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Tobirama burlaria o Tsukuyomi ?

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14 participantes

descriptionTobirama burlaria o Tsukuyomi ? - Página 2 EmptyRe: Tobirama burlaria o Tsukuyomi ?

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FrutosDoMar escreveu:
Tobirama tem meios de evitar ser pego.
 Acho mais fácil o Itachi ser pego no Hiraishin-Giri, Hiraishin lvl2 ou GKF, do que Tobirama ser pego no Tsukuyomi.

Exatamente isso, eu comentei que é impossível Tobirama burlar o Tsukuyomi, pois se ele for atingido, é derrota na certa. Agora, se ele vai ser acertado pelo genjutsu, é outra história. Eu me referi que é impossível para Tobirama parar a técnica, e não evitar ela.

FrutosDoMar escreveu:

 O sensor funciona assim para prever ataques advindos do MS, o próprio Obito(Jin) usou desse recurso para antecipar o amaterasu.
''Eu pude sentir o acumulo de chackra no seu olho esquerdo''
Tobirama burlaria o Tsukuyomi ? - Página 2 Sensor10

Isso foi erro de tradução, Obito usou o Rinnegan para detectar o Amaterasu, e não o sensor dele.

descriptionTobirama burlaria o Tsukuyomi ? - Página 2 EmptyRe: Tobirama burlaria o Tsukuyomi ?

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O Tsukuyomi requer sim um grande acúmulo de chakra no olho esquerdo de Itachi, visto quando ele usou a técnica contra o Kakashi.

Creio eu que Tobirama poderia sim predizer a execução da técnica com o seu sensor, assim como no caso de Nagato, quando sentiu a pressão no olho de Itachi gerada pelo chakra canalizado na região, percebendo assim que o Uchiha estava prestes a usar o Amaterasu.

Quanto a forma do Tobirama evitar de ser pego na técnica, acredito que o Hiraishin seja a alternativa mais segura, afinal, com o seu grande poder de reação ele poderia simplesmente se teleportar e sair do raio de visão do Itachi (visto que o Tsukuyomi requer um contato visual fixo entre ele e o alvo) ou usar o Goshun Mawashi e trocar de lugar com um clone no último instante.

descriptionTobirama burlaria o Tsukuyomi ? - Página 2 EmptyRe: Tobirama burlaria o Tsukuyomi ?

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Se tivesse conhecimento, Sim, ele poderia burlar.

descriptionTobirama burlaria o Tsukuyomi ? - Página 2 EmptyRe: Tobirama burlaria o Tsukuyomi ?

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marcospain escreveu:
Tobirama cair em Genjutsu :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

Essa vai entrar para as perolas, o cara que estudou os Uchihas, estudo seus Olhos, viu diversos MS, diversos uchihas,
maior gênio do manga, cairia em Genjutsu? engraçado que ele nunca foi morto em uma gerra contra Uchihas
com Sharingans de todos os lados, ele e rápido e Inteligente e ainda por cima possui Sensor, possui Kage Bunshin,

ou seja, ele não cairia em nenhum Genjutsu.

Tsukuyomi possui o mesmo funcionamento de um Genjutsu normal, precisa contato visual antes, ou seja,
esquece Tobirama cair nisso.


Man não esqueça que o Itachi consegui-o usar seu genjutsu até mesmo com seu anel da Akatsuki, então não temos tanta certeza assim se tem que haver um contato tão direto assim, não estou afirmando que o Tobirama cairia, mas também não descarto essa possibilidade...ja que Itachi ja provou que consegue usar sua técnica de outras formas.

descriptionTobirama burlaria o Tsukuyomi ? - Página 2 EmptyRe: Tobirama burlaria o Tsukuyomi ?

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Ele pode tentar evitar, ele é inteligente e possui experiencia sobre essa kekkeigenkai, pode ate ser que ele não tenha achado um Uchiha com um genjutsu do nível do Tsukuyomi, mas ele sem duvidas ficaria esperto.

