Karl Marx chega às telas

Teve início a pós-produção do filme “O Jovem Marx”, de Raoul Peck.

A produção se passa em 1844, quando o jovem alemão Karl Marx , acompanhado de sua esposa, Jenny, encontra Friedrich Engels, filho de um industrial e autor de um estudo sobre as péssimas condições de trabalho dos operários britânicos. Os dois começam uma parceria intelectual e política, que inclui fugas espetaculares, repressão da polícia e manifestações populares.

O filme é estrelado por Auguste Diehl (Karl Marx) , que já atuou em filmes como “Bastardos Inglórios” e “Trem Noturno para Lisboa” ; Stefan Konarske (Engels) e Vicky Krieps (Jenny) e traz vários personagens da época e do lugar, como Moses Hess e Karl Grun. As filmagens se deram entre a França, a Bélgica e a Alemanha.

O diretor do filme é o cineasta haitiano Raoul Peck, diretor de “Abril Sangrento”, filme que retrata o genocídio em Ruanda.

A estréia do filme está com data prevista para 15 de Junho de 2017.

Vídeo das filmagens em francês.




FONTE

Interessante... O mais interessante ainda é que se vivêssemos em um país onde as ideias de Marx foram devidamente aplicadas (países socialista), não teríamos como assistir. Ou estaríamos mortos, ou sem dinheiro, ou, caso com dinheiro, provavelmente não teríamos nem cinema. Ainda bem que somos livres para assistir todo tipo de gênero, incluindo comédia.

Agora sobre o filme, estou curioso para saber como vão retratá-lo.

Esse filme poderia ensinar alguns dos conceitos retóricos da obra de Marx referentes à sociedade, a burguesia e ao mirífico capitalismo, seria algo muito proveitoso, pois além de colocar um pouco de conhecimento na cabeça desse povo e tirar certas viseiras dos olhos, nos pouparia de ler tanta bobagem olaviana, constantiana e de toda essa turba que parece que ainda vive na década de 50 batendo em um espantalho, como se os ultrapassados comunismo e socialismo fossem uma ameaça para o mundo contemporâneo, não o liberalismo que está aí a todo vapor, terminando de corromper a sociedade e cortando as migalhas que restam ao povo a fim de beneficiar aqueles que concentram toda a riqueza em si mesmos e nada produzem.

Já que a maioria esmagadora do povo brasileiro não tem interesse por leitura (preferindo se basear em qualquer guru de Youtube metido à intelectual que tenha decorado meia dúzia de bordões ou até em memes de facebook), quem sabe um filme não consiga passar a mensagem acima de forma elucidada, porém, como é preciso de leitura para ter uma bem interpretação bem definida, é capaz que nem assim consigam captar tal crítica.

Acredito que o filme deveria ser distribuído, exibido e disponibilizado na internet de forma gratuita, do contrário seria condescendente com aquilo que critica. No aguardo.

Kakau escreveu:

Interessante... O mais interessante ainda é que se vivêssemos em um país onde as ideias de Marx foram devidamente aplicadas (países socialista), não teríamos como assistir. Ou estaríamos mortos, ou sem dinheiro, ou, caso com dinheiro, provavelmente não teríamos nem cinema. Ainda bem que somos livres para assistir todo tipo de gênero, incluindo comédia.

Agora sobre o filme, estou curioso para saber como vão retratá-lo.

Nossa @Kakau, vc é mesmo ingênuo e desinformado, pois em Cuba há cinema e internet, mesmo Cuba sendo um país socialista.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cinema_de_Cuba

https://pt.wikipedia.org/wiki/Internet_em_Cuba

@Kakau, se em Cuba não tem internet, como que a blogueira Yoani Sanchez critica o Governo dos irmãos Castro? Será se ela usa o Wi-fi de Deus?

Aliás, @Kakau, vc é um completo desinformado em relação a produção intelectual de Marx, pois Marx, em suas obras, não trata de questões referentes à censura, nem tampouco profere juízos de valor referentes a proibição do divertimento, da cultura e do lazer das pessoas. @Kakau, vc precisa ler as obras de Marx, especialmente o Manifesto Comunista e o Capital (sua obra magna).

