Katakuri vs Doflamingo

ZeroFixe escreveu:

Enfim, Katakuri é um personagem pra perder e vai cumprir esse papel no x1 contra o Luffy nerfado, diferente do Dofla que precisou de dois Supernovas + Guerreiros do coliseu.

Que trecho mais infeliz. O Luffy precisou de um tea time para ter alguma chance de revés. Não dá para comparar, sobretudo pelo nível do Mugiwara estar maior que em Dressrosa.

Sua comparação de Luffies base também não é válida (e foi deveras parcial, diga-se de passagem), pois na página em questão o Katakuri estava completamente desestabilizado pelo Deus Ex Machina da hora do lanche. Em circunstâncias normais, tanto Luffy quanto Doflamingo seriam incapazes de conhecer sobre os dentes de Katakuri, consequentemente ele não ficaria vulnerável.

Pegar trechos fora do contexto é muito fácil:



Luffy base faria no mínimo uma luta equilibrada contra o Doflamingo. Contra o Katakuri, apanhou como um condenado e só conseguiu um pequeno triunfo (a execução de um chute) através de uma solução forçada e questionável de roteiro. Ao iniciar do G4, Doflamingo apanhou e não esboçou nenhuma reação relevante, ao contrário do Mochi-boy que conseguiu aplicar um bom contra-ataque.

Katakuri é superior ao Doflamingo em força, velocidade, inteligência e em ambas as cores observação e armamento. É  mais versátil - utiliza mãos limpas, lança, modificação do campo e chegou até a copiar os golpes do adversário. Doflamingo sentiria como Luffy sentiu em qualquer trocação, e dificilmente conseguiria acertar algo relevante contra o Katakuri.

Luffy está mais forte e tem o roteiro ao seu lado, então nem dá para dizer que ele está nerfado; é capaz de não sentir o G4 como sentiu em Dressrosa. Doflamingo ficou para trás, talvez o Luffy até precise de uma variação do Gear 4 para derrotar o Mochi-boy.

Luffy base faria no mínimo uma luta equilibrada contra o Doflamingo.

Tiveram uma luta quase equilibrada com Luffy Gear 4.

Dante10 escreveu:

Luffy base faria no mínimo uma luta equilibrada contra o Doflamingo.

Tiveram uma luta quase equilibrada com Luffy Gear 4.

Aquilo foi um massacre. Doflamingo apenas apanhou e resistiu.

Dante10 escreveu:

Doflamingo chuta na parte hakizada de Luffy. Katakuri soca (com toda a força, usando sua AnM) no peito não hakizado de Luffy. Pra ter uma ideia da força dos fios hakizados de dofla veja que competiu com o King Kong Gun de Luffy.

Isso não diz nada, apenas demonstra que o Doflamingo não tem um ataque em larga escala o suficiente para abranger uma grande área.

vou espera mais comentairos,ambos tem chances

Última edição por chiclete em Qui 2 Nov - 20:03, editado 1 vez(es)

Superestimam demais o Gamma Knife no Doflamingo.

Luffy em Pré-TS aguentou por bastante tempo o veneno do Magellan. Tal que mata uma pessoa comum em segundos. Como agora ele é bem mais resistente, não me surpreenderia nada que ele agüentasse seus órgãos estourados sendo que imediatamente eles iriam se costurar. Dependendo da velocidade que esses órgãos seriam custurados, se for em até três segundos até uma pessoa comum poderia sobreviver.

Doflamingo Base só nivela com o Luffy G2 usando clone, e ainda tendo menos velocidade e força. Já o Katakuri se mostrou mais rápido e forte que o Luffy G2.

Doflamingo só desviou-previu um ataque do Luffy. O Culverin, isso porque ele estava bem distante do Luffy pelo que me lembro  o Culverin não tem alto impulso, logo é mais fácil de desviar. No mais ele tomou todos os golpes sem nem prever direito, um deles sem sequer reagir (apesar que foi pelas costas, isso não desfaz que o Kenbunshoku foi ineficaz) . Já não posso dizer a mesma coisa do Katakuri, que previu todos os ataques múltiplos do Kong Organ do G4, transformando às partes que seriam acertadas em Mochi.

