Tobirama Nível???

Considerando um Tobirama vivo, sem o Hiraishin, Edo tensei e consequentemente sem o GKF.

Resumindo, um Tobirama apenas com seu Taijutsu + Ninjutsus elementais.

- Qual seria o seu nível?
- Quais Ninjas ele venceria?
- E contra quais ele teria chances?

Ele ainda teria...

- Shunshin
- Kage Bunshin
- Suidanha
- Aquele outro lá usado no Madara Jin
- Suijinheki
- Suiryuudan 
- Sensor
- Alta inteligência

Unindo tudo isso eu diria que o Tobirama seria Jounnin Alto, do mesmo nível do Neji, Kakashi Sharingan nível 3, Darui, Chouji e outros.

Agora, se tirar tudo acima, deixando apenas o Taijutsu puro e os elementos, ele seria no máximo Jounnin Médio.

- Shunshin
- Kage Bunshin
- Suidanha
- Suiton Tenkyū
- Suijinheki
- Suiryuudan
- Sensor
- Alta inteligência

Kage Baixo, afinal vai me dizer que o Kakashi Hokage vence o Tobirama? e claro que não
Tobirama alem de mais inteligente que o Kakashi, e mais mortal que o Kakashi, Possui Sensor Top do manga, Kakashi não tem Sensor nenhum
possui mais chakra que o Kakashi e mais rápido que o Kakashi, ou seja, se o Kakashi atual e Jōnin Super porque o Tobirama não?
que desonestidade e essa?

Kakashi sem o Sharingan e inferior ao Tobirama sem o Hiraishin Edo Tensei e Gojou Kibakufuda

portanto acho o Tobirama Kage Baixo.

Tobirama>Mei
Tobirama>Tsunade
Tobirama>Darui
Tobirama>Kakashi Hokage
Tobirama>Hidan
Tobirama>Hiruzen clássico  
Tobirama>Kimimaru

Provavelmente nível Moegi.

- Shunshin
- Kage Bunshin
- Suidanha
- Aquele outro lá usado no Madara Jin
- Suijinheki
- Suiryuudan
- Sensor
- Alta inteligência

Não foi no Madara Jin, mas deve estar falando do Tenkyu( Agulhas de água que não produzem som e atingem órgãos vitais - Silenced Hit ).
Adicionaria alguns mais neste tua Lista:
- Jutsu de Transferência de Alma;
- Fuin com Sombras;
- Taju Kage Bunshin;
- Jutsu de Barreira;
- Grandes Reservas de Chakra;
- Kenjutsu capaz de bater de frente com Izuna, hábil neste e usuário do Sharingan;
- Grande Controle de Chakra, capaz de usar Suiryudan com um selo apenas;
- Afinidade com todos os Elementos + Yin/Yang;
- Super Reflexos;
- Raciocínio Super Rápido;
- Jutsu de Criar Tarjas Explosivas.

GKF não é dependente do ET, Konan cria Fudas, Sai cria Fudas, Hanzo cria Fudas, ele também o faz.
E Considerando Semi-Filler:
- SuijinHeki mais Poderoso;
- Suishoha( Suiton em Área Mediano );
- Suidanha mais Apelão;
- Suiton: Suigadan;
- Velocidade embaixo d'água, afogando inimigos;
- Taijutsu Mediano;
- Genjutsu em Área da Escuridão;
- Espada Relâmpago.

Também destacaria a questão do Sensor, que é muito Top.

Legal o cara, tudo agora que vai contra a opinião dele é "D E S O N E S T I D A D E"

Bom, o arsenal dele é o seguinte.

- Tenkyū.
- Suiton: Suijinheki.
- Suiton: Suidanha.
- Suiton: Suiryūdan no Jutsu.
- Kage Bunshin no Jutsu.
- Kanchi no Jutsu (Sensor).
- Shushin.
- Kenjutsu de Nível consideravel (Que não podemos falar o nível, já que ele bater de frente com o Izuna não significa nada, partindo do ponto que nunca vimos o nível de Kenjutsu do Izuna).
- Taijutsu de alto nível.

Acho ele nível Kage baixo, mais forte que a Tsunade, mas vejo o Kakashi sem sharingan quase no mesmo nível que ele.

Kakashi sempre foi extremamente rápido, pode usar os portões de chakra, que embora sejam apenas dois, imagina alguém combando eles+shunshin?

Vejo kakashi capaz de lidar com ele nos elementais, apesar do Tobirama ter vantagem elemental, Kakashi tem reservas de chakra suficiente pra manter uma luta duradoura.

