Konan Vs. Itachi

@Lucasrds
@Kel G

Reitero tudo oque eu disse.

Konan é uma Kunoichi forte, é claro, e com habilidades muito fora do comum. Mas em comparativo aos Akatsukis em geral, o nível dela é baixo. Não acho que ela se equipare aos mais fortes da Akastsuki, como Nagato, Itachi, Sasori, Kakuzu, Kisame e Deidara.

Sobre a vez que ela quase matou Obito, não foi nada demais.
Ela dispunha de muitas informações sobre a fraqueza de Obito, devido ao tempo de convivência com ele, e passou vários meses preparando uma armadilha pra pegá-lo.

É claro que foi uma artimanha genial e muito poderosa, mas não muda o nível dela em lutas esporádicas.

E quanto ao que vocês disseram sobre Katons do Jiraya e clones explosivos contra o Clã Aburame, não passa de filler de anime.

Sobre o Susano'o de Itachi ser capaz de resistir àquela imensa armadilha subaquática de bilhões de papéis-bomba, não sei.
Mas sou certo de que em uma luta normal, Itachi a venceria com dificuldades no máximo médias.

Em condições normais o Itachi seria claramente favorito.

Mas Konan tendo acesso ao Kami no Shinsha e conhecimento dos Genjutsus, o que do Itachi barraria 600 bilhões de explosivos ?

Seu Susano jamais iria aguentar 10 minutos contínuos de explosões, isso pq a Konan pode simplesmente manipular os papéis para pegar o Itachi por baixo do Susano.

Amaterasu não é problema, basta a Konan retirar a parte queimada com o corpo kami e recriar novos papéis usando seu chakra.

O problema aqui é realmente os genjutsus, que a Konan não tem como lidar, além do Susano. Mas tendo acesso irrestrito ao Kami no Shinsha, ela torna-se favorita aqui.

@Heisenberg

Concordo com quase tudo que você disse. Só retificando algumas coisas...

Sobre Genjutsus:

Creio que seja a maior vantagem de Konan nessa luta. Genjutsus funcionam atacando o sistema nervoso, afetando o tato, visão, audição.
Só devem funcionar em pessoas em carne-e-osso. Não creio que Konan seria afetada por qualquer Genjutsu de Itachi quando estivesse transfigurada em papéis.
Genjutsus aqui são o menor problema pra Konan.

Sobre Amaterasu:

Konan só estaria livre do perigo do Amaterasu caso estivesse MUITO esparzida, com seus papéis dispersos por todo canto.
Caso ela fosse atingida em cheio por um Amaterasu, seria o fim. Acho que seu corpo em papel é mais perecível às chamas do Amaterasu que um corpo feito de carne-e-osso.

Só lembrando que Konan mostrou-se fraca a poder de fogo. Explosões de papéis bomba já a deixaram muito debilitada, então imagine as chamas do Amaterasu, mil vezes mais quentes que o fogo comum.


Sobre Susano'o:

Discordo do que você disse, sobre "pegar ele por baixo".

Seria ridículo se o Susano'o fosse mesmo assim. Se fosse assim, bastava aquele Doton básico do Kakashi, de se enterrar debaixo da terra, pra adentrar o Susano'o completo do Itachi.

Creio que no Susano'o, o chackra que o compõe emana de todo o corpo do usuário, fazendo dele totalmente impenetrável.

marcelino escreveu:

Konan é uma Kunoichi forte, é claro, e com habilidades muito fora do comum. Mas em comparativo aos Akatsukis em geral, o nível dela é baixo. Não acho que ela se equipare aos mais fortes da Akastsuki, como Nagato, Itachi, Sasori, Kakuzu, Kisame e Deidara.

Sério? Qual seria a resposta do Sasori, Deidara, Kakuzu e até mesmo Itachi contra 10 minutos de explosões ininterruptas?

marcelino escreveu:

Sobre a vez que ela quase matou Obito, não foi nada demais.
Ela dispunha de muitas informações sobre a fraqueza de Obito, devido ao tempo de convivência com ele, e passou vários meses preparando uma armadilha pra pegá-lo.


É claro que foi uma artimanha genial e muito poderosa, mas não muda o nível dela em lutas esporádicas.