Itachi também é bastante inteligente, se fosse um Uchiha normal Tobirama passava o rodo, mas se tratando do mestre em genjutsu, pode ser que Itachi tenha um truque na manga semelhante ao que ele fez com o Naruto, mas em fim, isso não é uma comparação.

Porem se ele for pego pelo Tsukuyomi não há escapatória, ele vai sofrer mais dano do que o Kakashi no clássico que conseguiu amparar um pouco dos traumas com seu sharingan, provavelmente Tobirama iria morrer ou no minimo ficar em desacordado por semanas, e não a fã do Tobirama que discorde disso.

descriptionTobirama burlaria o Tsukuyomi ? - Página 2 EmptyRe: Tobirama burlaria o Tsukuyomi ?

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Não entendi muito bem, mas se o Tobirama evitasse contato visual enquanto lutasse, o que eu acho bem difícil, ele conseguiria sim.

descriptionTobirama burlaria o Tsukuyomi ? - Página 2 EmptyRe: Tobirama burlaria o Tsukuyomi ?

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seijin escreveu:
Ele pode tentar evitar, ele é inteligente e possui experiencia sobre essa kekkeigenkai, pode ate ser que ele não tenha achado um Uchiha com um genjutsu do nível do Tsukuyomi, mas ele sem duvidas ficaria esperto.

Itachi também é bastante inteligente, se fosse um Uchiha normal Tobirama passava o rodo, mas se tratando do mestre em genjutsu, pode ser que Itachi tenha um truque na manga semelhante ao que ele fez com o Naruto, mas em fim, isso não é uma comparação.

Porem se ele for pego pelo Tsukuyomi não há escapatória, ele vai sofrer mais dano do que o Kakashi no clássico que conseguiu amparar um pouco dos traumas com seu sharingan, provavelmente Tobirama iria morrer ou no minimo ficar em desacordado por semanas, e não a fã do Tobirama que discorde disso.

Até onde eu lembro, Kakashi ficou totalmente a mercê do Itachi e só não morreu mesmo porque o Itachi não quis mata-lo.

 Nós podemos supor varias maneiras que os Senju's possuiam lutar contra usuarios de Genjutsus(lembrando que os Senjus enfrentavam Uchihas que usavam o Izanagi), porém não tem como saber exatamente qual era a estrategia central deles, se eles tinham algum treinamento para quebra-los e etc.
KiritoxAsuna escreveu:
Man não esqueça que o Itachi consegui-o usar seu genjutsu até mesmo com seu anel da Akatsuki, então não temos tanta certeza assim se tem que haver um contato tão direto assim, não estou afirmando que o Tobirama cairia, mas também não descarto essa possibilidade...ja que Itachi ja provou que consegue usar sua técnica de outras formas.

 O Gen do anel parte do mesmo principio, só que não deve ser fácil manter Tobirama em Gen. Orochimaru precisou das células do Hashirama para controlar o chackra do Tobirama.
Igorbacelar escreveu:
Temos uma divergência de traduções aqui,porque na da Panini(oficial),ele fala que com seu olho esquerdo(Rinnegan),ele percebeu o acumulo de Chakra no olho do Sasuke.

Aonde ele mostrou velocidade corporal superior ao Kira A?Isso é loucura.Nem o Minato tem(não estou falando do Hiraishin),e olha que ele mesmo afirmou ser inferior ao Minato nesse quesito.
é a mesma coisa que dizer que ele possui velocidade nível Naruto KM1.

Ele ter conhecimento de como o Sharingan é despertado faz ele ter tanto conhecimento quanto os próprios Uchihas?Isso deixaria ele imune a Genjutsus?

Eu não sabia. Não muda muita coisa, afinal não faz muita diferençe entre ver ou sentir o acumulo de chackra.

 E porque você esta desconsiderando o Hiraishin? Minato conseguia cegar o próprio Kira A, o mesmo Kira A que cegava Sasuke(MS).