Eu não considero vários elementos, nunca vi ele usar nenhum amém de suiton, só consideraria o Yang e o Yin, por ele ser senju ele naturalmente tem Yang, e por supostamente ser user de gen, ele tem Yin.

Tobirama, aquele que ficava usando o irmãozinho pra ficar pagando de fodão?

Nem Kage baixo ele é.

Acho ele nível Kage baixo, mais forte que a Tsunade, mas vejo o Kakashi sem sharingan quase no mesmo nível que ele.

Ele não venceria a Tsunade, ela tem uma resistência bem grande e ainda pode acabar
com a luta com um HIT, claro que ele é mais veloz, mais isso não quer dizer vitória.

Já o Kakashi não tem tanta resistência, porém possui mais chackra atualmente e ainda
pode se equiparar em elementais.

Vejo ele se equiparando a ambos os Kages baixos, porém se vencer, seria com muitas 
dificuldades.

Black Boss escreveu:

Legal o cara, tudo agora que vai contra a opinião dele é "D E S O N E S T I D A D E"

Bom, o arsenal dele é o seguinte.

- Tenkyū.
- Suiton: Suijinheki.
- Suiton: Suidanha.
- Suiton: Suiryūdan no Jutsu.
- Kage Bunshin no Jutsu.
- Kanchi no Jutsu (Sensor).
- Shushin.
- Kenjutsu de Nível consideravel (Que não podemos falar o nível, já que ele bater de frente com o Izuna não significa nada, partindo do ponto que nunca vimos o nível de Kenjutsu do Izuna).
- Taijutsu de alto nível.

Acho ele nível Kage baixo, mais  forte que a Tsunade, mas vejo o Kakashi sem sharingan quase no mesmo nível que ele.

Kakashi sempre foi extremamente rápido, pode usar os portões de chakra, que embora sejam apenas dois, imagina alguém combando eles+shunshin?

Vejo kakashi capaz de lidar com ele nos elementais, apesar do Tobirama ter vantagem elemental, Kakashi tem reservas de chakra suficiente pra manter uma luta duradoura.

Eu não considero vários elementos, nunca vi ele usar nenhum amém de suiton, só consideraria o Yang e o Yin, por ele ser senju ele naturalmente tem Yang, e por supostamente ser user de gen, ele tem Yin.

cara vai me dizer que falar que o Tobirama Senju vivo e Jounin alto e Hiruzen velho e Jounin super?
acha que isso realmente não e desonestidade? cara quem e Kakashi na fila do pão? Tobirama marcou o Juubito sem Hiraishin nenhum
acha mesmo que o Kakashi possui reflexos a altura?

Kakashi Mei Tsunade seriam massacrados.

o arsenal do kakashi sem sharingan
é muito superior a desse tobirama ele nem teria chances
contra o arsenal desse kakashi

kakashi > tobirama

Mas o que tem de tão impressionante em um Tobirama sem Edo Tensei, Hiraishin e Gojuu Kibaku Fuda ?


Seu Shunshin é rápido, mas vimos que é inferior ao do Minato e do mesmo nível do Hiruzen e Hashirama. 

Seria abusivo demais dizermos que só com ele o Tobirama poderia compensar,ofensivamente ou defensivamente, o uso do Hiraishin, mesmo que em situações mais simples.


Aquele jutsu de transferência de alma só ficou no dito, nem sabemos ao certo como funciona. Para mim é lógico que não deve ser considerado como parte do arsenal dele, uma vez que não temos nem noção de como funciona, se assemelha ao Reika ou coisa parecida.


Dos seus Suitons, apenas três são ofensivos, sendo um de longo alcance (Suiryudan), um de médio alcance ( Suidanha) e o outro de curto~médio alcance, porém, potencialmente mais fraco ( Tenkyu).


E esse ''jutsu de criar Fudas'', até onde eu saiba está diretamente relacionado ao Gojuu Kibaku Fuda, quando se faz referência.

Ele iria ficar criando uma fuda por vez ? Mesmo pq em questão de praticidade, ele sem Edo Tensei não tem a versatilidade do Shikigami no Mai da Konan ou do Chouju Giga do Sai.


Pelo mostrado do mangá, eu não o colocaria acima do Kakashi, do Neji, do Chouji, do Darui, do Hiruzen velho, Suigetsu e demais shinobis que ficam em torno de Jounnin Alto~ Elite.


Sasori, Deidara, Kakuzu e Kinkaku foram colocados como Kages Baixo e os vejo CLARAMENTE acima desse Tobirama. Kimimaro também (devido ao Sawarabi no Mai), Konan ( Corpo Kami + Explosivos), Hiashi (Hakke Kuhekisho).

