o rabinho entre as pernas não tem preço.

Em uma única noite o minato limpou o chão com o user de mangekyou tempo espaço, mokuton e o melhor dos bijuus

Se nessa noite ele não se viu obrigado a invocar paw e maw (talvez ate desejasse, mas, faltou chakra sei la) é porque nenhum outro inimigo o obrigaria a invocar os sapos

descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 2 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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Não não é a única Diferença... Qual o Sentido daquilo então? Qual o grande motivo dele PRECISAR fazer aquilo?
Não inventem!

Existem Contratos com Especies e Contratos Específicos.

Contratos com Especies: Naruto com Sapos, Orochi com Cobras, etc;

Contratos Específicos: Obito com Kyubi, User Rinnegan com Mazo, Kabuto com Edos Tensei e Manda II, etc.

É possível até fazer contratos com Armas, Pessoas e etc, qualquer coisa pode ser Invocada.

Fazer um contrato com um Animal não é nem de Longe Difícil, visto que Madara e Obito fizeram um Contrato para poder Invocar a Kyubi.
O Fato é, não se Precisa fazer um Contrato com uma Especie Toda igual geralmente é feito. Pode-se fazer( através de métodos desconhecidos ) um Contrato com uma Invocação em Especial.
E EU acredito que Paw, Maw e Ogama Sannin não entram na lista das Invocações que podem ser Invocadas por "qualquer um" que tiver um Contrato com a Especie Sapo.

Visto isso, deve-se pensar, se eles podiam ser Invocados tão facilmente, por que Jiraya não o vez? Sabemos que se Tratando de Sapos Jiraya se sobressaia e muito sobre Minato.
O Motivo é que os Anciões tem um Contrato Especial com Jiraya, até agora SÓ ELE demonstrou faze-lo. Seu metodo é Especial, como já foi bem dito ele os invoca já fundidos a si mesmo.

Aonde é Dito/Mostrado/Suposto que Minato tem isso? Não existe isso no mangá, nem com o próprio Naruto.

Vão dizer que agora se o Konohamaru fazer um contrato com a Especie dos Sapos, ele vai sair invocando os dois Anciões e até o Ogama Sannin??? 
Seguindo sua Lógica, Orochimaru foi um Jumento, passou anos procurando a caverna Ryuchi sendo que era só invocá-la, kakakakaka.

Existe um Pergaminho( Aquele que Jiraya carrega, e um no Monte ), onde tem os Nomes de QUAIS SAPOS PODEM ser Invocados. Ou seja, não, não é qualquer Sapo.

descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 2 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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Eu tinha conclusões em aberto sobre o assunto, mas tive um momento de iluminação e mudei meu ponto de vista sobre a invocação e sobre o SM.

1° - Como o Minato conseguiu o SM?

Dado o FATO de que o Fukasaku não incluí o Minato como se discípulo, são duas possibilidades.


  • Minato aprendeu o SM "sozinho" baseado no SM do Jiraya, ou o Jiraya explicou pra ele como o SM funciona e de algum modo ele foi capaz de aprender a utilizar de forma imperfeita, porque mesmo que pareça perfeito, o SM dele é tão bugado quanto o do Jiraya.
  • Kishimoto não pretendia dar o SM pro Minato quando escreveu a página em que o Fukasaku cita que somente o Jiraya e o Naruto haviam recebido tal treinamento, sendo assim foi um erro de roteiro.


2° - Ele pode ou não invocar qualquer sapo?

A resposta inicial é Não, mas por que?, a invocação tem o direito de recusar o chamado de seu invocador, tal como Gamabunta fez com o Naruto na Guerra e mandou o Gamakichi no seu lugar.

Então concluí-se que, Minato teoricamente pode fazer o chamado de invocação com qualquer sapo que ele quiser, mas pode vir qualquer um deles, basicamente atende o chamado quem quiser, isso é claro, se o contrato dele for o mesmo do Naruto e do Jiraya, mas se o contrato dele for exclusivo com o Gamabunta, ai ele só consegue invocar ele, e mesmo assim se o mesmo quiser ser invocado.

Creio eu que, como Paw e Maw são especiais, sapos superiores e mais poderosos que os demais, pode-se supor que, pra invocar eles, precisa-se de algum contrato especial, os mesmos não viriam mediante ao chamado de qualquer um, principalmente de alguém que não seja um aluno especial pra eles, como foi o caso do Jiraya e do Naruto.

