Por que superestimam tanto o Shunshin do Tobirama?

Origami escreveu:

Não é bem assim cara, Shunshin é velocidade corporal, e isso é um fator decisivo numa luta.

Pegue Obito Jinchuurick como exemplo, deixe ele apenas com sua velocidade + 1 Kunai, ele venceria vários personagens apenas com isso

Tsunade, Mei, Sakura, Kakashi, Guy 7 gate, Sasori, Hiruzen, Onoki, Gaara, e etc..

Sim, mais o Shunshin é descrito como uma movimentação corporal rápida momentânea.

Logo, um ninja que tenha velocidade constante, porém em determinada situação se 
move do ponto A até o ponto B, em uma velocidade muito acima da média, é considerado
sendo usuário de Shunshin.

Bem pelo menos é assim que a técnica foi descrita.

Sério que estão usando a ordem de chegada na guerra pra ver quem é mais rápido?isso pode ter acontecido de diversas maneiras.

O Shushin dele não é tudo que dizem no mostrado.Nem o do Minato.
A velocidade de reação de é bem alta,mas dizer que é nível Jinchuuriki do Juubi?Muito exagero.
O speed blitz do Obito foi suficiente pra pegar ele e Hashirama facilmente.
Sim,ele se aproveitou do fato de ser imortal,e depois de ser atacado Obito ficou parado.
Não é desmerecendo o Shushin dele,é acima da média sim mas não como dizem

Sério que estão usando a ordem de chegada na guerra pra ver quem é mais rápido?isso pode ter acontecido de diversas maneiras.

Pode, mas o que o manga deu a entender foi que todos ali estavam usando Shunshin.
"Seu Shunshin é melhor que o meu" foi o que disse o Nidaime.

O Shushin dele não é tudo que dizem no mostrado.Nem o do Minato.

Concordo.

A velocidade de reação de é bem alta,mas dizer que é nível Jinchuuriki do Juubi?Muito exagero.

Sua reação não e nível do Jin do Juubi. O que eu disse é que ele poderia ter desviado.

O speed blitz do Obito foi suficiente pra pegar ele e Hashirama facilmente.
Sim,ele se aproveitou do fato de ser imortal,e depois de ser atacado Obito ficou parado.

Não não não, Obito atacou e passou reto por eles, só foi ficar parado depois mas JÁ ESTAVA Marcado e coberto de fudas.

Digamos que Obito atravessou eles na velocidade do Som. Tobirama foi capaz de tocar nele e espalhar fudas pelo corpo dele ENQUANTO ele passava por ele nesta velocidade. Pode dizer que é incoerente, exagero, mas ACONTECEU, e nada vai mudar isso.
Faço a ti a mesma pergunta que fiz pro outro carinha:
"O que é mais Rápido, Tocar em Obito e Cobrir seu corpo de Fudas, ou simplesmente PENSAR: HIRAISHIN!"?
Sasuke disse que ele estavam usando seus Corpos Imortais, e que POR ISSO estavam se deixando atingir. Ao se deixar atingir Tobirama conseguiu 3 chances de ataque, se ele desviasse não teria nenhuma. Alias até o Hiruzen desviou de um dos ataques de Obito.


Serio mesmo, quero que respondam a pergunta e me expliquem essa lógica, pois para mim não tem nenhum sentido isso.

Igor bacelar escreveu:

Sério que estão usando a ordem de chegada na guerra pra ver quem é mais rápido?isso pode ter acontecido de diversas maneiras.

O Shushin dele não é tudo que dizem no mostrado.Nem o do Minato.
A velocidade de reação de é bem alta,mas dizer que é nível Jinchuuriki do Juubi?Muito exagero.
O speed blitz do Obito foi suficiente pra pegar ele e Hashirama facilmente.
Sim,ele se aproveitou do fato de ser imortal,e depois de ser atacado Obito ficou parado.
Não é desmerecendo o Shushin dele,é acima da média sim mas não como dizem

Shunshin do Minato não é tudo que dizem, só foi elogiado pelo próprio Tobirama, que é conhecido como o shinobi mais rapido da sua geração.