Realmente, mas tempo de convivência eles quase não tinham. Lembre-se que a Akatsuki trabalhava apenas com as duplas, de tempos em tempos se reuniam. Ela foi ardilosa o suficiente pra segui-lo e observá-lo até descobrir. Nunca foi dito que ela passou meses criando a armadilha. O Mangá deixa implícito que ela pode só ter pensado naquela armadilha depois que o Nagato morreu, ou seja em semanas, mas também deixa implícito que pode ter feito em anos.

marcelino escreveu:

E quanto ao que vocês disseram sobre Katons do Jiraya e clones explosivos contra o Clã Aburame, não passa de filler de anime.

marcelino escreveu:

obre o Susano'o de Itachi ser capaz de resistir àquela imensa armadilha subaquática de bilhões de papéis-bomba, não sei.
Mas sou certo de que em uma luta normal, Itachi a venceria com dificuldades no máximo médias.

Mas o Kami no Shisha está disponível nessa comparação...

marcelino escreveu:

Sobre Genjutsus:
Creio que seja a maior vantagem de Konan nessa luta. Genjutsus funcionam atacando o sistema nervoso, afetando o tato, visão, audição.
Só devem funcionar em pessoas em carne-e-osso. Não creio que Konan seria afetada por qualquer Genjutsu de Itachi quando estivesse transfigurada em papéis.
Genjutsus aqui são o menor problema pra Konan.

Não sei o que dizer. Metade de mim diz que ela poderia sim ser pega, mas outra metade diz não. Enfim.

marcelino escreveu:

Sobre Amaterasu:
Konan só estaria livre do perigo do Amaterasu caso estivesse MUITO esparzida, com seus papéis dispersos por todo canto.
Caso ela fosse atingida em cheio por um Amaterasu, seria o fim. Acho que seu corpo em papel é mais perecível às chamas do Amaterasu que um corpo feito de carne-e-osso.

Só lembrando que Konan mostrou-se fraca a poder de fogo. Explosões de papéis bomba já a deixaram muito debilitada, então imagine as chamas do Amaterasu, mil vezes mais quentes que o fogo comum.

Se se refere a luta dela contra o Tobi, ela só ficou daquela forma porque se sacrificou pra levar o Tobi junto, só que ele absorveu a metade da explosão + metade dos papéis, e mesmo assim ainda perdeu um braço, um tanto da roupa e ainda um pedaço da máscara. Aí ela teve que reconstruir mais de 50% do corpo. O estilo da Konan sempre se mostrou ela espalhando os papéis pelo campo perto dela. Quando percebesse o Amaterasu, ela iria espalhar as partes intactas e recriar igual na luta contra Tobi.

marcelino escreveu:

Sobre Susano'o:

Discordo do que você disse, sobre "pegar ele por baixo".

Seria ridículo se o Susano'o fosse mesmo assim. Se fosse assim, bastava aquele Doton básico do Kakashi, de se enterrar debaixo da terra, pra adentrar o Susano'o completo do Itachi.

Creio que no Susano'o, o chackra que o compõe emana de todo o corpo do usuário, fazendo dele totalmente impenetrável.

@kel g

o que é mais rapido o tsukuyomi ou as explosoes

RESPOSTA = TSUKUYOMI

konan não tem chances contra o itachi

r1nn3g4n escreveu:

@kel g

o que é mais rapido o tsukuyomi ou as explosoes

RESPOSTA = TSUKUYOMI

konan não tem chances contra o itachi

Essa não é a questão. Ela tem conhecimento dos Genjutsu do Itachi, e Tsukuyomi é um. Ela se mostrou inteligente, e logo duvido muito que ela olharia pros olhos dele. Na luta contra o Tobi ela só foi pega por um Genjutsu depois que já tinha sido perfurada e enganada. Sem contar que não sabemos se ela poderia ser pega na forma de papel, visto que ela "não tem" olhos no corpo Kami.

Itachi venceria, além dele molhar os papéis dela, impedindo o uso de seu Corpo kami, ele ainda tem seus genjutsus e o amaterasu, que combinado com seus tsu se torna o combo perfeito.

Mas como ela tem conhecimento sobre os genjutsus, iria evitar eles ao máximo. Como ele sabe sobe o corpo kami, ele logo pensaria numa maneira de derrotar ela e impedir que faça de seus papéis uma arma.