 Demonstra que ele tem um grande conhecimento sobre as capacidades e funcionamento do sharingan, não deixa ele imune, mas ele com certeza não iria dar brechas para cair em genjutsu.
Loki escreveu:
Duvido muito que Tobirama ja tenha enfrentado um Uchiha especializado em Genjutsu como Itachi ou Shisui . Uma coisa é você enfrentar um Uchiha padrão que tem Genjutsu meia boca outra coisa completamente diferente é lutar com um especialista . Inclusive a propia experiência do Tobirama em lutar contra os Uchihas pode se voltar contra ele , se ele for lutar contra Itachi esperando que ele vai usar Genjutsu meia basico ele vai se dar muito mal . Mesmo Obito e Sasuke que são dois dos maiores genio do clã Uchiha tem apenas um Genjutsu regular , principalmente Obito . Esses Uchihas que o Tobirama enfrentou nada tem aver com Itachi , portanto não , a experiência do Tobirama com Uchihas não é suficiente pra burlar o Tsukuyomi . Tobirama burlaria apenas se lutasse de forma bem ofensiva .

 Todos os Uchihas que lutaram demonstraram genjutsus capazes de finalizar seus adversários. O próprio Madara que é o Uchiha menos versado em genjutsu, ja finalizou 2Kages, dominou a Kyuubi e controlou um esquadrão Anbu inteiro com genjutsu.
 Não tem diferença nenhuma entre a aplicação de um genjutsu: Sharingan e Tsukuyomi. A mesma estrategia que Tobirama usaria para burlar um genjutsu base dos Uchihas, serviria para burlar o Tsukuyomi.

 Tobirama não tem apenas experiencia, ele tem todo um estilo de luta que evita o uso genjutsus.
 Se você for analisar bem, todo o estilo do Tobirama leva a crer que foi desenvolvido para combater Uchihas com Mangekyo.
Rodrigo Otsutsuki escreveu:
Exatamente isso, eu comentei que é impossível Tobirama burlar o Tsukuyomi, pois se ele for atingido, é derrota na certa. Agora, se ele vai ser acertado pelo genjutsu, é outra história. Eu me referi que é impossível para Tobirama parar a técnica, e não evitar ela.

 Na verdade não é impossivel, porém na falta de provas concretas eu prefiro não adentrar nesse campo da discussão.

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FrutosDoMar escreveu:
Rodrigo Otsutsuki escreveu:
Exatamente isso, eu comentei que é impossível Tobirama burlar o Tsukuyomi, pois se ele for atingido, é derrota na certa. Agora, se ele vai ser acertado pelo genjutsu, é outra história. Eu me referi que é impossível para Tobirama parar a técnica, e não evitar ela.

 Na verdade não é impossivel, porém na falta de provas concretas eu prefiro não adentrar nesse campo da discussão.

Bom, até onde sabemos de informação, é que uma pessoa com o Mangekyou Sharingan poderia combater essa técnica, e que alguém com apenas o Sharingan, já conseguiria resistir um pouco a ela, como dito por Itachi, o próprio criador da técnica.

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Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Bom, até onde sabemos de informação, é que uma pessoa com o Mangekyou Sharingan poderia combater essa técnica, e que alguém com apenas o Sharingan, já conseguiria resistir um pouco a ela, como dito por Itachi, o próprio criador da técnica.

Não sei. Eu acho(achismo meu) que pessoas com chackras poderosos poderiam conseguir quebrar o Tsukuyomi, mas eu não costumo considerar justamente por não se ter tantos exemplos no mangá.

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FrutosDoMar escreveu:
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Bom, até onde sabemos de informação, é que uma pessoa com o Mangekyou Sharingan poderia combater essa técnica, e que alguém com apenas o Sharingan, já conseguiria resistir um pouco a ela, como dito por Itachi, o próprio criador da técnica.

Não sei. Eu acho(achismo meu) que pessoas com chackras poderosos poderiam conseguir quebrar o Tsukuyomi, mas eu não costumo considerar justamente por não se ter tantos exemplos no mangá.





Kisame é um dos personagens que tem mais chakra no anime , no entanto como você pode ver no video , o grande nivel de chakra do Kisame de nada serviu quando Itachi usou Genjutsu . Nunca foi mostrado nada a respeito disso no anime , por isso não podemos considerar nas comparações .

