Por que Senju Hashirama era "tão forte"?

Capaz de deter o Madara com FMS + Kyuubi juntos (?)

O que justifica tamanha façanha? Isso ao menos foi explicado? Ou aquilo tudo não era apenas força, mas algo além?

Será que Hagoromo implantou, na linhagem de Ashura, alguma energia espiritual especial capaz de enfraquecer o poder maléfico de Indra e dos Bijjuus?

Isso não é nada incoerente. E no caso dessa teoria estar certa, a força lendária de Hashirama seria desmitificada.

Oras, creio que a maioria desse fórum concorde que Yamato não é mais poderoso que um Jinchuriki da Kyuubi furioso em 4 Caldas.
Mas seu chackra especial, bem como seu Mokuton, foram capazes de suprimir Naruto naquele estágio até ele voltar ao normal.

Então, por que não pensar o mesmo de Hashirama, em relação a Kyuubi?


--

Olha que, pelas palavras do autor, Hashirama jamais foi descrito como o Hokage mais forte dentre todos. Hiruzen, já.

Isso é por causa do Mokuton, não tem a ver com o Hagoromo, visto que ele mesmo não tinha Mokuton, e o Mokuton em si é uma KG do Juubi, o que explica suas habilidades naturais, que o próprio Juubi já mostrou.

Veja bem.

O Mokuton consegue mudar um campo de batalha inteiro facilmente, pode suprimir Bijuus, pode absorver chakra.

Se o Mokuton não tivesse essa característica natural de suprimir chakra Bijuu, as Bijuus não teriam muitos problemas em lutar com ele.

O problema dele é justamente essas características especiais.

Tipo, eu comparo esse caso, ao caso do Kisame + Samehada, o Kisame em si não é tão poderoso, mas suas habilidades especiais de absorver chakra + as habilidades da Samehada, fazem dele um inimigo perigoso até mesmo pra pessoas com o dobro de seu poder.

Hashirama deu "sorte" de herdar o Mokuton, e deu sorte de nascer com tanto chakra para que o Mokuton dele fosse poderoso, se ele tivesse o Mokuton mas não tivesse todo aquele chakra que ele tem, ele certamente não teria o mesmo nível, e se ele tivesse muito chakra, mas não tivesse Mokuton, também não teria o mesmo nível, uma coisa completa a outra.

Não acho que tenha sido algo intencional do Hagoromo

A verdade é que dentro do manga o Rikudou, Ashura, Naruto não possuem o mokuton, apenas o Hashirama possui tal poder na linhagem, todos os que desejam o mesmo poder precisam de suas células. O único outro personagem a usar o Mokuton sem ter o DNA do hashirama foi a Kaguya e ela basicamente é a origem de tudo, então, não tem o que reclamar.


Hashirama era muito mais poderoso que seu irmão casula, muito mais poderoso que seu pai, muito mais poderoso que seu inimigo, muito mais poderoso que sua reencarnação loira... ele realmente chegou a um nível que nenhum outro personagem conseguiu chegar sozinho sem poderes implantados, selados, roubados.


Eu acho que o hashirama se tornou poderoso assim por ter um objetivo muito grande em sua vida que era unir as 5 vilas, para isso ele precisou capturar todos os bijuus e distribuir eles de forma segura, o problema é que ele não conseguiu unir essas vilas e morreu, sendo que mais misterioso do que como ele ficou tão poderoso, é como ele morreu.

@Boss

Boa resposta. Só discordo um pouco dessa parte:

Boss escreveu:

Tipo, eu comparo esse caso, ao caso do Kisame + Samehada, o Kisame em si não é tão poderoso, mas suas habilidades especiais de absorver chakra + as habilidades da Samehada, fazem dele um inimigo perigoso até mesmo pra pessoas com o dobro de seu poder.

Não acho o Kisame tão absurdamente forte quanto a maioria do fórum acha.

O poder de absorção de chackra da Samehada é muito limitado. Algo anos luz atrás do Pein Preta/Nagato, por exemplo.
Pelo que foi mostrado, ela SÓ consegue absorver chackra na forma mais básica; puro. Como encontrado em abundância em mantos Jinchuriki.
De resto, ela nem conseguiu absorver um simples Katon. .-.

