Técnica da Palma Mística (Shosen Jutsu) - Efeitos

Estava olhando por curiosidade o Databook da técnica e vi essa informação sobre ela:


Após isso me lembrei dessas seguintes cenas:


Então, lá vai minha questão:

1. Uma pessoa que possui domínio sobre a Técnica da Palma Mística (Shosen Jutsu) poderia usar dela para derrotar ou matar alguém fora e dentro de uma batalha ?

Eu pergunto isso porquê seria algo que acrescentaria uma melhor ofensiva para certos ninjas, tais como a Ino, que não possui muitos recursos seguros de finalização, logo, se ela pudesse fazer isso (ativar o Shosen no Jutsu e esbarrar no ninja para fazê-lo entrar em coma ou concentrar uma grande quantidade de Chakra com intenção assassina para matar) ela poderia vencer em algumas batalhas de forma mais segura ao usar o Shosen Jutsu no Taijutsu, não acham ?

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Achei isso muito válido Alice, é um fato que quase ninguém lembra ou ignora, o shsosen assim como serve pra curar, pode ser utilizado para causar dano, como o próprio databook cita, além dos exemplos usados nas páginas dó mangá que você trouxe.

Sim, isso é uma boa pra ninjas médicos, inclusive aqueles que não possuem muitos meios de ofensiva, como a Ino, isso claramente pode ser relevando em seu arsenal de combate, podendo ela usar isso a uma curta distância no taijutsu, e visto que ela tem um ótimo controle de chakra, isso poderia influenciar na gravidade do ataque? Já que vimos que só ao toque, Kabuto derrubou Kiba?

Curti bastante... parabéns pelo tópico.

Deveras interessante

Ino sai bem com essa descoberta, e outros ninjas também, mas não vamos esquecer que para usar tal técnica eficientemente, ela precisa se aproximar, e convenhamos que isso é perigoso para ela num X1, ainda mais se estiver enfrentando alguém poderoso no curto alcance Hinata

Mas, de qualquer forma, parabéns pelo tópico, talvez eu deixe meu sagrado like divino

1. Uma pessoa que possui domínio sobre a Técnica da Palma Mística (Shosen Jutsu) poderia usar dela para derrotar ou matar alguém fora e dentro de uma batalha ?
R: Sim, como você postou Tsunade iria matar Orochimaru usando aparentemente essa técnica, o que nos leva a crer que um especialista pode danificar o corpo de outra pessoa como bem desejar através dessa técnica, apesar disso deve ser difícil usar com eficacia em batalha o mesmo que ocorre com o bisturi de chakra, outras técnicas como Ranshinshō parecem mais uteis, vale lembrar que pessoas com péssimo controle de chakra podem acabar matando outras pessoas por acidente ao usar essa técnica, então até mesmo quem não tem controle de chakra poderia usar isso contra o inimigo, claro que sem o mesmo controle de um ninja médico, seria um ataque aleatório, enquanto um ninja médico experiente tem controle sobre o dano que deseja infringir.

Concordo! Aliás, se um usuário conseguisse ativar essa técnica e partir por Taijutsu com "socos Shosen", acho que aumentaria o lv de alguns ninjas.

Creio que sim; seria efetivo em inúmeros ninjas - porém, em uma batalha de alto nível, contra users de Susano'o, Gudoudamas, Mantos ou Taijutsu em extrema velocidade, seria praticamente inútil. Também imagino que, personagens com muito chakra ou controle elevado do mesmo, poderiam contrapor a técnica.

Mas, enfim, é uma ótima técnica. Para certos personagens, como Obito que tem intangibilidade ou Mu que possui invisibilidade; a técnica seria dezenas de vezes mais perigosa.