Levando em conta que o Kabuto e Sasuke tinha total conhecimento sobre seus genjutsus e mesmo assim, isso não impediu eles de serem pegos. Tudo leva a crer que a Konan seria derrotada com facilidade, no momento que ela olhasse pro Itachi para atacá-lo, ela seria derrotada. Quando fosse formar o corpo kami ela seria queimada pelo amaterasu, Itachi tem plenas vantagens, como ela só tem conhecimento sobre seus gen, e ele tem conhecimento praticamente geral sobre ela, pois ela usa seu corpo kami para tudo, eu o vejo com plenas vantagens nesse duelo.

Itachi 10/10.

Ninjalx escreveu:

Itachi venceria, além dele molhar os papéis dela, impedindo o uso de seu Corpo kami, ele ainda tem seus genjutsus e o amaterasu, que combinado com seus tsu se torna o combo perfeito.

A Konan já levou um Suiton: Hōmatsu Rappa nas costas, um ataque de água + sabão + pressão e nem por isso se molhou, muito pelo contrário, ela se limpou da única coisa que se mostrou eficiente contra ela até hoje: ÓLEO.

Ninjalx escreveu:

Mas como ela tem conhecimento sobre os genjutsus, iria evitar eles ao máximo. Como ele sabe sobe o corpo kami, ele logo pensaria numa maneira de derrotar ela e impedir que faça de seus papéis uma arma.

Ela ficou frente a frente com o Tobi e não olhou pros olhos dele, visto que ela é bastante precavida:

Ninjalx escreveu:

Levando em conta que o Kabuto e Sasuke tinha total conhecimento sobre seus genjutsus e mesmo assim, isso não impediu eles de serem pegos. Tudo leva a crer que a Konan seria derrotada com facilidade, no momento que ela olhasse pro Itachi para atacá-lo, ela seria derrotada. Quando fosse formar o corpo kami ela seria queimada pelo amaterasu, Itachi tem plenas vantagens, como ela só tem conhecimento sobre seus gen, e ele tem conhecimento praticamente geral sobre ela, pois ela usa seu corpo kami para tudo, eu o vejo com plenas vantagens nesse duelo.

Itachi 10/10.

O corpo Kami dela não funciona assim, antes de uma batalha ela já se transforma, é automático.

Sobre o Amaterasu, por mais que seja papel ele sem mostrou um tanto resistente, sem contar que as chamas negras aparentam queimarem mais lentamente que chamas normais. Por que eu digo isso? Quando a Karin foi acidentalmente presa, deu tempo do Sasuke aprender a controlar primeiro e tirar dela sem ela ter se machucado tão grave.

Vou repetir o que eu disse acima:
Primeiro que se um Amaterasu em forma de muro a pegasse, ela iria logo sair dele por cima quando ele começasse a queimar em baixo. Não se esqueçam que ela pode voar.

Digamos que metade seja pega já automaticamente pelo Amaterasu, ainda não faz diferença, porque ela iria se espalhar pra sair mais rápido e como ela se regenerou só dessa quantidade de papéis abaixo, o que impediria dela fazer de novo?

E não se esqueçam que se regenerou, fez shurikens, lâminas e explosivos de papéis e ainda sim usou o Kami no Shisha, coisa que o Itachi não tem conhecimento e nem como sair do buraco...

Kel G escreveu:

Ninjalx escreveu:

Itachi venceria, além dele molhar os papéis dela, impedindo o uso de seu Corpo kami, ele ainda tem seus genjutsus e o amaterasu, que combinado com seus tsu se torna o combo perfeito.

A Konan já levou um Suiton: Hōmatsu Rappa nas costas, um ataque de água + sabão + pressão e nem por isso se molhou, muito pelo contrário, ela se limpou da única coisa que se mostrou eficiente contra ela até hoje: ÓLEO.

Spoiler :

Ninjalx escreveu:

Mas como ela tem conhecimento sobre os genjutsus, iria evitar eles ao máximo. Como ele sabe sobe o corpo kami, ele logo pensaria numa maneira de derrotar ela e impedir que faça de seus papéis uma arma.

