Kakashi Vs. Tobirama

Local: Vale do Fim.
Distância: 50 metros.
Condições: Kakashi da guerra, Tobirama vivo.
Intenção: matar.
Conhecimento: nenhum.
Restrições: Edo-Tensei.

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Comparação solicitada pelo membro @Loki

Com conhecimento já seria complicado lidar com Hiraishin,sem conhecimento então...

Kakashi ficaria sem respostas ao Hiraishin,ele não acompanharia...

A estratégia de clones do Hatake também pode ser anulada pelo sensor do Tobirama.

Tobirama vence!

raiton kage bunshin >> hiraishin giri




kamui e a vitoria é do kakashi


não vejo nada do hiraishin oferecendo perigo ao kakashi

nem sei porque restringiram o edo tensei 
kakashi tem meios de lidar com ele




kakashi vence

Tobirama vence, Kakashi seria massacrado, Tobirama e rápido de mais para os padrões do Kakashi
Kakashi nem iria entender do que foi morto e de como foi morto

quando ele percebesse teria seu corpo minado por fudas e explodido

Enfrentar Kakashi sem conhecimento do Kamui pode ser muito perigoso , se o Tobirama subestimar Kakashi concerteza sera derrotado . Os dois são equivalentes ou Kakashi derrota Tobirama com Kamui ou Tobirama derrota com Hirasion .  Pelo que eu ja vi no anime o Kakashi tem um trabalho com clones superior ao do Tobirama , isso pode dar uma vantagem pra Kakashi .

Kakashi 6/10

Kamui anula GKF, clone de raio é perfeito contra o Hiraishin giri, vejo a falta de conhecimento sobre o Kakashi sendo algo mais perigoso.
Nível de velocidade do Tobirama é muito para um usuário de Mangekyou? nem parece que Tobirama não passou anos enfrentando o Izuna e só venceu por causa do Hiraishin giri.

Kakashi 7/10

Aqui o Kakashi é favorito, jutsus como o Suiton: Suidanha, Suiton: Suryuudan e Tenkyuu podem ser facilmente copiados pelo Sharingan do Hatake ou defendidos pelo Doton: Doryuuheki.

A partir do Shippuuden usa clones em vez de si mesmo quando não conhece as habilidades do oponente (palavras ditas pelo Chouza na luta contra o Pain).

E como aqui a luta é sem conhecimento, o Raiton: Kage Bunshin é bem perigoso para o Tobirama, pois se ele atacar o Kakashi com o Hiraishin, Hiraishin lvl 2, Hiraishin-giri e acertar o clone de Raiton ele estaria cavando a própria cova, e ficaria vulnerável a um Raikiri por exemplo.

Se Tobirama pudesse usar o Edo Tensei ele seria favorito, mas como aqui ta restringido o Kakashi vence 07/10.

Zancrow escreveu:

Aqui o Kakashi é favorito, jutsus como o Suiton: Suidanha, Suiton: Suryuudan e Tenkyuu podem ser facilmente copiados pelo Sharingan do Hatake ou defendidos pelo Doton: Doryuuheki.

A partir do Shippuuden usa clones em vez de si mesmo quando não conhece as habilidades do oponente (palavras ditas pelo Chouza na luta contra o Pain).

E como aqui a luta é sem conhecimento, o Raiton: Kage Bunshin é bem perigoso para o Tobirama, pois se ele atacar o Kakashi com o Hiraishin, Hiraishin lvl 2, Hiraishin-giri e acertar o clone de Raiton ele estaria cavando a própria cova, e ficaria vulnerável a um Raikiri por exemplo.


Se Tobirama pudesse usar o Edo Tensei ele seria favorito, mas como aqui ta restringido o Kakashi vence 07/10.

 Tobirama possui Suiton que ele usa sem necessidade de selos.
 O Suiton:Suidanha fatiaria o Doryuuheki sem problemas.

 Tobirama tambem é usuario de clones, sendo esses clones bem superiores aos de Kakashi.

 Sim, claro, Tobirama lidava com Gugou Damas, mas aqui ele seria derrotado por Raiton Kage bunshin. Tobirama não é sensor, não é rapido, que nada né, o cara teletransporta 2x uma Gugou Dama em pena explosão, mas não teria nenhuma reação contra um Raiton Kage bunshin.
 A verdade é Kakashi não tem nenhuma resposta contra o Hiraishin lvl2, Hiraishi Goshun Mawashi ou Hiraishin-Giri, se Kakashi for marcado então a luta acabaria.