Sim, é muito válido mesmo, por ser manipulação Yang, é meio que ter o domínio da cura ou da doença; a introdução do ninjutsu médico foi boa e perigosa, só acho que ficou para trás após a Tsunade mostrar o jutsu de quebrar pedras... De longe o Kabuto foi o que mais soube explorar isso, tanto que ele interrompeu o que Tsunade ia fazer com Orochimaru. Creio que quem usou essa técnica ultimamente a Sakura usou mais ou menos algo parecido na novel, onde ela forçou o Kido a regenerar as células ao ponto de matá-las. UMa kunoichi com domínio como a Ino poderia sim usar essa forma de ninjutsu médico.

Apesar disso, ainda acho que o melhor up médico é ter o domínio e saber usar ofensivamente o chakura no mesu, esse sim é um jutsu médico com grande potencial em luta.

Qual a diferença que Kabuto fez contra Kiba do ataque contra Shizune?

Sim, é valido, porém...

Isso só funcionaria se o user do jutsu, tivesse mais chakra do que o Inimigo, por exemplo, mesmo que a Ino acertasse o Naruto com isso e usasse todo seu chakra, não seria o suficiente nem pra arranhar, isso porque a circulação de chakra dentro do corpo do Naruto, já é absurdamente enorme.

Ou seja, isso só funcionaria com Ninjas com uma quantidade de chakra parecida, ou inferior ao user do Jutsu.

Seria impossível pra Ino, Sakura sobrecarregar um Jinchurriki por exemplo.

Isso é interessante, acho que as habilidades dos ninjas médicos poderiam ser mais informadas de forma ofensiva.

"Uma pessoa que possui domínio sobre a Técnica da Palma Mística (Shosen Jutsu) poderia usar dela para derrotar ou matar alguém fora e dentro de uma batalha ?"

Sim, nas isso também depende do nível de controle de chakra do usuário, porque essa técnica é complicada de ser executada durante uma batalha. Nem mesmo Kabuto conseguiu fazer tal técnica contra Tsunade porque se ele tivesse como deixa-la em coma ele o teria feito e também acho que a técnica depende do nivel de resistência do adversário, por exemplo a palmada que deixou o Kiba em coma poderia não ter efeito na Tsunade.

@Tentenho
O ataque que Kabuto usou na Shizune era o chakra no mesu que é uma lamina de chaKra que pode cortar internamente ou externamente.
O ataque que o Kabuto usou no Kiba é uma variação do jutsu curativo que pode ser usado para deixar alguém em coma.

Black Boss escreveu:

Seria impossível pra Ino, Sakura sobrecarregar um Jinchurriki por exemplo.

 Sim eu concordo, mas de certo modo o sistema de chackra de um Jinchuriki não
seria o mesmo de um ninja normal?

 Digamos que algum ninja médica como a Ino por exemplo acertasse o 
Naruto com o Shousen.
 Mesmo que o Naruto tenha bastante chackra naturalmente, o seu sistema ainda
é um sistema convencional e pode ser afetado, e não quer dizer que alguém que
não tenha tanto chackra não possa desorganizar.

Pois a intenção do Jutsu é "bagunçar" o sistema de chackra, pois estaria acelerando
o sistema metabólico porém de forma desordenada e não usando chackra para se 
sobressair sobre o chackra inimigo.

Não estou descordando de você, apenas tive esse pensamento.

---

Gostei bastante do Tópico @Beauty

Imagino que todos veem o Jutsu como algo apenas defensivo e mesmo mostrado
como ofensivo, ainda o mantem em um padrão de Suporte.

Acho que se ele fosse explorado(como a maioria dos jutsus não foram) ele iria
ajudar muitos diversos ninjas que o usam.

Imaginem a Ino usando isso como um método de finalização, já que reclamam tanto
disso.

Hinata combando 64 palmas + Shousen e a cada palmada além de danificar o sistema
de chackra ainda paralisar e deixar o oponente em coma.