Ela ficou frente a frente com o Tobi e não olhou pros olhos dele, visto que ela é bastante precavida:

Spoiler :

Ninjalx escreveu:

Levando em conta que o Kabuto e Sasuke tinha total conhecimento sobre seus genjutsus e mesmo assim, isso não impediu eles de serem pegos. Tudo leva a crer que a Konan seria derrotada com facilidade, no momento que ela olhasse pro Itachi para atacá-lo, ela seria derrotada. Quando fosse formar o corpo kami ela seria queimada pelo amaterasu, Itachi tem plenas vantagens, como ela só tem conhecimento sobre seus gen, e ele tem conhecimento praticamente geral sobre ela, pois ela usa seu corpo kami para tudo, eu o vejo com plenas vantagens nesse duelo.

Itachi 10/10.

O corpo Kami dela não funciona assim, antes de uma batalha ela já se transforma, é automático.

Sobre o Amaterasu, por mais que seja papel ele sem mostrou um tanto resistente, sem contar que as chamas negras aparentam queimarem mais lentamente que chamas normais. Por que eu digo isso? Quando a Karin foi acidentalmente presa, deu tempo do Sasuke aprender a controlar primeiro e tirar dela sem ela ter se machucado tão grave.

Vou repetir o que eu disse acima:
Primeiro que se um Amaterasu em forma de muro a pegasse, ela iria logo sair dele por cima quando ele começasse a queimar em baixo. Não se esqueçam que ela pode voar.

Spoiler :

Digamos que metade seja pega já automaticamente pelo Amaterasu, ainda não faz diferença, porque ela iria se espalhar pra sair mais rápido e como ela se regenerou só dessa quantidade de papéis abaixo, o que impediria dela fazer de novo?

Spoiler :

E não se esqueçam que se regenerou, fez shurikens, lâminas e explosivos de papéis e ainda sim usou o Kami no Shisha, coisa que o Itachi não tem conhecimento e nem como sair do buraco...

Primeiro, você esqueceu completamente que ela está enfrentando um mestre em genjutsu aqui, ele pegaria ela sem nem ele mesmo perceber, é só ler a luta dele contra o Sasuke, antes da luta começar ele já tava num genjutsu, e ele tinha total conhecimento. Se ela olhar nos olhos dele, ela estará perdida, aliás a página do mangá que mandou é dela contra o Obito, e ele não é um mestre em genjutsu. '-'

Ok ok, eu esqueci de citar que caso não funcionasse o suiton dele, ele poderia facilmente usar seu katon contra ela, visto que ela tem vantagem contra katon com papéis, ele logo poderia apelar pro Amaterasu, ele pode ser lento de queimar, mas caso ela tirasse parte de seus papéis, ele aplicaria mais amat nela, ele já até queimou um templo, papéis dela não seria nada para ele.

Aliás, a página do mangá que você mostrou ela enfrentando o Obito, estava num rio, e advinha ela já tinha preparando tudo para ele.
Itachi é bem mais inteligente, saberia lidar com ela.

Sinceridade agora, ela não tem chances contra ele.

Ok, Vamos lá.

- Konan não é imune a gens, ter corpo transformado em papel não impede ela de cair em genjutsu, Itachi era edo tensei e caiu no gen do Kabuto, não preciso dizer que edo tensei tem o corpo completamente de papel né?

- Itachi e um user de katon muito mais poderoso que o Jiraya, nem dá pra fazer uma comparação, se ela tankou um katon do Jiraya, nada indica que ela tankaria um katon do Itachi, ainda mais pelo fato dele poder combar com o Amaterasu.

- É dito que o Kami no Shisha está disponível, não preparado e pronto pra uso, e mesmo assim, na minha opinião o Susanoo tankaria tranquilamente, e mesmo que não tanka-se...

- Itachi tem Kage Bunshin, Mizu Bunshin, Karasu Bunshin, ele poderia facilmente enganar a Konan e fazer ela pegar um Clone no Kami no Shisha, e poderia surpreender ela e colocar ela em um Gen.

- Tem a espada Totsuka pra selar ela.

- Itachi ainda tem o corvo com o K.A, coisa que a Konan não tem conhecimento, e mesmo que tivesse, não poderia fazer nada contra.

Se ela cair no K.A, ela deita.
Se ela cair no Tsukuyomi, ela deita.
Se o Itachi sacar a Totsuka, ela deita.

