Hobi no jutsu a melhor defesa (contra Bijuus?)!

Existe apenas 1 meio absoluto de lidar com uma situação?
Itachi usou um Katon para contra balancear um Katon do Sasuke, logo isso significa que seria inutil Itachi usar um Suiton ou Susano'o para alcançar o mesmo fim?

Seis é fraco demais nas argumentação.

Não, só que já foi mostrado golpes da espada destruindo o Houbi, só ligar as coisas, ou acha que as BD shurikens do Madara são inferiores a o golpe de espada?

Cara você dificulta coisas simples de entender. Aff

VC

igor bacelar escreveu:

Não consideram Ranton Kouga tendo velocidade da luz e nem Amaterasu com calor do Sol.
Mas consideram Houbi capaz de defender todos os Jutsus do mangá quando nem o próprio Databook dá a entender isso como no caso do Yata.

 Tem que aprender a ler e interpretar, existe uma diferença entre ''FORÇA DE EXPRESSÃO'' e ''EXPLICAÇÃO''.
 
 Exemplos de força de expressão:
 ''As chamas negras tão quentes quanto o sol, queima qualquer coisa que toca-la''
 ''Esse jutsu massivo deixa em ruinas todas as defesas que encontrar no seu caminho''
Exemplos de explicação:
 ''Essa técnica é a combinação de X elementos que libera energia Y''
 ''Para se defender desse ataque a tecnica usa um fuinjutsu de absorção''

 Entende a diferença? É só aprender a ler mesmo que esse problema com o databook acaba.

O Jutsu absorve o impacto,a explosão,mas nada é dito sobre ele ser resistente.Logo ataques que acertam diretamente o Jutsu podem ser capazes de tranquilamente destruir ele
No vale do fim foi a oportunidade perfeita pro Hashirama usar,já que ele tinha devolvido uma BD e pra se proteger da explosão precisou usar o Houbi.

No máximo uma BD um pouco mais forte do que a BD regular da Kyuubi,mas mais que isso não vejo como,e se acertar diretamente o Jutsu vejo ele sendo destruido

 Como ele absorve o impacto e aguenta a explosão sem ser resistente?  

 Como ele vai ser destruido se ele absorve o impacto da explosão sobre ele?

Boss escreveu:

Houbi defendeu uma Bijuudama regular, e de certa forma "pequena", mas os caras agem como se ela defendesse qualquer ataque, e anulasse qualquer Bijuudama, mesmo que a própria Kurama já tenha mostrado Bijuudamas 2 ou 3 vezes maiores do que as que usou no vale do fim.

Daqui a pouco, Honbi defende até o Chou Bijuu Rasenshurikens, mesmo sendo considerado um, se não "o", Ninjutsu mais poderoso de todos os tempos, advinha onde isso é citado? - No adorado DB, mas é claro, alguns aqui não vão considerar isso, e por que?, Porque não favorece o Hashirama.

 A questão não é a BijuuDama que ele defendeu, mas a explicação do Databook onde é deixado claro que o Fuinjutsu pode anular qualquer BijuuDama(a não ser que existe alguma que não possua chackra).

 Idaí que o Chou Bijuu RasenShuriken é poderoso? Seguindo sua logica genial, hiraishin não esquivaria o Minato do Bijuu Rasen Shuriken, porque o BDS é o jutsu mais poderoso de todos.

Logo concluimos que mesmo se Minato utilizasse uma marcação distante o suficiente para se esquivar do Bijuu Rasen Shuriken, Minato ainda seria morto pois o jutsu do Naruto é o mais poderoso de todos.

 Faz muito sentido? É dificil raciocinar 2minutos sobre oque está escrevendo?

Vander escreveu:

Não, só que já foi mostrado golpes da espada destruindo o Houbi, só ligar as coisas, ou acha que as BD shurikens do Madara são inferiores a o golpe de espada?

Cara você dificulta coisas simples de entender. Aff

 A espada gera pressão de ar, PRESSÕES DE AR NÃO POSSUEM CHACKRA, logo o Fuinjutsu do Houbi foi inutilizado, logo o Houbi foi destruido. 
 Rasen Shuriken gera pressões de ar que não possuem chackra?
 BijuuDama Shuriken geraram pressões de ar que não possuem chackra?

Tem que aprender a ler e interpretar, existe uma diferença entre ''FORÇA DE EXPRESSÃO'' e ''EXPLICAÇÃO''.