Enfim, baseado nessa nova visão mediante tais circunstâncias, não acho justo porque teríamos que levar em conta N fatores.

:yoda:

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É dito no terceiro databook que após fazer um contrato com Myoubokuzan, o Shinobi está ligado a TODOS os Sapos presentes ali mas os disponíveis vão depender da habilidade do contratante.
Creio que a habilidade está ligado ao controle e quantidade de chakra necessária para invocar cada sapo especificadamente a depender de seu nível, por exemplo, quando Naruto e Jiraiya utilizam o Yatai Kuzushi no Jutsu, eles aplicam o chakra necessário para invocar o Gamahiro.
Fukasaku e Shima apesar do tamanho, estão entre os sapos mais poderosos de Myouboku e portanto demandam uma grande quantidade de chakra e por isso o Jiraiya demora tanto tempo para invoca-los, pois ele precisa concentrar todo o chakra necessário.
No mesmo Databook, não é dito nada sobre contrato especial e sim que as marcas que o Jiraiya pinta em seu corpo são utilizadas para transformar seu próprio corpo em uma plataforma de invocação, onde os sapos vão ser invocados, creio que essa ação é por conta da concentração de chakra necessária para trazer as invocações, creio que o Sannin fazia assim para evitar distúrbios no chakra concentrado ao separar as mãoes e executar a invocação sem riscos de falhas.
Ai vem o Minato, será que o Namikaze tem conhecimento da quantidade de chakra necessária para invocar a dupla? Fukasaku não demostrou ter uma relação tão estreita com o Minato quanto tinha com Naruto e Jiraiya, sem falar que o Paw pode simplesmente negar se invocado por ele, apesar de não crer nessa segunda opção .
Minato sabe a técnica usada pelo Jiraiya para invocar os sapos em seu corpo para concentrar o chakra necessário para trazer os sapinhos enquanto luta?
Enfim, eu até consideraria para o Naruto por ter treinado com o Paw e de quebra ter além de um controle de chakra surreal  um volume de chakra colossal e ser capaz de expelir uma grande quantidade de uma vez, talvez pra ele não fosse necessário concentrar chakra como o Sannin e invocar os dois diretamente.

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Ellos escreveu:
Ele não os invocou porque não teve necessidade, não precisar invocar é diferente de não ser capaz de invocar

Que inimigo você acha que seria poderoso o suficiente a ponto de obrigar o minato a invocar Paw e Maw ?

Vimos minato limpar o chão com o Obito (mokuton + mangekyou + kyuubi)
Vimos minato sendo rápido e eficiente em lidar com Kira A e Killer Bee sendo o futuro raikage e um jin perfeito

Quem ali no manga obrigaria o minato a invocar ambos os sapos ?????????????

Necessidade mano, se o cara precisasse, ele teria invocado...

O contrato foi assinado com os sapos, com a espécie anfíbia e não apenas com o gamabunta

 Se ele não teve necessidade mesmo diante da morte eminente, porque então considerar isso? Aliás mesmo frente a 2 Jin do Juubi ele ainda não teve e necessidade de invoca-los?

 Cara, é hilário como vocês tentam upar a todo custo o personagem com uma técnica que ele nunca cogitou usar, beleza se ele nunca teve necessidade e nunca usou, porque devemos considerar isso nas comparações? 

 Mesmo se ele pode invocar e nunca invocou, porque diabos irei considerar?

 Tem que concordar que usar Paw e Maw para Minato só serve para FANBOYOLISSE nada mais.

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Pessoal vocês não entenderam, quando é Hashirama e Tobirama pode upar a vontade. Enquanto uns fala que Tobirama tem ameno, outros afirmam que Hashirama para a bijuu dama do juubi com o houbi no jutsu, tudo na base da hipótese...

Man não faz sentido o Minato não conseguir invocar Paw e Maw e se fundir, o mesmo tem o chakra necessário o contrato com os sapos e o modo sennin, e ele não pode porque ele não mostrou. Man ele simplesmente não precisava e não era viável...
É que nem considerar o voo para o Susanoo do Madara, o baguio tem asa, mas já que ele nunca voou vou ficar zoando os fans de Madara, dizendo que Susanoo de Madara não voa, e upar o Susanoo do Sasuke dizendo que o dele é mais versatil, e por isso Hashirama perderia contra o Susanoo do Sasuke (verdade) KKKKKKKK

Me lembra a epoca de quando a Sakura ganhou o Byakugou, e saiu um grupinho minusculo dizendo que ter o Byakugou não queria dizer que ela tinha o souzou saisei com esse mesmo tipo de argumento, até que chegou a cena que ela pula no Madara sabendo que não poderia ser morta, e eles calaram a boca kkkkk

Opa alguém disse ai que o Pain não pode usar gedou mazou, o que sera que é isso?  :horak:

É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 2 UCpBS

E olha que nem foi preciso o Pain de verdade, sua mera projeção já é capaz de trazer o gedou mazou para o local que ele quiser.