Se não é nivel Jin do Juubi, como que ele usando apenas movimento corporal aplicou dois jutsus no Jin do Juubi sem o mesmo nem perceber?

 Hashirama NUNCA foi pego no Shunshin do Obito, aquilo era um Mokubunshin.

 Quando Obito ficou parado ele ja tinha sido marcado com trocentas fudas explosivas + Hiraishin, isso não é nada?
 Preciso dizer que o Naruto(KM1) não conseguia fazer absolutamente nada contra um Obito em estado pior?

 
Naruto precisou do KM2+SM para conseguir acompanhar a velocidade do Obito, e mesmo assim tinha dificuldade.
 Sasuke(FMS) precisou de um bom tempo para entender o padrão de movimento do Obito(Jin) para só então conseguir acompanha-lo.

 Ou seja, Tobirama teve um grande feito em conseguir antecipar e contra atacar o ataque speed blitz de um jin do Juubi.

O GK foi feito pra ser usada em conjunto com o Edo Tensei.
Tobirama não pode transformar os papéis do seu próprio corpo em tarjas?entao,ao ser atacado tudo que ele precisou fazer foi isso, afinal Obito literalmente atravessou seu corpo.
Isso não quer dizer que ele desviaria de um Speed blitz dele,ele aproveitou a chance para marca-lo mas não tinha muito o que fazer.
É claro que não é nível Obito né cara.

O próprio Sasuke afirma que eles estão tomando proveito dos seus corpos imortais para atacar Obito.Naruto nem Sasuke eram imortais ,é natural que não conseguissem contra atacar,ninguém conseguia.

A única vez que o Hiraishin foi efetivo estando cara a cara com Obito foi quando naruto acertou o Rasengan,depois ou ele pegou Obito por trás sem saber que estava marcado ou usou Bushins(afinal morreria se chegasse perto)
Fora isso nada mostra que ele tem velocidade de reação nesse nivel,chega a ser absurdo pensar isso

Hashirama e tão lento que lutava com Madara FMS no Kenjutsu e Taijutsu  

Hiruzen e tão lento que chegou na guerra primeiro que o Sasuke  

Tobirama e anos luz mais Inteligente que a Mei e Tsunade, ele não precisa mais do que Shunshin e Kenjutsu para matá-las

fato engolem

Minato mesmo com a a ajuda da Kyuubi não conseguiu marca ninguém na guerra

fato engolem essa.

Tobirama foi dito por Madara ter sido considerado o cara mais rápido do mundo, não é superestimação...

Porque eles superestimam o personagem, então é meio óbvio superestimarem o Shunshin, que não é tudo isso, realmente é do nível do Hiruzen e Hashirama. O do Minato no caso é bem mais elevado, ultrapassando o de Tobirama, ele consegue marcar todo o campo com facilidade.

Então é isso.

Origami, você veria chances do Sasuke FMS derrotar a Mei apenas com Kenjutsu + Shunshin?

se você disser que sim, esse mesmo Sasuke possui um Shunshin inferior ao do Hiruzen Edo
Sasuke chegou na guerra muito tempo depois do Hiruzen, mais isso você misteriosamente também não cita né?

Origami você e um cara de pau, você esta zombando da velocidade do Hiruzen do clássico,
porem você esquece que o que esta sendo levado em conta aqui e o Hiruzen Edo,


Hiruzen Edo se mostrou infinitamente superior ao Hiruzen do clássico, mais isso você não cita né?
você prefere distorce a obra, para tentar ter um pouco de razão

cara digo e repito, Tobirama apenas com Shunshin + Kenjutsu destroça a Mei, quem e a coitada da Mei?  
Tobirama e sensor, Tobirama e rápido pra caralho palavras do Minato, Tobirama lutava no Kenjutsu com Uchiha Izuna de MS
quem e a coitada da Mei para fazer frente?