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marcospain escreveu:
Tobirama cair em Genjutsu :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

Essa vai entrar para as perolas, o cara que estudou os Uchihas, estudo seus Olhos, viu diversos MS, diversos uchihas,
maior gênio do manga, cairia em Genjutsu? engraçado que ele nunca foi morto em uma gerra contra Uchihas
com Sharingans de todos os lados, ele e rápido e Inteligente e ainda por cima possui Sensor, possui Kage Bunshin,

ou seja, ele não cairia em nenhum Genjutsu.

Tsukuyomi possui o mesmo funcionamento de um Genjutsu normal, precisa contato visual antes, ou seja,
esquece Tobirama cair nisso.


concordo, é quase impossivel tobirama cair num genjutsu de um uchiha, tobirama usa kage bunshin, é sensor, tem super velocidade e é usuario de hiraishin

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Óbvio que não. Ele só poderia burla se ficasse olhando para os pés do adversário, e caso fizesse isso, seria pego por diversos jutsus, como por exemplo o amat. ^^

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Talvez se ele soubesse que ele já está em genjutsu ele poderia se teleportar pra bem longe fora do alcance onde o Itachi não possa mais controlar o chakra do cérebro do Tobirama, porém isso é só uma especulação.

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Eu não sabia. Não muda muita coisa, afinal não faz muita diferençe entre ver ou sentir o acumulo de chackra.

E porque você esta desconsiderando o Hiraishin? Minato conseguia cegar o próprio Kira A, o mesmo Kira A que cegava Sasuke(MS).

Demonstra que ele tem um grande conhecimento sobre as capacidades e funcionamento do sharingan, não deixa ele imune, mas ele com certeza não iria dar brechas para cair em genjutsu.


Estou falando apenas de velocidade corporal,e não de uma técnica.
O Tobirama não tem velocidade corporal no nível do Kira A.

O Minato pegou o Kira A de surpresa.
Tanto que depois ele grava a localização de cada Kunai no campo para contra-atacar na hora que Minato usasse o Hiraishin.
Então isso de cegar é relativo

Spoiler :


E Tobirama saber disso não ajuda tanto quanto você fala.
Os modos de se usar Genjutsu em uma batalha são vários.Ele pode se prevenir,mas cada personagem tem um modo de usar distração para pegar os adversários em Genjutsus e isso pode ser um problema pra ele ainda

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igor bacelar escreveu:
Estou falando apenas de velocidade corporal,e não de uma técnica.
O Tobirama não tem velocidade corporal no nível do Kira A.

O Minato pegou o Kira A de surpresa.
Tanto que depois ele grava a localização de cada Kunai no campo para contra-atacar na hora que Minato usasse o Hiraishin.
Então isso de cegar é relativo

E Tobirama saber disso não ajuda tanto quanto você fala.
Os modos de se usar Genjutsu em uma batalha são vários.Ele pode se prevenir,mas cada personagem tem um modo de usar distração para pegar os adversários em Genjutsus e isso pode ser um problema pra ele ainda

 Porque você esta desconsiderando o Hiraishin? Tobirama não iria fazer uso desse recurso para cegar o Sharingan?

 Se Minato pegou Kira A de surpresa, é porque ele foi mais rapido que o mesmo.
 Ele grava a localização de cada Kunai e em seguida oque acontece? Ele acompanha o Minato?

 Me explica algum outro modo de aplicar o Tsukuyomi sem ter de olhar nos olhos do adversário? Me explica como esse suposto modo burla todos os recursos do Tobirama?
Ninjalx escreveu:
Óbvio que não. Ele só poderia burla se ficasse olhando para os pés do adversário, e caso fizesse isso, seria pego por diversos jutsus, como por exemplo o amat. ^^

 Leia meu comentario na pagina 1 do tópico.
Loki escreveu:
Kisame é um dos personagens que tem mais chakra no anime , no entanto como você pode ver no video , o grande nivel de chakra do Kisame de nada serviu quando Itachi usou Genjutsu . Nunca foi mostrado nada a respeito disso no anime , por isso não podemos considerar nas comparações . 

 Não confunda chackra poderoso com quantidade de chackra.

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