 Hiraishin > Kamui.

Seijin escreveu:

Kamui anula GKF, clone de raio é perfeito contra o Hiraishin giri, vejo a falta de conhecimento sobre o Kakashi sendo algo mais perigoso.
Nível de velocidade do Tobirama é muito para um usuário de Mangekyou? nem parece que Tobirama não passou anos enfrentando o Izuna e só venceu por causa do Hiraishin giri.

Kakashi 7/10

 Kamui anula o GKF, num é atoa que Obito quase morreu para algumas fudas explosivas da Konan.



Se o Obito saiu quase morto para uma explosão muito(MAS MUITO) inferior ao GKF, como você espera que o Kakashi anule o GKF?

 Quando o Kakashi começasse a absorver 1 fuda,  elas ja teriam se multiplicado e em dezenas e explodido sobre ele.

Loki escreveu:

Enfrentar Kakashi sem conhecimento do Kamui pode ser muito perigoso , se o Tobirama subestimar Kakashi concerteza sera derrotado . Os dois são equivalentes ou Kakashi derrota Tobirama com Kamui ou Tobirama derrota com Hirasion .  Pelo que eu ja vi no anime o Kakashi tem um trabalho com clones superior ao do Tobirama , isso pode dar uma vantagem pra Kakashi .

Kakashi 6/10

Kamui é muito perigoso para um usuario de Hiraishin, num é atoa que Obito foi derrotado em 5minutos pelo Minato.
 Tobirama com certeza é o tipo de personagem que subestima seu oponente.

 Clones do Tobirama podem usar Hiraishin, Hiraishin-Giri, Hiraishin lvl2, Fudas explosivas, Suiton, Hiraishin Mawashi, mas os clones do Kakashi 3tumões são superiores.

*Kamui é muito perigoso para um usuario de Hiraishin, num é atoa que Obito foi derrotado em 5minutos pelo Minato.
Tobirama com certeza é o tipo de personagem que subestima seu oponente.*

Pessima comparação Frutos do Mar , Obito usou Intangibilidade na luta contra o Minato , Kakashi nem sequer mostrou Intangibilidade , Obito não usou o Kamui ofensivo na luta contra Minato . Uma coisa é uma coisa , outra coisa é coisa .

* Clones do Tobirama podem usar Hiraishin, Hiraishin-Giri, Hiraishin lvl2, Fudas explosivas, Suiton, Hiraishin Mawashi, mas os clones do Kakashi 3tumões são superiores.*

Eu não falei de trabalho com clones , não de qualidade de clones . Kakashi ja conseguiu enganar Kakazu e Itachi com clone . Mas em qualidade Kakashi tambem não fica muito atras de Tobirama . Kakashi tem Raiton-Bunshin e tambem consegui criar múltiplos clones como o Naruto . Tobirama com Edo-Tensei conseguiria derrotar Kakashi , sem Edo-Tensei Kakashi tem mais chance .

Kakashi com Kamui quase morreu para o Kakuzu, ele teve de ser salvo pelo Naruto e Yamato
Tobirama com Hiraishin estava lá dando problemas para o Jinchuuriki do Juubi

São níveis diferentes, são níveis diferentes...

Mesmo que o kakashi mire o kamui no peito do tobirama, o nidaime tem reflexos e jutsus capazes de burlar o mesmo, sensor, kage bunshin e hiraishin tornam o Kamui praticamente inofensivo

Sem previsão de movimentos
Sem kamui
Sem raikiri

Kakashi contaria apenas com raiton kage bunshin, kuchiyoses e talvez a sorte

Tobirama fatiaria o kakashi com suidanha ou kunaizadas na cara

Fora tudo o que já disseram sobre Tobi vs Konan e Gudoudamas

Tobirama wins
9/10

A grande questão aqui serias o primeiro Kamui, sim o primeiro, esse Kamui seria o mais perigoso
porque o Kamui e uma técnica que foge dos padrões do MS, porem Tobirama e Inteligente, possui clones, Sensor badas e Hiraishin
para escapar dessa primeira tentativa do Kakashi, Tobirama escapando da primeira tentativa do Kakashi

seria o fim do Kakashi, ele seria bombardeado por ataques de todos os anglos, Tobirama cria 5 Kage Bunshins cada um usando Hiraishin
já imaginou isso? Kage Bunshins com Sensor, Suiton Suidanha que barra qualquer elemental do Kakashi,
Shunshin elevado, Reflexos Titânicos, enfim e como eu disse a unica preocupação do Tobirama seria o primeiro Kamui,
uma vez desperdiçado com um Kage Bunshin seria o fim do Kakashi