Tobirama Shunshin + Kenjutsu>>>>Mei

Madara Edo apenas com Shinshin + Kenjutsu destroçou a aliança, esse mesmo Madara duelava com Hashirama com Shinshin + Kenjutsu
Hiruzen Edo se mostrou tão rápido quanto Hashirama, mais ele não daria conta da Mei no Shinshin + Kenjutsu?

esse Fórum esta cada vez mais ridículo, só porque o cara não que da o braço a torce começa inveta que
a coitada da Mizukage Mei consegue conter o Tobirama, Tobirama destroça ela usando penas Shunshin + Kenjutsu

não precisa mais do que isso para vence ela.

@igor barcelas, desculpa cara mas você não respondeu minha pergunta. 

E não entendo o motivo de tanto alarde. Não leram o manga? Tinha um carinha que usando somente Shunshin e uma Espada conseguia Impedir o inimigo de usar Ninjutsu.

O Estilo de Ninjas como Tobirama, Minato e Raikages desprezam coisas demoradas como Selos de Mão e métodos convencionais... Eles vão pra cima sem dar reação.

Tire o Ninjutsu da Mei e o que sobra?

O Shunshin de Minato é a razão pela qual ele é conhecido pela alcunha de 'Raio Dourado' e não é nada tão surpreendente...

- Sasori da Areia Vermelha: Ele Não tinha esse apelido por Ruivo, morar em Suna, e sua técnicas se chamarem Akahigi( Técnica Vermelha Sercreta ), não. Ele tinha ele apelido pois usava Ninjutsu de Areia Vermelha ;)

- Presa Branca da Folha: Ele não era conhecido assim por ter Cabelo Branco e usar uma Espada Curta( Tanto ). Ele era conhecido assim pois ele saia dando Mordidas nos Outros, e usar uma Folha como arma.

- Raio Dourado da Folha: Ele não era conhecido assim por ser Loiro e ter o Hiraishin. Ele se movia Fisicamente na Velocidade de um Raio e seu Cabelo é a única coisa que os inimigos viam. E também usa uma Folha.

Jacked escreveu:

O Shunshin de Minato é a razão pela qual ele é conhecido pela alcunha de 'Raio Dourado' e não é nada tão surpreendente...

O Shunshin do Minato não é nada tão surpreendente?  

Igor Bacelar escreveu:

O GK foi feito pra ser usada em conjunto com o Edo Tensei.
Tobirama não pode transformar os papéis do seu próprio corpo em tarjas?entao,ao ser atacado tudo que ele precisou fazer foi isso, afinal Obito literalmente atravessou seu corpo.

 Para isso ele precisou ter reação para transformar parte do seu corpo em fudas, gruda-las em Obito e ainda toca-lo e deixar a marcação do Hiraishin.
 
 Repito, se isso é algo tão simples, porque Minato não conseguiu fazer algo proximo disso nas duas vezes que apanhou do Obito?


Compara isso com oque o Tobirama fez e verá porque esse feito é tão relevante.

Isso não quer dizer que ele desviaria de um Speed blitz dele,ele aproveitou a chance para marca-lo mas não tinha muito o que fazer.
É claro que não é nível Obito né cara.

 Se o Tobirama reagiu a velocidade do Obito(Jin) conseguindo aplicar 2nin nele, significa que Tobirama teve reação para faze-lo, significa que a velocidade do Obito(Jin) não deixou Tobirama sem reação.

 Diferente do que fez com Naruto(KM1), Minato(KM2) e Sasuke(FMS).

O próprio Sasuke afirma que eles estão tomando proveito dos seus corpos imortais para atacar Obito.Naruto nem Sasuke eram imortais ,é natural que não conseguissem contra atacar,ninguém conseguia.