Exemplos de força de expressão:
''As chamas negras tão quentes quanto o sol, queima qualquer coisa que toca-la''
''Esse jutsu massivo deixa em ruinas todas as defesas que encontrar no seu caminho''
Exemplos de explicação:
''Essa técnica é a combinação de X elementos que libera energia Y''
''Para se defender desse ataque a tecnica usa um fuinjutsu de absorção''

Entende a diferença? É só aprender a ler mesmo que esse problema com o databook acaba.

Mas que contradição.Você mesmo não usa as ''forças de expressão'' pra superestimar o GK?Só porque diz que ''destrói todas as defesas'',pra você é a mesma coisa que destruir qualquer coisa que acertar,mas agora é só uma hipérbole.
Essas forças de expressão também podem ser explicação:

''é igual uma presa forte e pontiaguda,corta as coisas com a velocidade da luz''

Como ele absorve o impacto e aguenta a explosão sem ser resistente?

Como ele vai ser destruido se ele absorve o impacto da explosão sobre ele?

Ele absorve parte do IMPACTO,enfraquecendo o Jutsu e tanka o resto.
Mas ele pode simplesmente não conseguir absorver um impacto muito poderoso,o que faria o Jutsu ser destruído.
Isso porque se ele tocar o Houbi,o impacto nele vai ser bem mais forte por estar mais perto,e ele provavelmente vai ser destruído também

igor bacelar escreveu:

Mas que contradição.Você mesmo não usa as ''forças de expressão'' pra superestimar o GK?Só porque diz que ''destrói todas as defesas'',pra você é a mesma coisa que destruir qualquer coisa que acertar,mas agora é só uma hipérbole.
Essas forças de expressão também podem ser explicação:

''é igual uma presa forte e pontiaguda,corta as coisas com a velocidade da luz''

Ele absorve parte do IMPACTO,enfraquecendo o Jutsu e tanka o resto.
Mas ele pode simplesmente não conseguir absorver um impacto muito poderoso,o que faria o Jutsu ser destruído.
Isso porque se ele tocar o Houbi,o impacto nele vai ser bem mais forte por estar mais perto,e ele provavelmente vai ser destruído também

 Não nunca usei. Para analisar o GKF eu uso fatos do mangá, eu nunca disse que o GKF > qualquer defesa só porque o Databook diz isso.

 Isso é a sua interpretação, você coloca um limite de absorção que simplesmente não existe.
 Se o Impacto for com base no chackra eu não vejo porque o Fuinjutsu não funcionaria, agora se o impacto for tipo golpes do Gai ou Tengu aí é meio obvio que o Fuinjutsu é inutilizado.

Ataques baseados em chakra Bijuu realmente são inúteis contra essa defesa, afinal, a técnica não é um Jutsu de absorção, mas um Fuuinjutsu que sela chakra, se fosse o primeiro caso, poderia haver um limite de absorção, mas no segundo caso, não, pelo menos do que sabemos, visto que a técnica não precisa absorver tudo, mas apenas a parte do ataque que entrar em contato.

Eu gostaria de saber como essa defesa se saíria contra um ataque igual um Jinton, se conseguisse tanká-lo, aí sim, ficaria comprovado que o Houbi no Jutsu é totalmente a prova de ataques baseados em chakra.

Mas enfim, a fraqueza confirmada da técnica são ataques de pressão igual ao das espadas do Susanoo. E para quem acha que a espada do Susanoo acoplada à Bijuudama não gera uma poderosa onda de devastação:



Podemos ver claramente na imagem que o Kyousou Enbu atravessou todo horizonte enquanto abria um enorme vão no oceano durante todo o seu trajeto até chegar do outro lado da costa. A Bijuudama é aquele ponto pequeno que destaquei, enquanto os pontos maiores são os Gojou Rashoumons destruídos, que são minúsculos em comparação à enorme onda gerada pela espada do Susanoo.

Lembrando que, as ondas de choques geradas pelo impacto das caudas e da espada do Susanoo de Sasuke levantavam ondas com mais que o dobro de uma montanha.



Então sim, o Houbi não teria como defender com êxito o Hashirama do Kyousou Enbu (espada do Susanoo + Bijuudama) simplesmente porque a onda de devastação gerada pela espada do Susanoo romperia a sua defesa antes dela conter a explosão da Bijuudama, isso é até meio óbvio.