@Tentenho
O ataque que Kabuto usou na Shizune era o chakra no mesu que é uma lamina de chaKra que pode cortar internamente ou externamente.
O ataque que o Kabuto usou no Kiba é uma variação do jutsu curativo que pode ser usado para deixar alguém em coma.

Ata.

Hinata combando 64 palmas + Shousen e a cada palmada além de danificar o sistema
de chackra ainda paralisar e deixar o oponente em coma.

Não sabia que Hinata era médica.

#Tópico

Concordo, embora ainda fico em dúvidas pois Kabuto é um ninja médico de alto nível, inclusive são poucos que tem escapelo, cura a si mesmo mais rapidamente ( ao lidar com rasengan) etc.

Bom, ao meu ver dependendo da maestria do médico com isso, mais rapidamente e mais eficaz será para derrubar um ninja.

Tentenho escreveu:

Não sabia que Hinata era médica.

Mais ela sabe usar o Shousen? Ou não ?  

Como você disse, quanto maior a experiência do ninja maior a facilidade.

Doido De pedra escreveu:

Achei isso muito válido Alice, é um fato que quase ninguém lembra ou ignora, o shsosen assim como serve pra curar, pode ser utilizado para causar dano, como o próprio databook cita, além dos exemplos usados nas páginas dó mangá que você trouxe.

Sim, isso é uma boa pra ninjas médicos, inclusive aqueles que não possuem muitos meios de ofensiva, como a Ino, isso claramente pode ser relevando em seu arsenal de combate, podendo ela usar isso a uma curta distância no taijutsu, e visto que ela tem um ótimo controle de chakra, isso poderia influenciar na gravidade do ataque? Já que vimos que só ao toque, Kabuto derrubou Kiba?

Curti bastante... parabéns pelo tópico.

Eu também estranhei uma habilidade dessas passar assim, tão despercebida, aliás, há várias coisas no Databook que passaram, vou ver se crio mais tópicos falando dessas coisas. \o/

Eu acho que o usuário do Shosen Jutsu pode definir o quanto de dano ele quer dar ao inimigo de acordo com sua vontade, então se ele quiser só fazer ele ficar inconsciente, ele faz, se quiser causar um dano maior, também, se quiser matar, também. Ele que escolhe, mas tipo, o inimigo tem que ter uma reserva de Chakra de nível semelhante ao do usuário e também acho que o inimigo só sentirá os efeitos se não tiver grandes resistências, portanto dificilmente isso iria ser útil para Ino contra Tsunade, por exemplo. Bem, isso que acho.

Quanto ao tópico, obrigada, Rick.

Son Goku escreveu:

Deveras interessante

Ino sai bem com essa descoberta, e outros ninjas também, mas não vamos esquecer que para usar tal técnica eficientemente, ela precisa se aproximar, e convenhamos que isso é perigoso para ela num X1, ainda mais se estiver enfrentando alguém poderoso no curto alcance Hinata

Mas, de qualquer forma, parabéns pelo tópico, talvez eu deixe meu sagrado like divino

Bem, é como você disse, é um bom meio ofensivo, mas para ser efetivo, tem que acertar, e realmente seria difícil Ino acertar alguém mestrado em Taijutsu, como Hinata, Neji, Hiashi, Rock Lee, Might Guy, etc, logo, dificilmente isso iria dar-lhe a vitória contra esses personagens. kkk

E obrigada, fico grata por ter seu like divino, Ovito.

MR BOG escreveu:

vale lembrar que pessoas com péssimo controle de chakra podem acabar matando outras pessoas por acidente ao usar essa técnica, então até mesmo quem não tem controle de chakra poderia usar isso contra o inimigo, claro que sem o mesmo controle de um ninja médico, seria um ataque aleatório, enquanto um ninja médico experiente tem controle sobre o dano que deseja infringir.

Isso não é verdade, MR BOG... Isso só acontece no anime naquele filler da Tenten, onde ela tenta curar, mas acaba matando.