 Oque uma coisa  tem a ver com a outra? Se não fosse um edo tensei, seria um Kage bunshin, o próprio Tobirama fez isso com Kage bunshins:

A única vez que o Hiraishin foi efetivo estando cara a cara com Obito foi quando naruto acertou o Rasengan,depois ou ele pegou Obito por trás sem saber que estava marcado ou usou Bushins(afinal morreria se chegasse perto)
Fora isso nada mostra que ele tem velocidade de reação nesse nivel,chega a ser absurdo pensar isso

 Claro, agora o Tobirama ter marcado o Jin do Juubi não é nada relevante, porque ''não foi efetivo'', a conta outra vai!!?

 Se fosse o Naruto(KM1) que tivesse antecipado o Obito(Jin), aplicado 2 Ninjutsus nele, tivesse tomado a dianteira da luta, descobrisse todos os pontos fracos e ainda salvasse a equipe, você iria criar 1mil topicos dizendo que Naruto(KM1) venceria até o Hashirama.

 Mas como tudo isso foi feito pelo Tobirama, então nada, menor tentar menosprezar ''Foi só porque ele era edo'', ''Não foi efetivo'', ''Naruto estava vivo por isso não fez igual'', ''Minato estava preocupado'' e blablabla.

@FrutosDoMar

O problema é que vc tá forçando muito a barra pro Tobirama.

Ele podia ter transformado antes de ser atingido sabendo do poder do Obito.Só de acertar os fudas grudariam nele.Hiraishin e fudas são coisas bem mais simples do que desviar com sua capacidade.

A verdade é que ninguém conseguia sequer lidar com ataques diretos dele.Mas sendo imortais eles poderiam se expor e criar brechas mais fácil.

Porque acha que eles fizeram isso com o Hiraishin Goshun Mawashi?porque não atacaram direto então?

Sempre que o grupo em si acertou Obito teve poréns.
O GK foi usado com o MB do Hashirama que segurou ele.
depois ele pegou a gudoudama que Obito jogou pro Minato e devolveu pelas costas,e ele nem sabia da marcação.

Eu acho que não faria esses tópicos porque era óbvio que nenhum deles conseguia lidar efetivamente com Obito e usaram  várias estratégias.Posso dizer que Naruto foi rápido em perceber que o Hiraishin funcionava com o que estivesse em contato com o chakra do user e usou isso pra escapar do Obito algo que o Sasuke não pensou.Mas do que adianta se ninguém conseguia reagir mesmo?

Ele ter marcado em uma chance oportuna torna a reação dele melhor que a do Obito e de que metade do mangá?é disso que eu estou discordando,não que isso não foi um grande feito,mas mesmo se fosse Naruto não mudaria porque ele ainda era inferior

Bom,é isso

Eu acho que Tobirama não vence Mei, Kakashi e Tsunade só com Shushin + Kunai.

Veja exemplos de Uchiha Shisui, excelente usuário de Shushin, equiparado a teleporte, e não conseguiu fugir dos capangas do Danzou, que são inferiores a estes ninjas mencionados.

Mas de fato, Tobirama superou várias vezes a velocidade do Obito Jin, e talvez fosse pela sua elevada capacidade de reação somada à sua habilidade sensorial.

Acredito que Tobirama seja superior a maioria dos ninjas, mas não pelo uso do Shushin, e sim pelo uso da habilidade sensorial que é inata a ele.

Shushin + Sensor + Kunai = Vitória contra maioria dos ninjas, pela utilização de técnicas de assassinato.

Com relação ao corpo do Tobirama, ele não é feito de papel igual ao da Konan, logo, ele colocou manualmente os fudas em pontos estratégicos no corpo do Obito Jin. Quero dizer que ele não controla os papéis para saber onde eles estarão. Só Konan é capaz disso. Então, ele pôs os 3 fudas em pontos estratégicos e distanciados cada.

Portanto, Tobirama superou incontáveis vezes a velocidade do Obito Jin usando SENSOR + HIRASHIN.

Os melhores feitos de Shushin do Minato não foram contra Obito Jin, e sim contra Madara, quando deu suporte ao Might Guy. Lembrem-se que Minato entrou, em frações de segundo, no meio do ataque do Madara e Guy 7º Gate.