@FrutosDoMar

Sim,você Já usou a fala do DB(que diz que o GK reduz todas as defesas a pó)pra tentar superestimar o Jutsu e dizer que ele quebra tal defesa.

Na tradução é dito que o ataque se debilita,logo ele é enfraquecido.Se ele é enfraquecido então não é absorvido nem selado por completo.Resiste apenas a parte do impacto.
E vão ter Jutsus que contém muito chakra e serão muito poderosos para o Houbi absorver,dizer que ele não tem limites de absorção é ir contra o o que o mangá mostrou,onde ele aguenta apenas a BD da Kyuubi,nada mais nada menos.Então o máximo que podemos considerar é isso.
O user "Sertão" já te explicou em uma discussão,mas mesmo assim vc ignora.

@Jacked

Acoplados as BD as espadas não produzem pressão.Se não o próprio Madara seria acertado quando usasse as BD,eles aparecerão cortando tudo no caminho.Ela só é produzida com a força do Susanoo empunhando a espada.
E ainda sim ela explode.

Ou seja,Hashirama com o Houbi nem conseguiu parar esse Jutsu,que não produz pressão,então não vai parar Jutsus mais fortes.
O user "Sertão" também já explicou isso em uma discussão,provando isso

A espada gera pressão de ar, PRESSÕES DE AR NÃO POSSUEM CHACKRA, logo o Fuinjutsu do Houbi foi inutilizado, logo o Houbi foi destruido.
Rasen Shuriken gera pressões de ar que não possuem chackra?
BijuuDama Shuriken geraram pressões de ar que não possuem chackra?

Qualquer ataque sendo disparado em velocidade ~ força, gera pressão de Ar.

BD Shuriken do Madara: também gera pressão de Ar, essa pressão vem do lançamento da BijuuDama e não da lâmina embutida na BD , outra coisa que comprova isso, oque faz a Espada "girar" é o efeito rotatório da BijuuDama.

essa pressão vai causando destruição no terreno a onde a Bijuudama passa






preciso dizer que aconteceria com Houbi se estivesse no caminho? se fosse inútil Madara nunca teria utilizado a BD Shuriken, sendo que ele conhece perfeitamente o Houbi.

segundo sua lógica Hashirama poderia se englobar no Houbi e ficar salvo, mas preferiu utilizar SM e invocar o Buda por mero capricho ?? Que bosta de lógica é essa ?

"Rasen Shuriken gera pressões de ar que não possuem chackra?" sim, gera pressões de ar.

igor bacelar escreveu:

@FrutosDoMar

Sim,você Já usou a fala do DB(que diz que o GK reduz todas as defesas a pó)pra tentar superestimar o Jutsu e dizer que ele quebra tal defesa.

Na tradução é dito que o ataque se debilita,logo ele é enfraquecido.Se ele é enfraquecido então não é absorvido nem selado por completo.Resiste apenas a parte do impacto.
E vão ter Jutsus que contém muito chakra e serão muito poderosos para o Houbi absorver,dizer que ele não tem limites de absorção é ir contra o o que o mangá mostrou,onde ele aguenta apenas a BD da Kyuubi,nada mais nada menos.Então o máximo que podemos considerar é isso.
O user "Sertão" já te explicou em uma discussão,mas mesmo assim vc ignora.

@Jacked

Acoplados as BD as espadas não produzem pressão.Se não o próprio Madara seria acertado quando usasse as BD,eles aparecerão  cortando tudo no caminho.Ela só é produzida com a força do Susanoo empunhando a espada.
E ainda sim ela explode.

Ou seja,Hashirama com o Houbi nem conseguiu parar esse Jutsu,que não produz pressão,então não vai parar Jutsus mais fortes.
O user "Sertão" também já explicou isso em uma discussão,provando isso

O que gerou a pressão de ar que dividiu o oceano e atravessou toda a costa foi a espada do Susanoo, a Bijuudama da Kyuubi por si nunca demonstrou força e velocidade para tal.

A prova que confirma o que digo? A Kyuubi disparou uma Bijuudama dentro da vila e não abriu um vão tão devastador nela, agora se fosse o Kyousou Enbu com toda a força e velocidade da imagem que eu postei, o que você acha que aconteceria ali? Evidentemente que o dano seria muito mais devastador e metade da vila seria destruída antes da Bijuudama explodir.

Sério, isso nem é passível de discussão. A rotação da espada do Susanoo Perfeito por si só já é devastadora uma vez que tenha pego impulso suficiente para tal.