Este filme retrata o Jovem Marx, ou seja, uma fase da vida dele em que ele ainda não tinha amadurecido suas ideias sobre o capitalismo, pois o Capital, que é sua grande obra, foi escrito muito tempo depois por um Marx já bastante maduro.

Khu escreveu:

Nossa @Kakau, vc é mesmo ingênuo e desinformado, pois em Cuba há cinema e internet, mesmo Cuba sendo um país socialista.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cinema_de_Cuba

https://pt.wikipedia.org/wiki/Internet_em_Cuba

@Kakau, se em Cuba não tem internet, como que a blogueira Yoani Sanchez critica o Governo dos irmãos Castro? Será se ela usa o Wi-fi de Deus?

Aliás, @Kakau, vc é um completo desinformado em relação a produção intelectual de Marx, pois Marx, em suas obras, não trata de questões referentes à censura, nem tampouco profere juízos de valor referentes a proibição do divertimento, da cultura e do lazer das pessoas. @Kakau, vc precisa ler as obras de Marx, especialmente o Manifesto Comunista e o Capital (sua obra magna).

Este filme retrata o Jovem Marx, ou seja, uma fase da vida dele em que ele ainda não tinha amadurecido suas ideias sobre o capitalismo, pois o Capital, que é sua grande obra, foi escrito muito tempo depois por um Marx já bastante maduro.

Onde eu citei Cuba ali? Antes de vir falar de "desinformação", aprenda a interpretar um post. Apesar da maior, da gritante maioria da população cubana de fato passar fome, não ter acesso à internet e demais coisas que lá são consideradas regalias, porque além das CENTENAS de relatos em imagens e vídeos eu já tive conhecidos aqui da MINHA cidade que voltaram desiludidos do sonho socialista após UMA visita à Cuba, eu não citei Cuba como alvo ali, e sim "países socialistas". Entretanto, e se eu tivesse citado? Você vem me pegar WIKIPÉDIA para querer rebater uma afirmação que não necessariamente é generalizada? Se eu disser: "No Brasil não temos educação de qualidade", o que é uma verdade para qualquer estrangeiro que fale de nós, você irá me citar ITA e USP para "me contradizer", sem entender que é uma menção à quantidade majoritária? Aprenda a interpretar²!

No mais, você é tão alienado que não entendeu a relação: em MOMENTO ALGUM você vai achar citações de Marx dizendo qualquer coisa sobre a cultura, mesmo em páginas de direita, o motivo para os países socialistas viverem NA MERDA, para caso você tenha a intenção de relativizar o que eu disse novamente, se dá à tentativa ridícula de ver o advento do socialismo, que entra em questões de economia, sociais, Estado, etc, que não adianta eu te explicar se você sequer entende a relação pobreza/miséria/FALHA do comunismo/socialismo com as ideias de Marx, onde sua obra final é a abolição do Estado. Você sabe o que significa isso? Consegue relacionar isso de alguma forma com o meu post?

@Jacked,

"os ultrapassados socialismo e comunismo não representam perigo à sociedade contemporânea"?! É sério isso? Então no seu mapa não tem Venezuela, Bolívia nem Cuba? Ou pior ainda, não tem Coréia do Norte? Ou vai me dizer que a ameaça deles é meramente representativa, sem qualquer valor real, incluindo os mísseis da Coréia?

A propósito, Holanda, EUA, Espanha, etc, são considerados liberais. Bem atrasados, certo?

@Tópico

Para quem fica curioso sobre o que é que o Marx tem de tão bom a passar, as críticas dele ao capitalismo foram baseadas nos estudos de Adam Smith, o liberal lá do iluminismo, se lembram? Só que este estudo em específico foi dito errado pelo próprio Smith, mas Marx os manteve. Significa que toda a lógica socialista, isso inclui a Mais-valia, foram baseadas em um estudo errado...

Então, com o vir dos anos, pegaram as críticas ao sistema capitalista, que amarga com fatores como CORRUPÇÃO e MÁ GESTÃO, e atribuíram ele a Karl Marx! "Hur dur, está vendo como o capitalismo é opressor no Brasil? Marx estava correto", diz aquele que não conhece Suécia, Suiça, etc, para entender o capitalismo sem os fatores que o degradam, pois estão ocupados demais com os olhos em Cuba, Venezuela, Bolívia, etc, onde tudo é bom e o povo vive na fartura.