Vou te dizer o porque o Pain não usa gedou mazou e o Nagato também não usou mais para fins de batalha... Porque força o rinnegan, e é descontado na vitalidade do Nagato.

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Sinceramente, que discussão desnecessária. O próprio Fukasaku foi bem claro ao dizer que quem possui contrato com os sapos, pode realizar qualquer invocação do gênero, o que é meio óbvio, pois o contrato foi feito com Myobokuzan, não com um ou outro sapo que ali habita.

Minato não utilizava tanto suas invocações, porque não fazia parte do seu estilo de luta, diferente do Jiraiya, que era muito mais voltado para o uso de invocações, possuindo tamanha afinidade com os sapos, que utilizava até habilidades deles.

Sobre o Minato não ter ido a Myobokuzan aprender Senjutsu... Pelo amor de Deus. A afirmação do Fukasaku foi no sentido de que personagens dominaram o Modo Sennin, não dos que ali foram para tentar isso, pois se fosse nesse sentido, Fukasaku estaria contradizendo o que nos foi mostrado durante o treinamento do próprio Naruto, no caso, os inúmeros Shinobis que anteriormente foram petrificados por terem fracasso no treinamento para dominar o Senjutsu.

Minato tem contrato com Myobokuzan, seu Senjutsu é o dos sapos, logo, ele foi até o hábitat deles para aprendê-lo, do contrário, não teria outra forma dele adquirir tal habilidade. Então qual a dúvida? É claro que eu concordo com a idéia de que o Kishimoto fez o Minato um usuário de Senjutsu de última hora, mas negar que ele possa invocar qualquer sapo de Myobokuzan, só por não ter mostrado, é ilógico, se formos partir desta lógica, vamos ter que desconsiderar tanta coisa...

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seijin escreveu:
Pessoal vocês não entenderam, quando é Hashirama e Tobirama pode upar a vontade. Enquanto uns fala que Tobirama tem ameno, outros afirmam que Hashirama para a bijuu dama do juubi com o houbi no jutsu, tudo na base da hipótese...

Man não faz sentido o Minato não conseguir invocar Paw e Maw e se fundir, o mesmo tem o chakra necessário o contrato com os sapos e o modo sennin, e ele não pode porque ele não mostrou. Man ele simplesmente não precisava e não era viável...
É que nem considerar o voo para o Susanoo do Madara, o baguio tem asa, mas já que ele nunca voou vou ficar zoando os fans de Madara, dizendo que Susanoo de Madara não voa, e upar o Susanoo do Sasuke dizendo que o dele é mais versatil, e por isso Hashirama perderia contra o Susanoo do Sasuke (verdade) KKKKKKKK

Me lembra a epoca de quando a Sakura ganhou o Byakugou, e saiu  um grupinho minusculo dizendo que ter o Byakugou não queria dizer que ela tinha o souzou saisei com esse mesmo tipo de argumento, até que chegou a cena que ela pula no Madara sabendo que não poderia ser morta, e eles calaram a boca kkkkk

Opa alguém disse ai que o Pain não pode usar gedou mazou, o que sera que é isso?  :horak:

E olha que nem foi preciso o Pain de verdade, sua mera projeção já é capaz de trazer o gedou mazou para o local que ele quiser.

Vou te dizer o porque o Pain não usa gedou mazou e o Nagato também não usou mais para fins de batalha... Porque força o rinnegan, e é descontado na vitalidade do Nagato.

 Ja viu alguém considerar Hashirama + 9 Bijuus? Pois é, ninguém considera, nem o mais fanboy usa isso como argumento para upar o nivel do Hashirama, embora ele possuisse os Bijuus, embora ela pudesse usa-las em combate.