Primeiro que para aprender a usar essa técnica, você tem que ser treinando por um ninja médico, tem que ter afinidade com a Liberação de Yang e ter um controle de Chakra de alto nível, só assim alguém poderá liberar Chakra com as propriedades certas para curar ou matar alguém, não é qualquer um que pode usar, só ninjas médicos treinados e com conhecimento certo.

Kel G escreveu:

Concordo! Aliás, se um usuário conseguisse ativar essa técnica e partir por Taijutsu com "socos Shosen", acho que aumentaria o lv de alguns ninjas.

Bem, sobre isso, se for realmente socos comuns com aplicação apenas de Shosen no Jutsu, concordo, é válido.

Agora se for socos de Okasho combinado ao mesmo tempo com Shosen no Jutsu, ai já acho duvidável, nem na Novel da Sakura ela consegue fazer isso.

Daniel escreveu:

Creio que sim; seria efetivo em inúmeros ninjas - porém, em uma batalha de alto nível, contra users de Susano'o, Gudoudamas, Mantos ou Taijutsu em extrema velocidade, seria praticamente inútil.

Isso é verdade, obviamente seria inútil, afinal, para se realizar os efeitos dessa técnica, tem que ter contato físico com a pessoa em carne viva, e contra pessoas com esse tipo de habilidades, dificilmente iria atingir e claramente não surtiria efeito em pessoas com defesas ativadas, tipo mantos, Susanoo, Kaiten, etc.

Crowley escreveu:

Creio que quem usou essa técnica ultimamente a Sakura usou mais ou menos algo parecido na novel, onde ela forçou o Kido a regenerar as células ao ponto de matá-las.

Bem, na verdade, o que ela faz é socar o Kido com o Okasho, e aí ela depois regenerava com o Shosen Jutsu, não era ao mesmo tempo e ela também não usava o Shosen desse modo ofensivo citado no Databook (até porquê acho que seria inútil ali pela quantidade de Chakra que o Kido tinha). Entretanto, a forma que ela usou foi indiretamente ofensiva, uma vez que quando ela socava, ela curava, mas a cura não era com boa intenção, a ideia dela era acabar com a regeneração de divisão celular dele, fazendo com que ele se tornasse vítima fácil de um ataque fatal do seu Okasho, e foi o que aconteceu.

Tentenho escreveu:

Qual a diferença que Kabuto fez contra Kiba do ataque contra Shizune?

A diferença é que o ataque contra Kiba foi com o Shosen Jutsu, e ele fez o Kiba apagar, dormir, entrar em estado de coma alterando a quantidade de Chakra do Jutsu.


Já contra Shizune ele usou o Chakura no Mesu, somente acertando um músculo do sistema respiratório dela (o que não fez ela apagar, dormir ou entrar em estado de coma, ela continuou consciente e lutando) e depois atingindo os tendões dos pés delas com o bisturi, o que fez ela perder os movimentos dos pés temporariamente (ainda não deixando-a inconsciente).


A diferença é nítida, são técnicas diferentes que causam efeitos diferentes.

Black Boss escreveu:

Sim, é valido, porém...

Isso só funcionaria se o user do jutsu, tivesse mais chakra do que o Inimigo, por exemplo, mesmo que a Ino acertasse o Naruto com isso e usasse todo seu chakra, não seria o suficiente nem pra arranhar, isso porque a circulação de chakra dentro do corpo do Naruto, já é absurdamente enorme.

Ou seja, isso só funcionaria com Ninjas com uma quantidade de chakra parecida, ou inferior ao user do Jutsu.

Seria impossível pra Ino, Sakura sobrecarregar um Jinchurriki por exemplo.

