o quanto pain tendo é mais forte que os outros 5 paths

que pain tendo é mais forte que os outros 5 paths juntos disso ninguem nao duvida, mas o quanto ele é mais forte que os outros 5

Eu acho que ele venceria os outros 5 sem muitos problemas.

O real problema dos Path's é o Pain e Gakido, porém o Pain ainda
consegue ser mais Over Power.

Eu vejo ninjas como Jiraya SM, Kira A, Sasuke MS, Rock Lee, Tsunade...
com conhecimento derrotando eles dependendo da situação ou a maioria.

@Victor


Sei não viu. Se ele recorrer imediatamente ao Chibaku Tensei, ele mata muita gente. Ficar utilizando BT e ST, ele roda. Kakashi q é inferior em muitos quesitos aos citados por vc, o Tendo não teve êxito em matá-lo, imagina Tsunade q é quase imortal. Lee super veloz, Jiraya super forte, Sasuke quase q Counter de suas habilidades. Muito difícil !

Sim, tem essas coisas, mais não vejo tirando vantagens dele.

Veja só, ele conseguiu com o CT prender a Kyuubi com 8 caldas e
ainda peitar o Naruto com o SM perfeito e isso sem a ajuda dos outros.

Eu não vejo Jiraya SM, Tsunade, Lee conseguindo lidar com um CT
que puxa tudo ´para aquela orbe gigantesca, eles não teriam a 
menor chance.

@Victor

Acabou a discussão. Nesse conceito de CT no início da luta, ele vence. Agora se Desenvolver uma luta, aproveitar todas as habilidades, ele perde. Isso aconteceu com Kakashi, foi uma luta desenvolvida, ele foi inferior, ponto. CT é fhoda de se lidar, pois não existe uma conceito correto q define a força necessária para destruir a ORBE em sua construção. Itachi por desconhecer, não se arriscou, preferiu unir força para acabar com a técnica, mas isso não quer dizer q é necessário isso tudo para destruí-la. Arriscar naquele momento resultaria em seu selamento, subjugar as bijuus e o resultado da guerra. Ciente q Killer B é um jin perfeito, Naruto q já usava o poder de Kurama e Itachi como auxílio, duvido q Kabuto usou um CT Lixoso.

Acabou a discussão. Nesse conceito de CT no início da luta, ele vence. Agora se Desenvolver uma luta, aproveitar todas as habilidades, ele perde.

Como ele iria perder pra Tsunade, Raikage ou Jiraya ?

Oque eles fariam pra burlar o ST e a repulsão e atração?

Tsunade é lenta comparado a ele e seria logada longe igual
a Hinata foi e poderia ter sua cabeça arrancada facilmente.

Raikage teria velocidade, porém não o surpreenderia a ponto
de derrotá-lo, pois alguns ST e ele já estaria em apuros.

O Jiraya teve grandes dificuldades contra os outros Path's 
que não mostraram quase nada de taijutsu.

@Victor


Tsunade não burlar ST, ela é lenta, não é surpreendente como ninja. O problema é o BT, pois ao ser atraída ao Tendo, ela não morreria ao contato físico, aí daria o contra golpe. Depende de como ele iria utilizar BT, pois se utilizar pedras, assim como utilizou contra Naruto na guerra, ele desenvolveria o raciocínio do BK e a mataria com CT, mas se ele atraí-la a si, já era. As chances são mínimas, mas são existentes.

O Raikage é pior, pois o delay da técnica é o suficiente para ele surpreendê-lo. Raikage ainda tem seu escudo de Raiton e uma resistência acima do normal. O ST comum não matou Kakashi, Naruto, Chouji e seu pai. O ST mortal necessita de preparo, ou seja, tempo para concentrar chakra e spamar a técnica. Raikage não exita em atacar, ele chega a ser burro por isso, mas esse defeito é uma qualidade contra Tendo.


O Jiraya foi surpreendido pela visão compartilhada, pois ao atacar os paths, eles reagiam bloqueando, mas individualmente ele é superior. Eles são tão fracos no Taijutsu q Naruto acabou com a metade ao inutilizar suas visões. O Tendo até falou q o chakra SM do Naruto estava acabando, a consequência disso resultou na sua velocidade, mas quando Naruto invocou o KB e restaurou sua energia, o Tendo tomou um pau no Taijutsu. Naruto SM nem é SURPREENDENTEMENTE veloz, ele tem um excelente reflexo + sensor, isso dificulta tocar no mesmo.

Ele é bem mais forte, eu diria, que a formação só é tão poderoso, por causa dele, sem ele, ela não seria tão foda assim não.