Caso tenha ficado fora de entendimento, a última frase foi sarcástica.

@Kakau, vc se referiu diretamente aos países socialistas. Como Cuba é um país socialista, logo vc se referiu a Cuba.

@Kakau, a sua ingenuidade e desinformação é admirável. Estou estarrecido! Sério, cara, para com isso. Vc está fazendo papel de ridículo aqui. A sua pseudointelectualidade é deprimente, as suas informações são paupérrimas, cara, e o seu conhecimento referente a Marx é pobre e minúsculo. O cara nunca leu o Manifesto Comunista e quer debater sobre comunismo, socialismo e Marx, o cara nunca leu O Capital de Marx e critica a obra. Deplorável!

@Kakau, vc é um Olavo de Carvalho da vida, um Constantino, um Nando Moura, um Reinaldo Azevedo. Te aconselho a criar um blog ou um canal no youtube e seguir seus gurus supracitados.

@Kakau, recomendo que vc leia o Manifesto do Partido Comunista, de Marx e Engels, e também O Capital de Marx. Tem uma edição excelente em português publicada pela editora boitempo, traduzida diretamente do alemão por uma equipe de especialistas. Compre, leia e liberte-se de sua ingenuidade e desinformação intelectual.

@Khu

"Ow, mister Kakau, você é isso e aquilo, sua falta de intelectualidade é admirável e teu conhecimento é minúsculo". Isso é tudo? Sério? Eu estava esperando mais. Já não se fazem socialistas como antigamente.

Já que você se acha capaz de supor o que eu li e o que eu não li, me responda algumas coisas, vamos testar seus conhecimentos a certa de Karl Marx: 

→ Em que ano, e em que contexto Karl Marx ofereceu uma obra ao Darwin? Qual era essa obra, e qual a ligação dele com o cientista?

→ Entre Karl Marx e Engels, um deles foi o primeiro a insinuar abertamente que era o Estado o protagonizador da miséria, basicamente. Foi Karl Marx ou foi Engels? 

→ Um deles cria na existência de raças superiores às outras seguindo certos critérios. Era Marx, era Engels, ou eram ambos?

São perguntas bem básicas aí, mas se você não souber diferenciar Marx de Engels, como eu creio que seja o caso, não deveria ficar acusando o conhecimento dos outros. Aliás, você me lembra um certo membro. Agia exatamente assim.

#RevoluçãoToddynho #SocialistaDeIphone

@Kakau

Sim, meu caro, o fato de não ser a favor do sistema proposto por Karl Marx em resposta ao capitalismo, não me impossibilita (assim como em milhares de outros casos do tipo que não possuem apego por nenhuma ideologia extrema) de concordar com suas análises e críticas em vários aspectos, neste sentido, a obra dele é muito pertinente sim, com conceitos tais como mais-valia, fetiche, alienação, materialismo histórico dialético, exército industrial de reserva etc. Ter conhecimento de tudo isso (ainda mais estudando economia), não me torna em um doutrinado pelo MÉQUI, longe disso.

Sobre as "ameaças" que você citou: a Coréia do Norte atacou algum país até o momento com seus mísseis?

Não existe nada de imoral que um país exerça sua soberania e o seu direito de defesa, ainda mais se tratando de um que vive em um cenário de tensão histórico, por conta dos conflitos com a Coreia do Sul e das ameaças dos próprios americanos, que são os grandes responsáveis pela divisão dos coreanos desde a década de 50. E convenhamos: o que ter armas nucleares tem a ver com socialismo/comunismo? Por acaso os norte-coreanos estão usando isso para empurrar o seu modelo para o restante do mundo e eu não tô sabendo? O próprio Enéas, por exemplo, defendia a construção da bomba atômica por parte do Brasil, quebrando o pacto com a ONU de não obtenção de armas nucleares, sendo esta uma das principais pautas de seu plano de governo, nem por isso ele era comunista/socialista ou tido como um maníaco que queria explodir tudo (embora tenham criado esse espantalho em relação a ele), as motivações dele eram as mesmas que levam a Coreia do Norte a investir nesse tipo de tecnologia.