 E não se considera Hashirama usando Bijuus como armas justamente porque Hashirama embora possuia as Bijuus ele não tinha o proposito de usa-las em combate, o mesmo vale para o Pain, o mesmo vale para Fukasaku e Shima, mesmo que Pain seja capaz de usar Gedo Mazo, mesmo se Minato fosse capaz de usar Fukasaku e Shima, eles nunca o fizeram, nunca cogitaram fazer, e nunca tiveram o proposito de usar esses recursos em combate, então pra que considerar? Se sabemos que no mangá eles morreram mas não fizeram uso desses recursos?

 Quando chegar a cena do Pain usando Gedo mazo em combate ou Minato trazendo Fukasaku e Shima, aí sim eu calo a boca e considero.

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Sasuke tinha o contrato com as cobras, nem por isso podia invocar todas as cobras.
O porque é que você tem que ter contrato com todas as cobras para pode invocar todas. Ou ter um conexão com o local sagrado onde se encontra os espécimes, mais ou menos o que Jiraya faz. Outro que não existe ninguém humano auê possa invocar mais de 1 animal de uma só vez.

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FrutosDoMar escreveu:
seijin escreveu:
Pessoal vocês não entenderam, quando é Hashirama e Tobirama pode upar a vontade. Enquanto uns fala que Tobirama tem ameno, outros afirmam que Hashirama para a bijuu dama do juubi com o houbi no jutsu, tudo na base da hipótese...

Man não faz sentido o Minato não conseguir invocar Paw e Maw e se fundir, o mesmo tem o chakra necessário o contrato com os sapos e o modo sennin, e ele não pode porque ele não mostrou. Man ele simplesmente não precisava e não era viável...
É que nem considerar o voo para o Susanoo do Madara, o baguio tem asa, mas já que ele nunca voou vou ficar zoando os fans de Madara, dizendo que Susanoo de Madara não voa, e upar o Susanoo do Sasuke dizendo que o dele é mais versatil, e por isso Hashirama perderia contra o Susanoo do Sasuke (verdade) KKKKKKKK

Me lembra a epoca de quando a Sakura ganhou o Byakugou, e saiu  um grupinho minusculo dizendo que ter o Byakugou não queria dizer que ela tinha o souzou saisei com esse mesmo tipo de argumento, até que chegou a cena que ela pula no Madara sabendo que não poderia ser morta, e eles calaram a boca kkkkk

Opa alguém disse ai que o Pain não pode usar gedou mazou, o que sera que é isso?  :horak:

E olha que nem foi preciso o Pain de verdade, sua mera projeção já é capaz de trazer o gedou mazou para o local que ele quiser.

Vou te dizer o porque o Pain não usa gedou mazou e o Nagato também não usou mais para fins de batalha... Porque força o rinnegan, e é descontado na vitalidade do Nagato.

 Ja viu alguém considerar Hashirama + 9 Bijuus? Pois é, ninguém considera, nem o mais fanboy usa isso como argumento para upar o nivel do Hashirama, embora ele possuisse os Bijuus, embora ela pudesse usa-las em combate.

 E não se considera Hashirama usando Bijuus como armas justamente porque Hashirama embora possuia as Bijuus ele não tinha o proposito de usa-las em combate, o mesmo vale para o Pain, o mesmo vale para Fukasaku e Shima, mesmo que Pain seja capaz de usar Gedo Mazo, mesmo se Minato fosse capaz de usar Fukasaku e Shima, eles nunca o fizeram, nunca cogitaram fazer, e nunca tiveram o proposito de usar esses recursos em combate, então pra que considerar? Se sabemos que no mangá eles morreram mas não fizeram uso desses recursos?

 Quando chegar a cena do Pain usando Gedo mazo em combate ou Minato trazendo Fukasaku e Shima, aí sim eu calo a boca e considero.


Sim eles não utilizaram em combate, e provavelmente nunca irão utilizar, pois agora estão mortos, o máximo que pode acontecer é trazer através de fillers do passado, o que geralmente não tem credibilidade nenhuma.

Mas convenhamos que eles poderiam se quisessem fazer, só não faria o estilo deles de lutar!

Quanto ao Hashirama controlar bijuus...

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Seijin escreveu:
Sim eles não utilizaram em combate, e provavelmente nunca irão utilizar, pois agora estão mortos, o máximo que pode acontecer é trazer através de fillers do passado, o que geralmente não tem credibilidade nenhuma.

Mas convenhamos que eles poderiam se quisessem fazer, só não faria o estilo deles de lutar!