Ele não é tão mais forte que a formação dos outros 5 não.

- Asura
- Chikushodo
- Gakido
- Ningedo
- Jigokudo


Todos eles são paths altamente problemáticos. Asura tem um grande poder de fogo a longo alcance, sendo capaz de lançar dezenas de mísseis teleguiados de uma só vez. Além de ter uma enorme força física, propulsores (aumento de velocidade, deslocamento de partes mecânicas do corpo) e uma resistência acima dos outros paths.

Chikushodo com o camaleão e Cérberus por si só já garante uma defesa e uma ofensiva bastante eficaz. Ai soma isso a capacidade de voo com o Pterodactylus, a Kuchiyoses de suporte como o crustáceo e seu suiton e a outras de enrolação como touro, rinoceronte, centopeia e etc. 

Jiraya precisou entrar em SM para conseguir lidar com apenas o Chikushodo, duvido MUITO que os ninjas de nível Kage Baixo conseguiriam lidar com ele de maneira tão simplória (alguns acho que até perderiam). Asura acima idem...


Gakido não tem um poder ofensivo, mas possui uma EXCELENTE defesa. Ser capaz de anular as 5 naturezas de chakra com uma técnica tão poderosa de sucção não é pouca coisa. E considerando a prevalência de ninjas voltados para o estilo ninjutsu no mangá, já demonstra o quanto o Gakido é útil. Jiraya que o diga...

Ningedo, apenas com distração e bombas de fumaça foi ágil o bastante para imobilizar e matar a Shizune, estando na mesma sala 1 Anbu, Ino e Inoiche.

Ou seja, 3 Jounnins (sendo os 3 sensoriais) não foram o bastante para evitar a ação do Ningedo.

Ele pode até ter uma ofensiva limitada, mas é MUITO perigoso no curto alcance.

Jigokudo não é lá muito útil ofensivamente, mas o Naraka é tão útil quanto as demais habilidades dos outros paths. Nem mesmo o Naruto em Sennin Mode com ajuda de Gamabunta, Gamaken, Gamahiro, Fukasaku e Shima foram capazes de perceber quando o Jigokudo havia revivido o Gakido. Isso pq já era uma técnica com conhecimento prévio por parte de Konoha. Imagina isso em uma luta de ZERO conhecimento com os 5 Paths em campo.


Enfim...

Que Tendo é mais problemático que os 5 juntos, isso não resta dúvidas como você disse, mas a diferença de força entre eles não é tão absurda, podendo facilmente ser compensada pelo trabalho em equipe dos 5 outros caminhos de Pain.

@Heisenberg

1) O Asura no dito é isso tudo, mas quando tratamos de realidade, ele é um lixo. O Chouji é mais q suficiente para matá-lo individualmente, pois qualquer contradição a isso é mentira, falácia e achismo. Lembrando q o Asura é mais exposto ofensivamente pelo Nagato.

2) Chikushodo é o maior problemático, pois suas Kuchyoses permitem apoio ofensivo e defensivo. Eu nunca critiquei o mesmo !

3) Jiraya recorreu ao SM não foi pq o Chikushodo propriamente apresentava problema, e sim pq ele lutava com um Nagato desconhecido, em um território inimigo, ou seja, ele estava se precavendo do elemento surpresa. Ele sabia o doujutsu q enfrentava, sabia das capacidades, então se antecipou ao pior. Ele evidenciou isso ao interrogar o Chikushodo, pois estava desconfiado.

4) Jiraya estupra o Gakido, não tem como negar isso. O Kakashi Sharingan, Sasuke Hebi, Sakura Shippuden, Naruto SM e Neji são ninjas comuns q não daria conhecimento do mesmo. Vai negar ? Jiraya não é uma limitação de ninjutsu, ele é completo, já q sua predominância se baseia em estratégia. Vc está colocando os Paths em um patamar não mencionado pela obra, isso é achismo. O Gakido é tão inútil q só aparece para absorver ninjutsu, caso contrário, ele fica na retaguarda dos paths. É inútil intelectualmente, em Taijutsu, velocidade, reação e etc.

5) Vc evidencia o Ningendo com Randons, isso é vergonhoso. Não esperava isso de vc ! Kkkkkkkkkkkk

6) Como Naruto vai perceber o Jigokudō se ele não tem princípio de luta ? Ele fica na retaguarda. Sua participação na batalha não excede a RESTAURAÇÃO. Kkkkkkkkkkkk

7) A diferença é absurda, eles são lixosos. O Jigokudō, Gakido, Ningendō e o Shuradō são tipicamente inferiores a quase todos, se não a todos os Kages Baixos. A união entre eles q dificulta o embate. O Chikushōdō só é alguma coisa devido suas Kuchyoses. O Tendo só têm relevância devido o CT, caso contrário, até Kakashi o mataria.