No máximo ele nivela com Mei, Tsunade e Sakura.

Acho que o nível adequado dele seria Jounnin Alto~Elite.

Primeiro uma consideração do Tobirama vivo com tudo!


- Qual seria o seu nível?
Tobirama é nível kage alto!


Possui uma quantidade de chakra relativamente alta para um shinobi, não chega a ser do nível de um Uzumaki, mas permite que ele use jutsus de grande escala.


Seus atributos de combates resumem em uma velocidade top e uma força e resistência normal para um ninja de elite.


Seu conhecimento em ninjutsu é alta, mas o mesmo se resume a golpes usando Hiraishin, clones e suiton. Em vida é bem provável que ele não utilizava Edo tensei, por isso é duvidoso sua pericia com esse jutsu.


Seu melhor golpe é Gojou Kibakufuda, outro jutsu que ele provavelmente não utilizava em vida, por causa do grande risco de ser pego por ele.


Ele possui um bom senso de estrategia em combate nível de ninjas como Itachi e Minato. 

- Quais Ninjas ele venceria?
Kages baixos: Mei Terumi, Tsunade, Kakashi clássico ou Hokage, Gaara, Hidan, Jiraya, Sakura, Hiruzen, Rock Lee...

- E contra quais ele teria chances?
Kages médios: Gai, Kakashi guerra, Obito mascara laranja, Kira A, Kisame, Deidara...


Kages altos: Minato vivo, Itachi.


Com as suas restrições


Ele vira um kage baixo, e passa a ter dificuldades com kages baixos e vencendo jounins tipo Assuma, Kurenai, Kakashi adolescente, Kabuto normal, Neji, Tenten. E esses jounins ainda teriam chances de vencer.

- Qual seria o seu nível?
Seria nível kage alto.

- Quais Ninjas ele venceria?
Venceria vários ninjas, exemplo Ino, Kiba, Sakura, Tsunade, Shino e etc. Ele venceria a maioria dos Jounins das vilas.

- E contra quais ele teria chances?
Teria chances contra o Nagato, Naruto, Sasuke, Hiruzen, Kakashi e etc.

Possui uma quantidade de chakra relativamente alta para um shinobi, não chega a ser do nível de um Uzumaki, mas permite que ele use jutsus de grande escala.

Como assim "nível Uzumaki"? Uzumaki é Genérico Senju parça.

Seu melhor golpe é Gojou Kibakufuda, outro jutsu que ele provavelmente não utilizava em vida, por causa do grande risco de ser pego por ele.

Com o Hiraishin não há risco algum dele ser Pego. Além de que ele tem Bunshins...

Em vida é bem provável que ele não utilizava Edo tensei, por isso é duvidoso sua pericia com esse jutsu.

O Manga deixou BEM CLARO que ele usava o ET em Batalha, e até COMO ele usava.

Aquele jutsu de transferência de alma só ficou no dito, nem sabemos ao certo como funciona.

Você não sabe como funciona um Jutsu de Transferência de Alma? Talvez o nome da Técnica lhe diga algo... Eu citei considerando Hypes/Ditos como os Elementais...

E esse ''jutsu de criar Fudas'', até onde eu saiba está diretamente relacionado ao Gojuu Kibaku Fuda, quando se faz referência.

Tobirama fez Fudas comuns antes de aplicar o GKF, minando Obito.

Ele iria ficar criando uma fuda por vez ? Mesmo pq em questão de praticidade, ele sem Edo Tensei não tem a versatilidade do Shikigami no Mai da Konan ou do Chouju Giga do Sai.

Você claramente não sabe do que esta falando... As Fudas do GKF são Especiais, elas são criadas com o Intuito de se Multiplicar, é como um Jutsu de Clonagem tipo Shuriken Kage Bunshin do Hiruzen.
Nunca foi citado algo sobre a necessidade do Edo Tensei, tanto que o Databook o cita como sendo possível um individuo vivo o usar, só que aí seria arriscado.

Ninjalx escreveu:

- Qual seria o seu nível?
Seria nível kage alto.

- Quais Ninjas ele venceria?
Venceria vários ninjas, exemplo Ino, Kiba, Sakura, Tsunade, Shino e etc. Ele venceria a maioria dos Jounins das vilas.

- E contra quais ele teria chances?
Teria chances contra o Nagato, Naruto, Sasuke, Hiruzen, Kakashi e etc.

Tem restrições colega, se atente as restrições.