Quanto ao Hashirama controlar bijuus...

 Eles não só não ultilizaram como não existe nada dito sobre eles ultilizarem desses recursos, e se o próprio mangá não mostrou nenhum indicio deles usarem esses recursos em combates, pra que considera-los? Pra que usar isso em toda discussão do forum?

 Nagato/Sasuke se quisessem poderia aprender o Shiki Fujin, Modo Sennin, Amenotojikara/Shinra Tensei, Hiraishin e etc, simplesmente porque é dito no mangá que o rinnegan da a capacidade de aprender qualquer coisa, então porque Nagato tem a capacidade de usar dessas técnicas devemos considera-las para ele?

Koto Amatsukami do Shisui/Danzo/Itachi, Fukasaku e Shima de Minato, 9 Bijuus de Hashirama, Gedo Mazo do Pain entre outros, são recursos que embora poderiam ser usados como um UP o autor os usou para outros propositos, ou colocou um fodendo enredo criando barreiras emocionais ou técnicas para se usar esses recursos. Não faz sentidos considera-los em comparações.

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Não não é a única Diferença... Qual o Sentido daquilo então? Qual o grande motivo dele PRECISAR fazer aquilo?
Não inventem!

Existem Contratos com Especies e Contratos Específicos.

Contratos com Especies: Naruto com Sapos, Orochi com Cobras, etc;

Contratos Específicos: Obito com Kyubi, User Rinnegan com Mazo, Kabuto com Edos Tensei e Manda II, etc.

É possível até fazer contratos com Armas, Pessoas e etc, qualquer coisa pode ser Invocada.

Fazer um contrato com um Animal não é nem de Longe Difícil, visto que Madara e Obito fizeram um Contrato para poder Invocar a Kyubi.
O Fato é, não se Precisa fazer um Contrato com uma Especie Toda igual geralmente é feito. Pode-se fazer( através de métodos desconhecidos ) um Contrato com uma Invocação em Especial.
E EU acredito que Paw, Maw e Ogama Sannin não entram na lista das Invocações que podem ser Invocadas por "qualquer um" que tiver um Contrato com a Especie Sapo.

:horak: :horak: :horak:

Cara esta literalmente escrito no databook o motivo dele "precisar fazer aquilo"
É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 2 HnACLf6
https://i.imgur.com/hnACLf6.jpg

Ele invoca os dois grandes sapos eremitas da montanha myouboku em seu corpo

Ele desenha linhas em seus olhos usando seu próprio sangue, usando isso como substituto para o contrato de sangue, fazendo isso ele pode invocar os lendários eremitas em seu corpo

Única diferença é que fazendo isso, eles vem já diretamente no corpo do Jiraiya, fora isso não tem diferença alguma, você citou o Obito, Madara e etc... existe no manga frases de DIVERSOS personagens afirmando que apenas Uchiha madara pode invocar a Kyuubi, você por acaso achou em suas pesquisas algum personagem falando que apenas o Jiraiya pode invocar o casal de sapos ?

Esse papo de EU ACHO nao vale de nada, o que importa é o que esta no manga, e, lá não existe restrição alguma ao minato invocar os sapos



Visto isso, deve-se pensar, se eles podiam ser Invocados tão facilmente, por que Jiraya não o vez? Sabemos que se Tratando de Sapos Jiraya se sobressaia e muito sobre Minato.
O Motivo é que os Anciões tem um Contrato Especial com Jiraya, até agora SÓ ELE demonstrou faze-lo. Seu metodo é Especial, como já foi bem dito ele os invoca já fundidos a si mesmo.

Aonde é Dito/Mostrado/Suposto que Minato tem isso? Não existe isso no mangá, nem com o próprio Naruto.

Vão dizer que agora se o Konohamaru fazer um contrato com a Especie dos Sapos, ele vai sair invocando os dois Anciões e até o Ogama Sannin???
Seguindo sua Lógica, Orochimaru foi um Jumento, passou anos procurando a caverna Ryuchi sendo que era só invocá-la, kakakakaka.


Jiraiya tem um contrato especial com paw e maw, agora onde é dito/mostrado/suposto isso ?

Mano você mesmo acabou de dizer: "EU acredito que Paw, Maw e Ogama Sannin não entram na lista das Invocações que podem ser Invocadas por qualquer um"

Esse "método especial" ao qual você se refere, é explicado no databook que é apenas para invocar os sapos diretamente no corpo dele

Se o konohamaru, udon, boruto ou qualquer um fizer o contrato com os sapos, sim, ele poderá invocar o casal milenar de sapos

Você citou o orochimaru e hakuja sennin, sobre ele ir ao Ryuchidou e etc...