Vc enxerga uma coisa q realmente não existe. Nagato não é isso tudo, mesmo sendo habilidoso no uso do Rinnegan. Duvido q tenha argumento para refutar numa comparação os paths individualmente. O coletivo é Kage alto, mas está longe de ser referência nesta colocação.

Concordo com o Heisenberg. Outros Pains além do Chikushodo e do Tendo não são tão fortes por falta de exploração, principalmente o Asura.

@Uzumaki D Zeno

Eu tb não vou discordar e nem concordar com vc. O autor pode ter explorado os personagens, mas a nossa insatisfação em ver SÓ ISSO gera toda essa discussão. As vezes a nossa imaginação excede a do autor e consequentemente o culpamos por isso. É errado questionar isso, pois temos q discutir com o q foi mostrado, mas sempre respeitando certas possibilidades, desde q haja especulação pela obra. Individualmente os Paths são horríveis, coletivamente ninguém cogita questionar.

@Uzumaki D Zeno

Eu tb não vou discordar e nem concordar com vc. O autor pode ter explorado os personagens, mas a nossa insatisfação em ver SÓ ISSO gera toda essa discussão. As vezes a nossa imaginação excede a do autor e consequentemente o culpamos por isso. É errado questionar isso, pois temos q discutir com o q foi mostrado, mas sempre respeitando certas possibilidades, desde q haja especulação pela obra. Individualmente os Paths são horríveis, coletivamente ninguém cogita questionar.

Pscn escreveu:

@Heisenberg

1) O Asura no dito é isso tudo, mas quando tratamos de realidade, ele é um lixo. O Chouji é mais q suficiente para matá-lo individualmente, pois qualquer contradição a isso é mentira, falácia e achismo. Lembrando q o Asura é mais exposto ofensivamente pelo Nagato.

2) Chikushodo é o maior problemático, pois suas Kuchyoses permitem apoio ofensivo e defensivo. Eu nunca critiquei o mesmo !

3) Jiraya recorreu ao SM não foi pq o Chikushodo propriamente apresentava problema, e sim pq ele lutava com um Nagato desconhecido, em um território inimigo, ou seja, ele estava se precavendo do elemento surpresa. Ele sabia o doujutsu q enfrentava, sabia das capacidades, então se antecipou ao pior. Ele evidenciou isso ao interrogar o Chikushodo, pois estava desconfiado.

4) Jiraya estupra o Gakido, não tem como negar isso. O Kakashi Sharingan, Sasuke Hebi, Sakura Shippuden, Naruto SM e Neji são ninjas comuns q não daria conhecimento do mesmo. Vai negar ? Jiraya não é uma limitação de ninjutsu, ele é completo, já q sua predominância se baseia em estratégia.  Vc está colocando os Paths em um patamar não mencionado pela obra, isso é achismo. O Gakido é tão inútil q só aparece para absorver ninjutsu, caso contrário, ele fica na retaguarda dos paths. É inútil intelectualmente, em Taijutsu, velocidade, reação e etc.

5) Vc evidencia o Ningendo com Randons, isso é vergonhoso. Não esperava isso de vc ! Kkkkkkkkkkkk

6) Como Naruto vai perceber o Jigokudō se ele não tem princípio de luta ? Ele fica na retaguarda. Sua participação na batalha não excede a RESTAURAÇÃO. Kkkkkkkkkkkk

7) A diferença é absurda, eles são lixosos. O Jigokudō, Gakido, Ningendō e o Shuradō são tipicamente inferiores a quase todos, se não a todos os Kages Baixos. A união entre eles q dificulta o embate. O Chikushōdō só é alguma coisa devido suas Kuchyoses. O Tendo só têm relevância devido o CT, caso contrário, até Kakashi o mataria.


Vc enxerga uma coisa q realmente não existe. Nagato não é isso tudo, mesmo sendo habilidoso no uso do Rinnegan. Duvido q tenha argumento para refutar numa comparação os paths individualmente. O coletivo é Kage alto, mas está longe de ser referência nesta colocação.

Você falou, falou e não disse nada além de achismos e opiniões sem fundamento.


1- Dito ?

http://konohaonline.info/capitulos/419#6

Se você ser der ao trabalho de contar mais ou menos o número de mísseis, vai ter pelo menos dentre 12~15 ali.