Itachi tem muito mais chances de vitória, a única chance da Konan é o Kami no Shisha, sendo que o Itachi pode enganar ela com algum clone, e ela vai gastar chakra atoa e o Itachi pode finalizar com qualquer coisa.

Itachi 8/10.

@Kel G

Essa cena aí que você pegou é totalmente inválida.

Onöki estava usando de suas técnicas atômico-moleculares para diminuir a densidade da areia do Gaara e fazê-la adentrar o Susano'o fluído do Madara. Foi uma raríssima - e quase inexistente - exceção.

O Susano'o é sim, uma energia que emana de todo o corpo do usuário e em todas as direções. E é materialmente impenetrável.

Sobre o Katon, eu já sabia.
Pensei que você estivesse se referindo à cena em que a Konan fica jogando seus papéis contra o Katon do Jiraya antes de ser atingida pelo óleo. Aquilo realmente foi filler de anime.

@marcelino,

 

Gaara faz um comparativo com o Susanoo de Sasuke (lembrando que ataques externos são ineficientes) e deduz que deve usar a areia debaixo do Madara, pelos pés. Ōnoki utilizou-se de suas "técnicas atômico-moleculares" - -  para deixá-la mais leve e consequentemente mais rápida, visto que Madara conseguia lidar tranquilamente com a velocidade anterior da Suna.

---

Sobre a comparação em si, vejo os dois em situações de igualdade dadas circunstâncias (conhecimento dos genjutsu do Itachi) e Kami no Shinsha disponível. Embora eu concorde que desse Itachi de fanfic que sempre aparece, a Konan não vence mesmo não.

debaixo do Madara, pelos pés. Ōnoki utilizou-se de suas "técnicas atômico-moleculares" - - para deixá-la mais leve e consequentemente mais rápida, visto que Madara conseguia lidar tranquilamente com a velocidade anterior da Suna. escreveu:

Konan jamais conseguiria fazer o mesmo com seus papéis.

Não da para a Konan, não adianta ter conhecimento de Genjutsu se não tem meios de evita-los, Itachi sendo o gênio que é iria arranajar uma brecha.

 Kabuto, Sasuke, Orochimaru e Killer Bee tinham todos conhecimento do genjutsu, e todos eles caíram no mesmo.

@marcelino
Como assim uma das mais fracas???
Ela só perde pro óbito, kisame, pain e "talvez" do itachi, o resto ela vence.
Vejo ela com condições de vencer, bem como o Itachi.
Ela demonstrou ser muito inteligente também.
Como ela não pode evitar genjutsu? O Itachi só pode pegar em gen aquilo que vê. Se ela se dispersar e criar vários clones, como ele vai saber qual é? Ou ainda ela pode simplesmente não olhar nos olhos dele.
O mesmo vale pro amateratsu, além dele não conseguir mante-lo por muito tempo, como ele saberia em qual mirar.
Enfim, ainda vejo chances pros dois lados, com leve vantagem pra Konan.

O problema é que a Konan além de conhecer os genjutsus, tem acesso ao Kami no Shinsha.

Ou seja, ela JÁ TEM 600 bilhões de papéis explosivos preparados, basta apenas ativá-los. A maioria dos genjutsus do Itachi são de curto ou médio alcance, claro que é muito mais fácil ela simplesmente usar o Kami no Shinsha do que ele se aproximar e aplicar um genjutsu.

O Itachi é muito mais poderoso que a Konan e a venceria sem tantos esforços em uma luta sem conhecimento, mas aqui essa luta foi criada para deixá-la com vantagens que em uma luta normal ela não teria.

Aposto na Konan.

Heisenberg escreveu:

O problema é que a Konan além de conhecer os genjutsus, tem acesso ao Kami no Shinsha.


Ou seja, ela JÁ TEM 600 bilhões de papéis explosivos preparados, basta apenas ativá-los. A maioria dos genjutsus do Itachi são de curto ou médio alcance, claro que é muito mais fácil ela simplesmente usar o Kami no Shinsha do que ele se aproximar e aplicar um genjutsu.

O Itachi é muito mais poderoso que a Konan e a venceria sem tantos esforços em uma luta sem conhecimento, mas aqui essa luta foi criada para deixá-la com vantagens que em uma luta normal ela não teria.

Aposto na Konan.

Kami no Shinsha é aquele dos 600Bi? Se for ela vence mesmo.