Vamos apenas supor por um momento que o Naruto lá no clássico invocasse o Fukasaku, e, Fukasaku desejasse com todas as suas forças ensinar o senjutsu ao naruto, você acha que o Naruto conseguiria aprender a usar o senjutsu sem o óleo dos sapos ? https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/415/14.png

É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 2 14
É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 2 03
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/417/03.png

Myoubukozan e Ryuchidou possuem um clima único, são locais onde a energia natural se concentra e ainda possuem materiais com propriedades especiais que ajudam a aprender o senjutsu, ate a tal floresta lá da katsuyu tinha seu "caldo" que ajuda a aprender senjutsu, indo ate o Ryuuchidou você aumenta suas chances de aprender o senjutsu, nada além disso

E o pior, orochimaru achou o Ryuuchidou procurando pela fonte de poder do clã do juugo, não tinha sequer relação com cobras...


Existe um Pergaminho( Aquele que Jiraya carrega, e um no Monte ), onde tem os Nomes de QUAIS SAPOS PODEM ser Invocados. Ou seja, não, não é qualquer Sapo

Você é mentiroso ou apenas mal informado ?

O pergaminho vem com os nomes das pessoas que assinaram ele (Jiraiya, minato, naruto e outros) não tem nada disso de "nomes dos sapos que podem ser invocados"

Você não lembra do naruto assinando o próprio nome ?

Pior de tudo é que o pergaminho que o Jiraiya anda é um e o pergaminho do contrato é outro  :horak:

Perceba que existem 2 pergaminhos na cena: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/092/17.jpg

É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 2 17
É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 2 18


E mano, eu adoraria saber PORQUE teria o nome de um girino escrito naquele pergaminho, porque qual a logica de outro sapo ter posto um girino para ser invocado...

Todos os sapos assim que o contrato é assinado podem ser invocados, ate mesmo um girino que acabou de nascer pode ser invocado por acidente  Tudo vassilaum

Você diz que acha que paw, maw e gamamaru não podem ser invocados e depois quer usar essa sua opinião como argumento, lembre-se mano

"EU acredito que Paw, Maw e Ogama Sannin não entram na lista das Invocações que podem ser Invocadas por qualquer um"

Se tal coisa existisse no manga, eu seria o primeiro a dizer

Obs: qual é o nome do girino ?



Se ele não teve necessidade mesmo diante da morte eminente, porque então considerar isso? Aliás mesmo frente a 2 Jin do Juubi ele ainda não teve e necessidade de invoca-los?


No ataque da kyuubi claramente se o minato invocasse paw e maw, faltaria chakra para ele fazer outras coisas, eles não eram um recurso necessário naquele caso

E como vimos, quando ele precisou de senjutsu contra o madara jin, ele usou sem precisar dos sapos, o Jiraiya não consegue entrar em modo sennin sozinho, muito menos entrar em modo sennin em segundos como ele fez, já o Obito jin, quando descobriram a fraqueza do senjutsu o Obito já estava apanhando, fora que com naruto ali, os sapinhos se tornaram desnecessários


Cara, é hilário como vocês tentam upar a todo custo o personagem com uma técnica que ele nunca cogitou usar, beleza se ele nunca teve necessidade e nunca usou, porque devemos considerar isso nas comparações?

Mesmo se ele pode invocar e nunca invocou, porque diabos irei considerar?

Tem que concordar que usar Paw e Maw para Minato só serve para FANBOYOLISSE nada mais.

Cara me admira é você acha que isso só ocorre com o Minato

Um personagem tem um jutsu mas nunca o usou, nunca o considerou usar e mesmo assim usamos como argumento nas comparações, você realmente acha que isso é só com o minato e os 2 sapos ?

Quantos anos de fórum e comparação você tem mesmo frutos, assim você me decepciona


Em comparações pouco importa as intenções do personagem no manga, suas limitações e reais capacidades, tudo o que importa é o que ele pode ou não fazer com seus jutsus, sempre foi assim

descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 2 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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Ele desenha linhas em seus olhos usando seu próprio sangue, usando isso como substituto para o contrato de sangue, fazendo isso ele pode invocar os lendários eremitas em seu corpo

Única diferença é que fazendo isso, eles vem já diretamente no corpo do Jiraiya, fora isso não tem diferença alguma, você citou o Obito, Madara e etc... existe no manga frases de DIVERSOS personagens afirmando que apenas Uchiha madara pode invocar a Kyuubi, você por acaso achou em suas pesquisas algum personagem falando que apenas o Jiraiya pode invocar o casal de sapos ?