Por outro lado, os Estados Unidos e a União Européia a fim de sustentar seu modelo decaído é que vem promovendo inúmeras barbáries mundo afora, acho que nem preciso citar os inúmeros exemplos só de países que tiveram os seus recursos saqueados, basta citar os trágicos exemplos recentes da Líbia, do Iraque e da Síria (que só não caiu, por conta da Rússia, que se opõe ao sistema em vigor no Ocidente).

Não sei de onde você tirou que os Estados Unidos é um exemplo de modelo liberal bem-sucedido, muito pelo contrário, o neoliberalismo é que é o principal responsável pela situação de crise que o país se encontra atualmente, com um rombo gigantesco, com o empresariado nacional em enorme recessão, com milhões de desempregados, sem moradia e empobrecidos, tudo em favorecimento do mercado financeiro que foi o que mais faturou em detrimento dos americanos ao longo desses anos todos.

A situação dos Estados Unidos passa longe de ser confortável, tanto que todos os fatores citados acima foram responsáveis pelos americanos votarem justamente em Trump, que não propõe um modelo de governo liberal, muito pelo contrário, é protecionista e intervencionista (ou seja, um estado forte que intervem em favor do povo e das empresas nacionais), que foram os principais fatores para o crescimento e consolidação dos americanos nas décadas de 60/70 como potência, procure se informar.

Dos modelos de países liberais mencionados por você, só o da Suécia podemos dizer que é realmente bem-sucedido, porém, existe alguns pontos a serem destacados: o modelo econômico dos suecos concilia uma liberdade de mercado (pouca burocracia e legislação) com um Estado forte e assistencialista cujos programas assentam-se numa carga tributária que incide sobre o consumo, fazendo com que os cidadãos consigam ter um bom padrão de vida, mesmo com produtos caros, ou seja, não é um modelo 100% liberal, pois o concilia com um estado forte, sendo um sistema econômico igual ao que o próprio Enéas propôs aqui no Brasil, sendo que, de liberal, ele não tinha nada, muito pelo contrário, rechaçava tal modelo fazendo questão de alertar o povo sobre os seus males.

Como o @Khu já disse, suas indagações e observações só mostram que você não leu nada sobre o assunto, nem conhece os próprios exemplos que cita, apenas repete o que Olavos e Constantinos da vida dizem com uma retórica reacionária, o que só mostra que é pura perda de tempo mesmo.

Última edição por Jacked em Ter 27 Dez 2016, 20:47, editado 1 vez(es)

@Kakau, vc deveria parar com essa paranoia sobre comunismo e Marx. Se vc continuar com essa paranoia, vai acabar dizendo coisas do tipo: "Papai Noel é comunista", " a Coca-Cola é comunista", "o PT é comunista", 'Jesus Cristo era comunista".

Essas suas perguntas são sem sentido, pois nada tem a ver com a produção intelectual de Marx referente ao Capitalismo e ao Comunismo. Eu já li duas vezes o Manifesto Comunista e comecei a ler o volume 1 de O Capital, e não vi essas questões sendo debatidas por Marx lá. Para vc saber, essas são as duas obras principais que sintetizam e representam o pensamento marxiano.

@Kakau, eu lhe proponho questões que tem a ver mesmo com Marx e seu pensamento:

1 - O que é comunismo para Marx?
2 - O que é socialismo para Marx?
3 - O que é capitalismo para Marx?
4 - Segundo Marx, qual a diferença principal entre comunismo e socialismo?
5 - Por que, segundo Marx, o Estado é um agente mantenedor do capitalismo?
6 - O comunismo já foi posto em prática em algum país?

Peço que vc responda estas questões apenas com o conhecimento que vc adquiriu ao ler as obras de Marx. Responda com suas próprias palavras e sem recorrer ao Google, pois se vc realmente leu e entendeu o Manifesto Comunista, vc responderá tranquilamente a estas questões.

@Kakau, eu não sou comunista e nem socialista, pois ainda não tenho conhecimento e informação necessária e suficiente para tal, nem tampouco tenho as condições necessárias e suficientes para tal. Se algum dia eu quiser mesmo me tornar um comunista ou um socialista autêntico, preciso me aprofundar cada vez mais no pensamento marxiano, e até agora eu só li o Manifesto Comunista e comecei a lei o volume 1 do Capital. Eu ainda não tenho as ferramentas e condições intelectuais e materiais para ser marxista, quanto mais para me tornar comunista ou socialista. Quem sabe um dia eu chegue lá!