Kakashi só tem alguma chance, graças ao primeiro Kamui. depois disso Tobirama detona ele.

Loki escreveu:

Pessima comparação Frutos do Mar , Obito usou Intangibilidade na luta contra o Minato , Kakashi nem sequer mostrou Intangibilidade , Obito não usou o Kamui ofensivo na luta contra Minato . Uma coisa é uma coisa , outra coisa é coisa . 

Obito tentou usar o Kamui para dobrar(levar para Kamuiland) o Minato e falhou, porque no momento que ele ficou tangivel para dobrar o Minato se teletransportou e acertou ele com o Rasengan.

 Obito tentou dobrar o Minato até mesmo chegando por trás e falhou igualmente:

Porque? Porque o Hiraishin é mais rapido que a dobra do Kamui.

 1 Gugou Damas é mais rapido que o Kamui, como bem demonstrou Madara(Jin) impedindo o Obito de ir para outra dimensão.

Tobirama pegava Gugou Damas prestes a explodir e se teletransportava 2x com elas nas mãos, levando inclusive Obito(Jin) junto com ele.
 Ou seja, em velocidade:

 2x Hiraishin > Gugou Dama > Kamui.

 Sem contar ainda que Tobirama é sensor e iria sentir a pressão nos olhos do Kakashi, e diante disso, mesmo sem conhecimento ele poderia se preparar para um ataque eminente do MS do Kakashi.
 Ou seja, as chances do Tobirama cair para o Kamui são ridiculas se comparadas as chances do Kakashi cair para o Hiraishin.

Eu não falei de trabalho com clones , não de qualidade de clones . Kakashi ja conseguiu enganar Kakazu e Itachi com clone . Mas em qualidade Kakashi tambem não fica muito atras de Tobirama . Kakashi tem Raiton-Bunshin e tambem consegui criar múltiplos clones como o Naruto . Tobirama com Edo-Tensei conseguiria derrotar Kakashi , sem Edo-Tensei Kakashi tem mais chance .

 Itachi 30% é do mesmo nivel que Tobirama?
 Kakuzu é inteligente e forte como o Tobirama?

 Oque o clone do Kakashi poderia fazer contra um clone do Tobirama com o Hiraishin? O próprio Kakashi teria dificuldades em lidar com os clones do Tobirama.

 Tobirama não é só 1 nivel acima do Kakashi(1ms) ele tem as habilidades certas para trollar o Hatake.

Vitória óbvia do Tobirama.

Kamui ser efetivo diante um usuário que possui um dos melhores sensores e reflexos do mangá, unido a teletransporte e Kage Bunshins ?  


Kakashi usou UM Raiton Kage Bunshin em todas as ocasiões já mostradas nesse mangá, pois foi comprovada na luta contra Pain que essa técnica tem um gasto abusivo com chakra. Mas aqui ele iria premeditar a hora em que o Tobirama usaria o Hiraishin Giri, técnica que ele sequer possui conhecimento ? Oi ??

E nem resposta ao Gojuu Kibaku Fuda o Kakashi possui, uma vez que caso ele tente ir para a Kamuiland, as fudas grudariam em seu corpo do mesmo jeito que aconteceu com o Obito.

Ellos escreveu:

Kakashi com Kamui quase morreu para o Kakuzu, ele teve de ser salvo pelo Naruto e Yamato

Ellos escreveu:

Cara se você tivesse prestado atenção ao manga, não estaria falando essas bobagens

Spoiler :

Kakashi podia usar o Kamui naquele combate, mas, ele sabia dos riscos e preço a ser pago

Vamos dizer que o Kakashi usasse o Kamui e matasse o kakuzu, tudo terminasse 10 minutos antes, sendo que o naruto nem precisaria ajudar em nada, o beneficio desses 10 minutos extras seria quase que nenhum e os malefícios seria que o kakashi perderia mais de sua visão.