Essa técnica é o Yatai Kuzushi no Dan, que envia inúmeros mísseis teleguiados em direção ao alvo.




Já essa abaixo é a principal explosão do Asura, uma técnica de rápida e prática aplicação, sem precisar de selos ou mecanismos complexos de preparação.

Basicamente, o poder de fogo ofensivo dessas explosões são similares as que o Deidara pode oferecer com o C1 e o C2.

Com um pequeno diferencial...

O Asura com um míssil teve condições de ARRANCAR um braço do Jiraya estando ele em Sennin Mode. Com um conjunto de misseis e o Shura no Kou, ele já era capaz de derrotar o Utakata com o manto Jinchuuriki nível 2.



Isso sem contar o fato dele ser o mais rápido dos Pains e com a maior força física.

Se o Chouji utilizasse o Chou Baika e o Modo Borboleta logo, não vejo pq ele não teria chances, caso contrário o Asura teria pleno favoritismo.

Tsunade, Mei, Sakura, Konan, Kimimaro, todos eles teriam dificuldades em lidar com o Asura. Não digo que ele sozinho venceria todos os Kages Baixo em um 1x, nunca disse isso, mas vejo ele batendo de frente com muitos do patamar.




2- Não acho o Chikushodo mais problemático que o Asura. A questão é que o poder do Asura é concentrado em ataques múltiplos, porém lançados em uma só ofensiva. Já o Chikushodo, a efetividade do seu ataque vem da sua defesa com o camaleão e da dificuldade que o oponente enfrentaria ao lutar contra o Cérberus.

3- Cara, onde eu disse que Gakido bate de frente com o Jiraya ?

Eu só falei que o Gakido foi um dos principais ao limitar o sannin.

Afinal, quem anulou o Chou Odama Rasengan, Senpou : Goemon, Katons, foi justamente o Gakido.

Gakido é path de suporte, nem consigo direito mencionar qual ninja ele vence num 1x.


4- Que merda você tá falando, cara ?

Gakido inútil intelectualmente se ele é a manifestação (assim como o resto dos paths) da consciência do Nagato ?

Gakido não tem velocidade de reação mas é capaz de desviar de um RasenShuriken e de um golpe do Naruto em Sennin Mode ( só o acertou devido a extensão da energia dos sapos) ?


5- Ah, faça-me o favor viu. Um Anbu (Jounnin), Inoiche (Jounnin), Ino (Chunnin) e Shizune (Jounnin) são randons agora ?

Eu só pontuei um feito bastante relevante do Ningedo em luta ao conseguir imobilizar a Shizune, ainda que sendo um path de curto alcance e ainda que ela estivesse com suporte de outros ninjas ali.


6- Claro né, pq 3 usuários de Modo Sennin com Sensor Sennin não conseguiriam identificar o Jigokudo em um campo aberto e de dia, estando ele há uns 50 metros no máximo de você. Realmente faz muito sentido sua lógica.  


7- O objetivo sempre foi avaliar a coletividade, quem está analisando como se fosse limitado ao poder individual de cada um aqui é você.

Eu peguei o poder que cada um tem a oferecer e contextualizei com os 5 unindo suas técnicas em sincronia, nada além disso.


E sim, eles 5 lutando juntos são QUASE tão fortes quanto o Pain Tendo, o que muda é a ofensiva mais tática e menos trabalhosa que o Tendo precisaria para vencer uma batalha se comparada ao resto da formação. Afinal, é nele que concentra a maior parte do poder de fogo de Pain no Rikudo.



Ué, mas Tendo não venceu o Kakashi, Chouza, Chouji e os Jounnins lá no mangá ?  

Isso pq ele nem queria matar o Kakashi de início, ele deixou bem claro que queria que ele falasse a localização do Naruto. Só depois que Kakashi começou a pressiona-lo que ele levou a luta a sério.

Eu não acho Pain mais forte que os outros 5 paths juntos não.

Eu sinceramente não vejo o Pain lidando com a imortalidade da Kuchyose Cerberus.

Se o CT pegar a Kuchyose, basta desfazê-la, liberando-a, e depois invocando-a novamente.

Antes que me quotem, o Chikushodo pode burlar o CT com invocação inversa, tal como Sasuke fez com a Manda.

Invocar uma Kuchyose (camaleão), colocar o Jigokudo e reverter a invocação para o camaleão aparecer no outro local que não esteja dentro do raio de ação do CT, permitindo o Jigokudo reviver o Chikushodo, caso ele precise comandar a técnica de fora e não possa de dentro da Kuchyose.

Pain n vence os 5 paths. Isso é certo. Nagato vence os 6.