@Jacked

Não depende apenas da espada cara.O Susanoo do madara com um movimento 360 de espada fez isso:



Porque aqui,com a BD acoplada a espada,com elafazendo o mesmo movimento continuamente,não afetou o próprio Madara,já que isso aconteceu perto dele:



Pq a força que o Susanoo possui e exerce na espada que produz essas pressões.Com a Kyuubi ela é atirada a partir da boca e não depende da força do Susanoo
Madara com o Susanoo faz um movimento em que a pressão de ar não afeta ele,mas com a BD esse movimento acontece logo após lanca-la,perto dele,então deveria afeta-lo se tivesse as pressões

Sério que você fez essa comparação?A BD por acaso é afiada e tem formato de espada?não,porque o objetivo dele não é cortar coisas,é destuir,pulverizar,e a depender do chakra usado a destruição é muito mais letal e poderosa que os cortes do Susanoo



Um impacto de Chidori e uma BD simples causou uma explosão que encobriu todo o vale do fim
A Kyuubi no mínimo tem tanta força quanto o Susanoo,mas suas BD não são arremessadas e sim a tiradas a partir da sua boca.
E não se engane pq esses mesmos cortes já foram parados facilmente pelas suas caudas



Houbi não defendeu um Jutsu que não tem pressão,então não aguentaria ataques mais fortes que esse

igor bacelar escreveu:

Sim,você Já usou a fala do DB(que diz que o GK reduz todas as defesas a pó)pra tentar superestimar o Jutsu e dizer que ele quebra tal defesa.

Na tradução é dito que o ataque se debilita,logo ele é enfraquecido.Se ele é enfraquecido então não é absorvido nem selado por completo.Resiste apenas a parte do impacto.
E vão ter Jutsus que contém muito chakra e serão muito poderosos para o Houbi absorver,dizer que ele não tem limites de absorção é ir contra o o que o mangá mostrou,onde ele aguenta apenas a BD da Kyuubi,nada mais nada menos.Então o máximo que podemos considerar é isso.
O user "Sertão" já te explicou em uma discussão,mas mesmo assim vc ignora.

 Eu nunca disse isso, ja fiz 3 topicos analisando o GKF e nunca usei essa frase para dizer que o jutsu destroi qualquer defesa do mangá.

 O fuinjutsu funciona de maneira a absorver o impacto do ataque contra o Houbi.
 - Suponhamos que o Gakido crie uma barreira anti-chackra em volta de todo o corpo dele.
 - Suponhamos que uma Bijuudama exploda proximo ao Gakido, oque iria acontecer?
 Resposta: Se o Gakido manter a barreira ativa ele vai ignorar o impacto da explosão, e vai absorver toda a explosão em volta dele em quanto o resto é liberado(mas a parte que se choca com ele é inutilizada pelo Fuinjutsu).
 Entende? É como se fosse uma blindagem em volta do Mokuton, porém essa blindagem é inutil contra um golpe que não possui chackra.

 Agora se você me diz que o Houbi tem um limite na absorção, aí é você que está inventando.

Houbi não defendeu um Jutsu que não tem pressão,então não aguentaria ataques mais fortes que esse

 Hashirama sequer usou o Houbi para defender o Kyoso Enbu, como você pode dizer que ele não defendeu? Puta que me pariu.
 Só porque Hashirama usou Gojuu Rashoumon para desviar o ataque, significa automaticamente que o Houbi seria destruido?

 Não existe apenas 1 meio absoluta de lidar com uma mesma situação!
 - Killer Bee usou a samehada para defender o Katon: Gokkakyu, logo significa que todas as outras tecnicas de defesas dele eram inuteis?
- Itachi usou um Katon para se defender de um outro Katon do Sasuke, logo significa que o Susano'o, Suiton: Suryuudan seriam inuteis contra o Katon do Sasuke?
- Kakashi usou um Suiton: Suryuudan para lidar com outro Suiton: Suryuudan, logo significa que se não fosse isso todos os outros recursos do Kakashi seriam inuteis?
- Madara usou o Uchiha: Gaeshi para defender um Mini Bijuu Dama do Naruto, logo significa que todos os outros recursos do Madara seriam inuteis contra a Mini BijuuDama?

 Essa conclusão sua é totalmente sem sentido. O fato do Hashirama usar o Gojuu Rashoumon não tem nada a ver com o Houbi ser inutil.