@Jacked


Na verdade você acabou de se provar tão ignorante quanto! Quer ver só? Vamos aos pontos:

→ Eu não disse que você se torna uma alienado ao concordar com qualquer coisa de Marx, mas VOCÊ faz isso ao citar Mais-valia como "pertinente", como parte dos estudos de Marx que vale a pena estudar: a Mais-valia foi refutada há anos, não só porque ela foi baseada, assim como todo a teoria da exploração, no modelo dos economistas liberais, onde Adam Smith revelou o erro nos SEUS estudos que fundamentaram a Mais-valia apenas 4 anos depois do lançamento do livro "O Capital", como por Carl Menger, de quem você provavelmente só ouviu falar agora. Então sim, você vir citar MAIS-VALIA como um exemplo de coisas que admira em Marx, mostra sim alienação;

→ Coréia do Norte não atacou até agora, mas em agosto deste ano o ditador de lá, Kim Jong-Un, ameaçou lançar um ataque nuclear nos EUA, e ele tem tanto a sanidade quanto o armamento necessário. Eu não sei se isto é demais para a sua compreensão, mas dizer que vai atacar um país com armamento nuclear tendo plena capacidade para isso, chamamos AMEAÇA! Pelo amor de Deus! 

→ Não tem nada demais em um país exercer a sua soberania mesmo, mas quem foi que criticou isso? Estou falando de um DITADOR, que impõem um verdadeiro terror de lá, que matou um parente com armamento nuclear porque este dormiu em uma reunião, onde outro parente dele de alta patente fugiu do local porque "gostaria de ser livre" (eu trago a notícia se você não souber pesquisar), e que inclusive ameaçou diversas vezes os EUA e Coréia do Sul SEM MOTIVOS! Agora, o que diabos tem a ver Enéas com o que eu citei? Eu citei que eles apresentam uma ameaça e quase precisei jogar uma fucking manchete de jornal para você acordar para o planeta terra, e foi apenas isso: Sim, representam ameaça contemporânea, diferente do que você disse!

→ Sim, o NEO liberalismo, quem ergueu os EUA foi o que? Sabe quantas privatizações eles fizeram em sua ascensão? Citar uma república daquele tamanho que está em maus lençóis por INÚMEROS motivos que não necessariamente o liberalismo, como a mão frouxa do Obama em política externa, não muda em NADA o que eu disse: o liberalismo por si só não destrói nada! Isso é coisa da sua cabeça! Se a fucking RÚSSIA precisou privatizar e inclusive foi criticada internamente por estar querendo se adequar ao liberalismo, economicamente falando, para então sobreviver (estou falando de petróleo, caso não saiba a que eu me refiro), você chegar e insinuar que o liberalismo por si só está destruindo países é no MÍNIMO ignorante!

→ Você interpreta tão mal quanto o user acima: ONDE eu dei a entender ou realcei NÍVEIS de liberalismo? TODO ser pensante (aquele pensa) que já nos falou em grandes microfone sugeriu o modelo do Enéas, e como VOCÊ MESMO destacou, o liberalismo por si só nem salva nem destrói: isso depende do assistencialismo e de mais uma GAMA de fatores... Está vendo como você mesmo se contradisse? Agora, se você vier e dizer que não foi bem o que disse, e querer explicar com algum exemplo mal colocado e com o neo liberalismo "vigente", será problema seu. Sim, porque foi o que deu a entender no seu post, que o liberalismo é uma praga que está destruindo economias, e agora mesmo acaba de se contradizer.

→ Eu estou defendendo o liberalismo, o Olavo dizia que os liberais eram usados para destruir países e os preparar para revoluções comunistas; eu citei países socialistas ATUAIS, Olavo NUNCA falou deles em suas paranóias; eu sou a favor da legalização do aborto, contra o conservadorismo desenfreado, apesar de ser Cristão não me posicionei contra o casamento homoafetivo, etc. O problema, meu caro, é que você não tem do que me xingar, e aí quer me comparar com aquele velho idiota. E aí você quer que eu te leve a sério?