Não disse nada que vá contra isso, até a parte do achismo não seria incoerente com isso. Esse método até agora é único do Jiraya, não existe no manga Minato usando isso, nem Naruto usou.

Se ele usou desta forma, com certeza era pq era necessário, achar que alguém invocaria eles de forma convencional e simplesmente se fundiria é totalmente incoerente. Já que está prezando tanto o Mangá, deve saber disso.


Esse papo de EU ACHO nao vale de nada, o que importa é o que esta no manga, e, lá não existe restrição alguma ao minato invocar os sapos 



Quem diria, VOCÊ falando isso, HAahahaha, essa foi boa.

Me mostre então no manga, aonde é Dito/Mostrado/Suposto que Minato pode usar a Invocação como Jiraya.


Se o konohamaru, udon, boruto ou qualquer um fizer o contrato com os sapos, sim, ele poderá invocar o casal milenar de sapos 



Poder um monte de gente pode muita coisa, a questão é saber se realmente eles fariam isso.
Nem o Naruto mostrou isso, que eu me lembre Fukasaku afirma que a fusão é a ultima parte do treinamento.
Considerando que em todo o treinamento, Fukasaku não ensinou Naruto essa Invocação Especial a Naruto, é que esse método não e NADA convencional, quem Garante que Minato sabia dele?


E o pior, orochimaru achou o Ryuuchidou procurando pela fonte de poder do clã do juugo, não tinha sequer relação com cobras...

Realmente não entendi em que a explicação anterior a essa tua frase tem haver com o que eu disse.
Mas a frase em si já não é lá essas coisas...
Orochimaru buscou a fonte do poder de Juugo que era Senjutsu, e descobriu o Sage Mode, procurou e achou a Ryuchi. Ele não teve um corpo adequado para aprender o SM, aí vendo os poderes de juugo le criou o Juin para ter pelo menos um pouco daquele poder.

Ou seja, você está distorncendo os fatos para que suas "Explicações" façam sentido.

Você é mentiroso ou apenas mal informado ?



Os dois ao mesmo tempo, infelizmente não chego aos seus pés nisto.
http://konohaonline.info/capitulos/429#6

O Monte tem um Registro com os sapos que serão Invocados, assim como o Pergaminho lá com os nomes dos Invocadores...
Ficar dando uma de trollzinho: "Ai qualé o nomi do girinu?" não muda isso, você não sabe o como é o sistema do Monte, vai sabe os sapos de lá assim que nascem são "Registrados".

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Baseando-se no mangá, diria que sim Minato pode invocar qualquer um dos sapos, isso inclui Bunta, Hiro, Ken, Paw, Maw, Gamakichi, Gamatatsu e até mesmo o Oogama Dai Sennin, resta ao sapo a decisão de aceitar ou não ser invocado, como a vez em que Bunta rejeitou a invocação. O contrato com os sapos permite ao invocador invocar qualquer sapo e com o kuchiyose reverso, este mesmo invocador também pode ser invocado por qualquer sapo.

Ainda assim, por só ter sido mostrado Bunta sendo utilizado em combate, prefiro não utilizar os demais sapos para efeitos de comparações/batalhas e etc, da mesma forma que não vejo um dito Nagato full com as pernas boas lutando e outros seres upados cabulosamente. :fera:

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O mais engraçado e ver users afirmando que Minato pode invocar toda a Sapolandia
mais quando ele precisou invocar contra a Kyuubi, pois ele estava o culpado contra o Obito ele não invocou né?

porque Minato não invocou os sapos enquanto lutava com o Obito para ajudar o Hiruzen a enfrentar a Kyuubi?
não foi exatamente isso que o Naruto fez contra o Pain?

para de querer upar o Minato indiretamente, isso não existe no manga, ele possui o que mostrou que no
caso e o Gama Bunta, nada alem disso, ele teve oportunidade de fazer a festa contra a Kyuubi
enquanto lutava contra o Obito, porem o que vimos não foi isso, ele invocou apenas o Gama Bunta
e somente isso que ele possui.




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