Eu concordo com o que disse, acho que o usuário e o inimigo tem que ter reservas de nível semelhante para que funcione, igual você disse, se for Ino contra Shizune, por exemplo, qualquer uma das duas podem deitar uma a outra com Shosen, mas se for Ino contra Naruto, seria completamente inútil o uso "ofensivo" do Shosen no Jutsu por parte da Ino contra ele. ^^

Inton escreveu:

Sim, nas isso também depende do nível de controle de chakra do usuário, porque essa técnica é complicada de ser executada durante uma batalha. Nem mesmo Kabuto conseguiu fazer tal técnica contra Tsunade porque se ele tivesse como deixa-la em coma ele o teria feito e também acho que a técnica depende do nivel de resistência do adversário, por exemplo a palmada que deixou o Kiba em coma poderia não ter efeito na Tsunade.

Eu acho que o nível de controle de Chakra não tem muito a ver, pois todos que dominam a Técnica da Palma Mística automaticamente tem um nível alto de controle de Chakra, e não há nada que diga que tem que ser um especialista para se usar essa versão "ofensiva", mas eu concordo que ninjas com maiores quantidades de Chakra que o usuário e com grandes resistência (Tsunade) não iriam sofrer os efeitos se um usuário do Shosen Jutsu usasse isso contra ela (até por isso que acho que Kabuto não usou contra Tsunade, ele sabia que seria inútil), claramente.

Victor escreveu:

Sim eu concordo, mas de certo modo o sistema de chackra de um Jinchuriki não
seria o mesmo de um ninja normal?

Digamos que algum ninja médica como a Ino por exemplo acertasse o
Naruto com o Shousen.
Mesmo que o Naruto tenha bastante chackra naturalmente, o seu sistema ainda
é um sistema convencional e pode ser afetado, e não quer dizer que alguém que
não tenha tanto chackra não possa desorganizar.

Pois a intenção do Jutsu é "bagunçar" o sistema de chackra, pois estaria acelerando
o sistema metabólico porém de forma desordenada e não usando chackra para se
sobressair sobre o chackra inimigo.

Não estou descordando de você, apenas tive esse pensamento.

---

Gostei bastante do Tópico @Beauty

Imagino que todos veem o Jutsu como algo apenas defensivo e mesmo mostrado
como ofensivo, ainda o mantem em um padrão de Suporte.

Acho que se ele fosse explorado(como a maioria dos jutsus não foram) ele iria
ajudar muitos diversos ninjas que o usam.

Imaginem a Ino usando isso como um método de finalização, já que reclamam tanto
disso.

Hinata combando 64 palmas + Shousen e a cada palmada além de danificar o sistema
de chackra ainda paralisar e deixar o oponente em coma.

Sobre isso da Técnica da Palma Mística ser ou não ser efetiva em pessoas com grandes reservas, eu acho que não é útil, porquê mesmo que a intenção seja "embaralhar" o Sistema Circulatório de Chakra, a quantidade de Chakra injetada pelo Shosen Jutsu dificilmente seria o suficiente para embaralhar a rede de Chakra de alguém com tanto Chakra como Naruto.

Isso seria como um vírus (Chakra do Shosen) quando entra no corpo humano, se você tiver anticorpos (tiver muito Chakra), ele rapidamente é combatido, se não tiver, você sofre os efeitos daquela doença (efeitos ofensivos do Shosen Jutsu).

Quanto ao que você disse sobre a Ino, eu pensei em falar justamente por esse motivo, há tantas pessoas que não dão vitória para ela em certas batalhas por falta de meio de finalização, falta de ofensiva, com isso pelo menos ela ganha um pouquinho de ofensiva segura de ser usar numa batalha.

Se Hinata fosse médica (seria meu sonho ? kkkkk), realmente seria algo bem interessante para ela, ela teria tudo para ser uma boa ninja médica (Byakugan, pomada secreta regenerativa, conhecimento do corpo humano, conhecimento de ervas medicinais, conhecimento geral de medicina, isso sem contar os feitos dela com Juken, a vez que ela ajudo nos ferimentos do Ko Hyuga com enfaixamentos, e o anime ainda explora mais, mostrando o Shosen Jutsu e ela ajudando várias vezes curando pessoas), mas é uma pena que o Masashi Kishimoto tirou das possibilidades ela se tornar médica por não ter Liberação de Yang. Se ela tivesse, tenho certeza que ela seria médica, é a cara dela querer curar pessoas, afinal nunca gostou de ferir. \o/

Obrigada pelo elogio ao tópico, Victor.