@FrutosDoMar

Você não usou pra falar que destrói qualquer defesa,mas para superestimar o Jutsu,o que pela sua lógica não faria sentido ja que é apenas um força de expressão,e que você só usa quando lhe convém.

Nunca foi dito que apenas pressões de ar funcionam,não sei da onde você tirou isso.
Ao mesmo tempo em que você tenta dizer que Hashirama não usou o Houbi contra a espada+BD do Madara pq não quis,tenta dizer que Madara fez essa combinação pra burlar o Houbi já que ela possui pressões de ar.
Sendo que essas espadas nunca mostraram pressões de ar,e isso já ficou explícito no mangá.

Isso pq o mangá,a verdadeira obra,nunca mostrou isso,você sustenta esse argumento apenas com falácias de um DB que usa quando lhe convém,por isso tem a falsa impressão do que esse Jutsu realmente é,colocando ele em um pedestal quando ele na verdade é apenas mais um Jutsu complementar do Hashirama.

A própria barreira do Gakido foi entortada por um RS do naruto que nem se expandiu



Porque todo Jutsu tem um limite,ele não foi mostrado no mangá pq só apareceu uma vez,o que não quer dizer que ele não exista,seria incoerente com a obra considerar isso baseada na sua porca interpretação de um DB que também nunca diz isso.

Isso é reforçado ainda mais pq o Houbi não tem nenhuma barreira de Chakra que faz isso,conta com apenas com suas propriedades advindas do Mokuton e da sua resistência,o que torna ele mais suscetível a ataques mais fortes,se não conseguir absorver nem tankar o impacto.

igor bacelar escreveu:

Você não usou pra falar que destrói qualquer defesa,mas para superestimar o Jutsu,o que pela sua lógica não faria sentido ja que é apenas um força de expressão,e que você só usa quando lhe convém.

Nunca foi dito que apenas pressões de ar funcionam,não sei da onde você tirou isso.
Ao mesmo tempo em que você tenta dizer que Hashirama não usou o Houbi contra a espada+BD do Madara pq não quis,tenta dizer que Madara fez essa combinação pra burlar o Houbi já que ela possui pressões de ar.
Sendo que essas espadas nunca mostraram pressões de ar,e isso já ficou explícito no mangá.

Isso pq o mangá,a verdadeira obra,nunca mostrou isso,você sustenta esse argumento apenas com falácias de um DB que usa quando lhe convém,por isso tem a falsa impressão do que esse Jutsu realmente é,colocando ele em um pedestal quando ele na verdade é apenas mais um Jutsu complementar do Hashirama.

 To esperando você me mostrar quando eu disse isso.

 Nunca foi dito, foi mostrado. Tirei do mangá quando o Susano'o Perfeito destrói o Houbi com uma pressão cortante.
 Eu nunca disse que Madara usou o Kyoso Enbu para burlar o Houbi, vc tem problema? Madara usou essa combinação para impedir que Hashirama devolvesse as BijuuDamas! Oque isso tem a ver com Houbi?

 Falou, falou e não disse nada. Aonde isso prova que o Houbi tem limite na absorção?

A própria barreira do Gakido foi entortada por um RS do naruto que nem se expandiu

Porque todo Jutsu tem um limite,ele não foi mostrado no mangá pq só apareceu uma vez,o que não quer dizer que ele não exista,seria incoerente com a obra considerar isso baseada na sua porca interpretação de um DB que também nunca diz isso.

Isso é reforçado ainda mais pq o Houbi não tem nenhuma barreira de Chakra que faz isso,conta com apenas com suas propriedades advindas do Mokuton e da sua resistência,o que torna ele mais suscetível a ataques mais fortes,se não conseguir absorver nem tankar o impacto.

Isso é reforçado ainda mais pq o Houbi não tem nenhuma barreira de Chakra que faz isso,conta com apenas com suas propriedades advindas do Mokuton e da sua resistência,o que torna ele mais suscetível a ataques mais fortes,se não conseguir absorver nem tankar o impacto.

 Não cara a barreira não foi entortada, aquilo é o Rasen Shuriken sendo absorvido.

 Todo jutsu tem um limite, logo isso significa que o limite do jutsu é aquilo que você deseja que seja? Que bosta de argumento é esse?
 O limite do Houbi ja foi mostrado.
 Porque Houbi não conseguiria absorver um ninjutsu?

 Quando um ninjutsu é absorvido, o impacto, as propriedade do jutsu é absorvido junto, tornando o jutsu ineficaz.