Eu espero que repense. Não dá para aplicar a mínima polidez ao te responder, porque você parece estar brincando comigo.

@Khu

Deixe-me ver se entendi: você baseia-se APENAS o manifesto em si? Então não faz ideia de como surgiu o Marxismo cultural, o Darwinismo social, não sabe qual era o propósito inicial de Marx, e SEQUER a relação dele com Engels? Nada? E quer discutir ainda? 

Eu não deveria responder às suas perguntas, já que você sequer tentou responder as minhas. Mas vou te dar uma última chance, e se você não responder minhas perguntas no próximo post, eu deixarei de discutir com você. Mas vamos lá, vou responder da forma mais SUCINTA possível:

1 - O que é comunismo para Marx? - abolição do Estado. 
2 - O que é socialismo para Marx? - é basicamente um passo anterior, quando os trabalhadores tomam conta dos meios de produção.
3 - O que é capitalismo para Marx? - um meio de exploração, e, assim como para Engels, a criação do Estado é que promove o antagonismo de classes, onde a mais forte explora a mais fraca.
4 - Segundo Marx, qual a diferença principal entre comunismo e socialismo? - Já citei ao responder as duas primeiras perguntas.
5 - Por que, segundo Marx, o Estado é um agente mantenedor do capitalismo? - Não sei se tem como responder isso aqui sem repetir exatamente o que e disse na pergunta 3.


Agora, seguindo suas PRÓPRIAS perguntas, além de repetir as minhas, vou adicionar algo: na pergunta 3, onde eu respondo citando semelhanças de pensamentos entre Engels e Marx, quero que você me responda: Qual deles acreditava que a implantação do socialismo poderia vir naturalmente (já que o capitalismo era auto-destrutivo, segundo um deles), e qual achava que seria necessário intervir manualmente nas classes para o advento do socialismo acontecer? 


Responda citando qual seria o modo de intervenção no capitalismo. Responda isso e mais as perguntas do último post. Se não me responder dessa vez ainda, esqueça.

@Kakau, suas respostas estão totalmente incompletas, incoerentes, inconsistentes e equivocadas. Também é compreensível, já que vc nunca leu o Manifesto Comunista. Vc poderia ter sido mais humilde, honesto e prudente, e ter se recusado a responder minhas questões, já que vc nunca leu o Manifesto Comunista. É totalmente desonesto e imprudente de sua parte querer responder e debater algo sobre o qual vc nunca leu na íntegra. Insisto que vc leia o Manifesto Comunista, pois é nessa obra que Marx trata das questões que te fiz.

@Kakau, como vc saberia dizer que eu respondi certo as questões se vc nunca leu na íntegra as obras de Marx, sobretudo o Manifesto Comunista? Seria estranho e desonesto eu te dá respostas que vc não conhece, pois não teria como vc atestar a veracidade delas. Para sermos mais justos, vamos fazer o seguinte: quando vc ler o Manifesto Comunista, ai vc venha me propor estas questões, pois só ai vc estará apto a avaliar minhas respostas.

Cuidado com uma coisa importante: Marxismo e Marxianismo são coisas diferentes. Os marxistas apenas interpretam o pensamento de Marx, enquanto os marxianos tomam ao pé da letra o pensamento de Marx assim como ele estabeleceu, sem pôr e nem tirar. Por isso seria mais justo vc ler Marx por conta própria e tirar suas próprias conclusões, por isso te proponho a ler Marx antes de debatermos suas questões. Até lá.

@Khu

Espere, estão erradas as definições? Por que você não me responde então algo que seja diferente?

Pegando como exemplo o iluminismo, eu estudei ele no fundamental. Eu me lembro com detalhes? Não, tanto que já troquei Adam Smith e coloquei por algum motivo John Smith, erros comuns, só que isso não significa que eu não me lembre do que foi a parte relevante.

Portanto, responda então as próprias perguntas, porque sim, apesar de bem superficialmente, li o manifesto comunista, e não me lembro de NADA diferente das definições que eu dei. Mas, se estou TÃO errado assim, por que não me dá a resposta que queria?