Minato matou 50 Jounins na batalha da ponte num piscar de olhos.

Imaginem só o quão rápido pode ser Tobirama, em comparação aos feitos efetivos do Minato?

Agora, falando sério, foda mesmo é o Orochimaru, ia dar uns sopapos no Minato e Tobirama juntos. Cholem!

Igor bacelar escreveu:

O problema é que vc tá forçando muito a barra pro Tobirama.

Ele podia ter transformado antes de ser atingido sabendo do poder do Obito.Só de acertar os fudas grudariam nele.Hiraishin e fudas são coisas bem mais simples do que desviar com sua capacidade.


A verdade é que ninguém conseguia sequer lidar com ataques diretos dele.Mas sendo imortais eles poderiam se expor e criar brechas mais fácil.

Ok cara, então me explica porque Minato(KM2), Naruto(KM1) e Sasuke(FMS) que tinham tanto conhecimento quanto Tobirama, não conseguiram fazer algo semelhante?
 Se isso é algo simples, porque apenas Tobirama conseguiu? 
 Porque Naruto para conseguir algo semelhante precisou do KM2?

 Hiruzen era imortal, cadê as brechas que ele abriu?
 Minato(KM2) era imortal, cadê as brechas que ele abriu?

Porque acha que eles fizeram isso com o Hiraishin Goshun Mawashi?porque não atacaram direto então?

Sempre que o grupo em si acertou Obito teve poréns.
O GK foi usado com o MB do Hashirama que segurou ele.
depois ele pegou a gudoudama que Obito jogou pro Minato e devolveu pelas costas,e ele nem sabia da marcação.

 Várias vezes eles tentaram atacar diretamente, o Hiraishin Goshun Mawashi é um ataque direto IDEALIZADO POR TOBIRAMA que deixou Obito sem reação.

 Estamos falando aqui de velocidade.
 O Mokubunshin só precisou segurar o Obito(Jin) por um único motivo: Tobirama precisava esperar que o time se afastasse para usar o GKF, ou você queria que ele usasse sem avisar matando Naruto e Sasuke ali?

 Justamente, Tobirama foi tão rapido que marcou Obito(Jin) sem o mesmo nem perceber.

Eu acho que não faria esses tópicos porque era óbvio que nenhum deles conseguia lidar efetivamente com Obito e usaram  várias estratégias.Posso dizer que Naruto foi rápido em perceber que o Hiraishin funcionava com o que estivesse em contato com o chakra do user e usou isso pra escapar do Obito algo que o Sasuke não pensou.Mas do que adianta se ninguém conseguia reagir mesmo?

Ele ter marcado em uma chance oportuna torna a reação dele melhor que a do Obito e de que metade do mangá?é disso que eu estou discordando,não que isso não foi um grande feito,mas mesmo se fosse Naruto não mudaria porque ele ainda era inferior

Bom,é isso

Ninguém aqui esta dizendo que Tobirama > Obito(Jin), isso é besteira.

 Estou dizendo que Tobirama foi rapido o suficiente para antecipar o Obito(Jin) de maneira que outros shinobis não conseguiram, e isso prova a sua velocidade de reação.
 Com base nesses fatos, posso afirmar que no minimo em velocidade de reação Tobirama > Naruto(KM1), Sasuke(FMS), Minato(Km2) e Hiruzen.

 Assim como eu posso afirmar que na corrida Minato > Tobirama, Hashirama, Hiruzen > Sasuke e Juugo.

o Databook deixa claro que o Sensor top do Tobirama da ele vantagem na batalha
ele sabe exatamente o nível do inimigo e de suas técnicas antes mesmo do cara usar,
ou seja, de certa forma e ate melhor que um Sharingan,

some isso a grande sagacidade do Tobirama + seus reflexos titânicos e você terá um cara que conseguia
fazer proezas que nem mesmo Minato com KM1 conseguia.


velocidade de reação Tobirama>>Minato, não sou eu que diz e o manga.