Aquela fusão com a Samehada só foi mostrada 1 única vez, e pelo que pareceu, foi a única mesmo. A Samehada só "cresceu" daquele jeito por causa do chrackra de Bee.
Aquela transformação é poderosíssima, claro. Mas não é algo que ele consiga usar quando quer.

O nível de Kisame, sem aquilo, passa longe de ser dentre os mais fortes da Akatsuki. E mesmo com aquilo, ainda vejo ele sendo facilmente derrotado por muitos personagens.

Onoki só voaria pra cima e vaporizaria-o junto com aquela cúpula d'água com um Jinton. Jiraya encharcaria a bolha com seu óleo de sapo e a destruiria facilmente. Só pra citar 2 exemplos.

A ideia do Hashirama ser muito forte porque tinha um grande objetivo,que era juntar as 5 vilas,é boa.

Mas acredito que ele ser tão distante assim dos outros Hokages não é algo planejado.

Como você mesmo disse,ele nunca foi descrito como Hokage mais forte,ao contrário do Hiruzen por exemplo.
Ele sempre foi exaltado,com certeza.Como por exemplo um usuário de um estilo extremamente raro e único,o Mokuton.
Tobirama no clássico era descrito como alguém que também conseguia usar Jutsus de Suiton em grande escala sem nenhuma fonte de água por perto.

Acho que ele teve que ser tão mais forte que os outros pra poder enfrentar Madara.
Madara entrou na guerra,e precisava de poder pra peitar os 5 Kages,só que Hashirama tinha enfrentado Madara antes,ou seja Hashirama precisava de pelo menos um poder tão grande quanto o dele.
Só que ainda foi dito que Madara tinha a Kyuubi,então Hashirama tinha que ser muito forte pra poder peitar Madara com a Bijuu.

Eu acredito que tenha sido por isso,mas é só uma das possibilidades,é possível também

Não sei o que o autor estava pensando quando deu tanto poder para um personagem, sem explicar origem desse poder, deixando então a impressão permanente de que Hashirama nasceu para ter mokuton e bastante chakra.

Ele não chega a ser o Hokage mais forte por causa do Naruto, mas ao lado de Maito Gai, é o ninja mais poderoso sem ter poderes emprestados.

Se fosse para dar uma origem ao poder de Hashirama, eu iria inserir na história que Hashirama após ver que Madara despertou o sharingan e estava distanciando seu poder ele buscou uma maneira de aumentar suas habilidades, até encontrar a carcaça da velha shinju, onde ele bebeu a seiva da arvore e por ser reencarnação de Ashura conseguiu sobreviver e assim ganhou um pouco dos poderes da arvore divina.


Mas já que não tem origem, basta aceitar que ele nasceu com mokuton e esse chakra monstruoso!!!

Ele não chega a ser o Hokage mais forte por causa do Naruto, mas ao lado de Maito Gai, é o ninja mais poderoso sem ter poderes emprestados.

Como assim, "poderes emprestados"?

Também acho o Hashirama um personagem pouco explorado nesse quesito.

Seus poderes foram praticamente entregues de bandeja, sem explicar como ele conseguiu tudo aquilo.

Alias, creio que nem fosse a intenção do Kishimoto criar um personagem tão forte assim, mas ele deu tanto hack ao Madara que tinha que criar um oponente a altura, por isso o Hashirama veio com Sennin Mode, Shinsuusenju e similares.

marcelino escreveu:

Ele não chega a ser o Hokage mais forte por causa do Naruto, mas ao lado de Maito Gai, é o ninja mais poderoso sem ter poderes emprestados.

Como assim, "poderes emprestados"?

Bijuus, Implante de Células, Dojutsus, Virar Jin de alguma coisa.

Tudo isso são poderes emprestados, ou conseguido a través de outras pessoas.

---

Também concordo com a ideia do Hashirama ter sido tão upado assim, só por causa do Madara, como disseram, é muito estranho, Hashirama simplesmente ganhou tudo de bandeja, seus poderes seu chakra, não teve nenhuma explicação descendente, e ser a reencarnação do filho do Rikudou não é nenhuma explicação, até porque se fosse, Naruto deveria ter os mesmos poderes, mas não tem.