É como você mesmo disse @Ellos nesse tópico aqui, ele foi salvo porque quis poupar chakra e não queria perder ainda mais a sua visão, se Naruto e Yamato não tivessem chegado lá, ele teria matado o Kakuzu com o Kamui.

OBS: Sem Edo Tensei e GKF o Tobirama não tem como derrotar o Kakuzu, afinal todos os jutsus do Senju (menos Edo e GKF) poderiam ser tankados pelo Doton: Domu.

FrutosDoMar escreveu:

Tobirama tambem é usuario de clones, sendo esses clones bem superiores aos de Kakashi.

Os clones do Tobirama são feitos de outro material? eles são Kage Bunshins, então não, eles não são superiores aos do Kakashi, os clones do Kakashi podem copiar jutsus, os do Tobirama podem?

Todos os Suitons do Senju seriam copiados menos as variações do Hiraishin, mas isso não faz diferença, afinal o Hatake tem um estilo de luta baseado em Kage Bunshin, então pouco importa o Tobirama usar Hiraishin nessa luta, ele só vai acertar os clones do Kakashi.

FrutosDoMar escreveu:

1 Gugou Damas é mais rapido que o Kamui, como bem demonstrou Madara(Jin) impedindo o Obito de ir para outra dimensão.

Gudoudama é mais rápido que o Kamui? sei não...

FrutosDoMar escreveu:

Ou seja, as chances do Tobirama cair para o Kamui são ridiculas se comparadas as chances do Kakashi cair para o Hiraishin.

Concordo, mas eu quero ver o Tobirama desviar de um Raikiri ou do Kamui se ele for pego pelo Raiton: Kage Bunshin, a luta é sem conhecimento, seria o fim do Tobirama se ele acerta-se o Raiton: Kage Bunshin com o Hiraishin-giri por exemplo:

Ainda mais quando a luta é sem conhecimento, que Kakashi luta usando clones em vez de si mesmo até saber sobre as habilidades do oponente.

FrutosDoMar escreveu:

Tobirama não é só 1 nivel acima do Kakashi(1ms) ele tem as habilidades certas para trollar o Hatake.

Se nessa luta o Tobirama pudesse usar o Edo Tensei (e consequentemente o GKF) ele teria mais chances sim, mas como o Edo Tensei ta restringido o Hatake é favorito aqui, ele também tem as habilidades certas para trollar o Tobirama.

Heisenberg escreveu:

E nem resposta ao Gojuu Kibaku Fuda o Kakashi possui, uma vez que caso ele tente ir para a Kamuiland, as fudas grudariam em seu corpo do mesmo jeito que aconteceu com o Obito.

O Kakashi não precisa ir para Kamuiland, ele pode mandar só o GKF pra outra dimensão com o Kamui, e diferente do Obito ele pode usar o Kamui a distância, bem longe do GKF.

Se o Tobirama desperdiça-se o GKF em um clone, o Kakashi verdadeiro poderia usar o Kamui antes que se torne aquela explosão gigante.

Ta certo, agora um clone com Sharingan nível 3, e superior ao um clone que usa Hiraishin Sensor e Reflexos fodas?
pode isso Arnaldo? e serio isso? se Tobirama for acertado pelo Raiton Kage Bunshin ele se tele trasportaria antes do jutsu
sequer fazer efeito nele, porem Tobirama e Inteligente e possui técnicas apropriadas para não ser trolado por esse tipo de jutsu

Kakashi vs 5 Kage Bunshins todos usando Hiraishin seria o fim do Kakashi, alias a parti do momento que o Tobirama visse o MS
ele já iria usar seus clones para ganhar conhecimento sobre o MS do inimigo.

Kakashi vs 5 Kage Bunshins usando Hiraishin e demais para ele, Kakashi não possui nenhuma defesa solida como Susano
para evitar ser estraçalhado em campo. fico pensando o que leva uma pessoa achar que um user de MS
que mau se aguenta com suas técnicas, conseguiria ser superior ao um cara Full Sensor, Full Chakra, Full reflexos, Full velocidade