Uchiha Madara sem hacks está no mesmo nível que Senju Hashirama

Uchiha Madara sem nenhum hack está no mesmo nível que Hashirama? Está no nível de Tobirama? Ao menos no mesmo nível que Tsunade?

OBS
Não vale considerar o Mangekyō Sharingan Eterno.

Não entendi o intuito do tópico.

Como assim não posso considerar o Fuumetsu Mangekyo Sharingan se foi algo que o mesmo adquiriu por mérito próprio em vida, sem a necessidade de algum "hack" como dizem. Tudo bem em não considerar o corpo Edo, o Rinnegan e o Jinchuuriki da Juubi, mas qual o sentido de descartar a base do poder dele, que é o Doujutsu do clã Uchiha?

Falando apenas do Madara do Vale do Fim que lutou contra Hashirama no Flashback, acredito que ele esteja um pouco abaixo do Shodaime Hokage e nada mais. Claramente superior a Tobirama, e a Tsunade nem se fala. Mas ele é obviamente inferior a alguns ninjas como Eight Gates Guy, Naruto e Sasuke da luta contra o mesmo, Juubito e alguns outros.

Não sei o que posso considerar caso elimine o Fuumetsu, mas não vejo o Madara perdendo para a Tsunade em qualquer forma.

Rokudo Mukuro escreveu:

Não entendi o intuito do tópico.

Como assim não posso considerar o Fuumetsu Mangekyo Sharingan se foi algo que o mesmo adquiriu por mérito próprio em vida, sem a necessidade de algum "hack" como dizem. Tudo bem em não considerar o corpo Edo, o Rinnegan e o Jinchuuriki da Juubi, mas qual o sentido de descartar a base do poder dele, que é o Doujutsu do clã Uchiha?.

Ele precisou dos olhos do irmão para ter isso, não foi algo que ele conseguiu por mérito (treino).

Mas isso era um pré-requisito do clã, muito mais difícil do que qualquer treino, ele teve que superar a morte do próprio irmão por Tobirama, uma vez que nem foi o próprio Madara que matou Izuna, e implantou os olhos do mesmo para alcançar o Fuumetsu Mangekyo Sharingan.

Entretanto, ignorando isso, ele já tinha o Mangekyo, e com o próprio já é possível o uso do Susanoo, como vimos com Itachi, Shisui e Kakashi. Sem o FMS ele está longe de ser tão forte quanto o Hashirama, o Senpou: Mokuton desequilibra demais aqui.

Rokudo Mukuro escreveu:

Mas isso era um pré-requisito do clã, muito mais difícil do que qualquer treino, ele teve que superar a morte do próprio irmão por Tobirama, uma vez que nem foi o próprio Madara que matou Izuna, e implantou os olhos do mesmo para alcançar o Fuumetsu Mangekyo Sharingan.

Entretanto, ignorando isso, ele já tinha o Mangekyo, e com o próprio já é possível o uso do Susanoo, como vimos com Itachi, Shisui e Kakashi. Sem o FMS ele está longe de ser tão forte quanto o Hashirama, o Senpou: Mokuton desequilibra demais aqui.

Susanoo do Itachi não tinha nem pernas.
Susanoo do Shisui é filler.
Kakahsi tinha chakra do Rikudou, por isso usou o Tengu.

Com o MS é possível usar o Susanoo sem pernas, nada além disso, não tem como ele usar o tengu por exemplo.

Não sabemos muito sobre o Madara MS, mas tendo como base os poderes base dele e do MS (Katons, Susanoo, Genjutsus) o Madara é muito inferior ao Hashirama, e teria problemas com o Tobirama.

Madara MS é a versão mais fraca do Madara.

Digamos que se Hashirama for representado por 100, Tobirama seria 70, Tsunade 50 e...

Madara jinchuriki é 500


Madara com senin modo e um rinnegan é 150


Madara só com os rinnegans e aquela cara tosca no peito é 105


Madara do vale do fim com kyuubi é 95


Madara Fullmetsu sem Kyuubi é 80


Madara MS É 70



Como pode ver Tsunade não consegue vencer nenhuma versão do Madara, a não ser a versão criança e talvez a versão pré mangekyou. Já Tobirama tem chances iguais com o Madara mangekyou, que possui o Susanoo incompleto, mas a partir que o Susanoo chega a forma tengu Tobirama fica para trás, tendo chances pequenas de vencer. Já Hashirama consegue lidar até a versão vale do fim, e ainda consegue lutar em igualdade com a versão rinnegan, mas tendo menos recursos, coisa que faz diferença.

@mr bog


o edo tensei do tobirama tambem é um poder de tercerios
ja que usa celulas de outras pessoas


@topico


madara só fica superior ao hashirama full
apartir do madara 1 rinnegan + sm


madara ms é superior a tobirama sem edo tensei

Sem nenhum hacker tipo o MS Eternal e o rinnegan?
Se for isso, ele está no nível do Tobirama, ou até superior a ele, e um pouco abaixo do nível do Hashirama, levando em conta que o MS eternal era bem útil, não mudava muitas coisas no Madara, ele iria continuar bem poderoso e sendo um ninja extremamente temido, é claro que ele não seria tão forte quanto é com os olhos do irmão, rinnegan e etc.
Mas ainda sim seria muito poderoso, tendo o nível superior a o de Tobirama, e um nível um pouco menor que de Hashirama, mas se fossem considerar isso, teria que desconsiderar os hacker do Hashirama também. Kkk

Madara sem os olhos do Izuna era um homem cego
Madara sem as células do Hashirama era um homem cego e sem sensor de chakra


Ele era praticamente um invalido, um moribundo que servia de alvo, ele com seu MS não teria chances contra o Hashirama ou Tobirama, ele faria uma luta equilibrada com Tsunade mas perderia, o MS do madara jamais foi explorado de fato.

Apenas o Susano não o ajudaria contra Hashirama
Apenas o Susano não o ajudaria contra Tobirama
Apenas o Susano o salvaria por algum tempo da Tsunade mas nada que ela não possa burlar

Cara, se nem o Madara com todos os incrementos disponibilizados por Kabuto (Mokuton, Rinnegan, corpo imortal) foi capaz de vencer um Hashirama nerfado, que chances um Madara "puro" teria contra o Shodaime full?

No nível do Hashirama com certeza não está.

Porém, Madara MS deve estar acima de todos os outros Uchihas com MS. Visto que ele possui reservas monstruosas de Chakra, e atributos como velocidade e força também acima da média.

Madara MS é nivel Tobirama e pode ate perder para este, só venceria a tsunade que é meio limitada ofensivamente.

Hashirama>Madara>Tobirama>Tsunade.


Durante a evolução do Madara, o Hashirama sempre teve uma habilidade para conter seu adversário, por isso, ele sempre foi superior.

Este Madara perde até pro Tobirama, quem dirá o Hashirama...

Ele fica no mesmo nivel que o Tobirama sem Edo Tensei.

 Acho que vocês estão subestimando o Madara MS, pra mim ele tem mais qualidade que Sasuke MS por exemplo.