Tentenho escreveu:

Concordo, embora ainda fico em dúvidas pois Kabuto é um ninja médico de alto nível, inclusive são poucos que tem escapelo, cura a si mesmo mais rapidamente ( ao lidar com rasengan) etc.

Bom, ao meu ver dependendo da maestria do médico com isso, mais rapidamente e mais eficaz será para derrubar um ninja.

Bem, eu concordo em partes, Tony.

Acho que qualquer médico que dominou o Shosen Jutsu pode fazer isso com facilidade, até mesmo Ino, Shizune, etc, mas certamente que médicos como Kabuto, Sakura e Tsunade possuem maior facilidade por serem bem mais experientes na área. ^^

Victor escreveu:

Mais ela sabe usar o Shousen? Ou não ?

Infelizmente, não canonicamente, só no anime.


Bem, pelo menos ela mostrou usar o Juken com fins curativos ao posicionar o osso do ombro do Naruto no lugar, né nom?!

Victor escreveu:

Black Boss escreveu:

Seria impossível pra Ino, Sakura sobrecarregar um Jinchurriki por exemplo.

Sim eu concordo, mas de certo modo o sistema de chackra de um Jinchuriki não
seria o mesmo de um ninja normal?

Digamos que algum ninja médica como a Ino por exemplo acertasse o
Naruto com o Shousen.
Mesmo que o Naruto tenha bastante chackra naturalmente, o seu sistema ainda
é um sistema convencional e pode ser afetado, e não quer dizer que alguém que
não tenha tanto chackra não possa desorganizar.

Pois a intenção do Jutsu é "bagunçar" o sistema de chackra, pois estaria acelerando
o sistema metabólico porém de forma desordenada e não usando chackra para se
sobressair sobre o chackra inimigo.

Não estou descordando de você, apenas tive esse pensamento.

Ei citei os Jinchuurikis por um seguinte fato, quando eles se transformam, eles tem uma súbita mudança no fluxo de chakra, um manto de chakra por si só, é uma perturbação imensa ao fluxo normal de chakra do Ninja, e mesmo assim, os Ninjas não ficam sobrecarregados.

E pessoalmente, creio que, Ninjas com muito chakra, ou chakra bem acima da média, possuem um fluxo de chakra maior, uma quantidade maior de chakra fluí nos tenketsus deles, então pra perturbar esse fluxo, o inimigo teria que inserir uma quantidade suficiente de chakra pra sobrecarregar eles, mas mesmo que a Ino colocasse todo o chakra dela no golpe, ainda não seria o suficiente pra sobrecarregar o Naruto por exemplo.

O sistema de chakra é igual, mas a quantidade de chakra que fluí nos ninjas é diferente.

Um Jinchuriki suporta mudanças repentinas e enormes no seu fluxo de chakra, então, se o chakra de um Bijuu não é suficiente pra sobrecarregar eles, acredito que não vai ser um Shosen que vai fazer isso.

Jinchuurikis não são ninjas comuns, a maioria deles, ou todos eles, foram escolhidos a dedo, porque tinha corpos fortes o suficiente para receberem as Bijuus.

A aplicação em si é válida, mas a efetividade do Jutsu é questionável, de oponente para oponente.

Ino não teria problema algum para usar isso na Tenten, no Kiba, no Shikamaru, mas a efetividade do Jutsu já seria abalada se o oponente fosse um Jin, ou algum personagem full chakra, como os Raikages (que ao utilizar o manto também aumentam excessivamente o fluxo de chakra no corpo).