Além disso Katakuri conseguiu acertar o Luffy G4, algo que em 10 minutos de luta o Doflamingo não conseguiu. E ainda com uma força do mesmo nível ou até mais que o G4, vide o estado ofegante do Luffy e à distância que ele foi mandado.

Outro ponto. Katakuri também pode fazer partes de seu corpo ficarem gigantes (como já foi mostrado ele fazendo isso contra o G3), e muitas delas já que ele pode replicar membros. Além disso, diferente do Luffy ele não tem desgaste. Considerando isso e que ele mostrou um golpe do mesmo nível do Kong Gun, ele pode ter um golpe no nível King Kong Gun sim.

Katakuri vence com média dificuldade.

Última edição por Zeno em Sex 3 Nov - 6:47, editado 1 vez(es)

Bixo, estou no cel no momento e finalmente terminando a Série Grimm. Depois virei com uma melhor análise

Mas eu fui parcial ? Pq não mostra o Doffy batendo no Luffy antes de entrar no G4 ?



Não podemos esquecer que o Luffy ainda conseguiu desviar dos ataques do Katakuri, sendo elogiado pelo próprio por isso. Diferente do Doffy que não mostrou perigo muito sério contra o Luffy base. Essa trocação em lutas é totalmente normal.

ZeroFixe escreveu:

As situações são bem diferentes

1- Doffy tinha tomado Counter Shock e Gamma Knife raio do câncer, antes do 1 round com G4 (e ainda tomou mais golpes).

Só quê ambas foram contornadas por:

http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/781/18.png

2- Tirando que Flamingasso estava nerfado, de onde vocês tiram que o plumoso não reagia ao G4 se ele conseguiu desviar do primeiro Culverin e de outro em que o Luffy usou as duas mãos ?

Eu pelo menos não disse que ele não teve reação e sim que nenhum dos ataques que ele tentou no G4 atingiram ou danificaram o G4.

3- Doflamingo diferente do Katakuri, subestimava muito a aparência gorda e kikante do g4.

Se lembre que naquela época Luffy nem mesmo sabia o que era Desperta, hoje ele tem essa vantagem perante o Katakuri. E também considerar que Luffy ao lutar com Doffy não estava em seu 100% fisicamente.

Luffy base (nerfado) vs Katakuri

Olhe porque isso aconteceu:

http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/883/12.png
http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/883/13.png
http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/883/14.png
http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/883/15.png

Katakuri meio que perdeu o equilíbrio ao ponto de nem usar o Kenboushoku. Mais se for voltar capítulos atrás olhe você mesmo:
http://somangas.net/leitor/one-piece/879
• Pg 11 - 17

http://somangas.net/leitor/one-piece/880
• Pg 10 - 15

http://somangas.net/leitor/one-piece/881
• Pg 09 - 17

http://somangas.net/leitor/one-piece/782
• Pg 02 à 06; 09 à 10

E levando em conta o desperta:

Luffy base vs Doflamingo (Gamma Knife)

Tem certeza:

http://somangas.net/leitor/one-piece/782

Dofla ainda teria formas de lidar com o Katakuri da mesma forma que cuidou do G3. E não duvido dele controlar esses braços hakiados que o Katakuri cria, atacando seu dono.

Lembrando que a força desses braços faria a mesma coisa que G4 fez com os fios do Doffy.

ZeroFixe escreveu:

Bixo, estou no cel no momento e finalmente terminando a Série Grimm. Depois virei com uma melhor análise

Mas eu fui parcial ? Pq não mostra o Doffy batendo no Luffy antes de entrar no G4 ?



Não podemos esquecer que o Luffy ainda conseguiu desviar dos ataques do Katakuri, sendo elogiado pelo próprio por isso. Diferente do Doffy que não mostrou perigo muito sério contra o Luffy base. Essa trocação em lutas é totalmente normal.

Sim, foi parcial. Colocou duas imagens dando a entender que o Luffy base conseguiu um grande triunfo contra o Katakuri e apenas apanhou contra o Doflamingo, quando foi o contrário (ele bateu mais no Doflamingo do que sonhou em bater no Katakuri). Além de ter jogado sem o contexto do tea time e da desestabilização do Haki da Observação.

Ah, e lembrando que o Luffy conseguiu desviar dos golpes do Katakuri pois estava 100% focado nisso. Ele mesmo disse que o Katakuri sempre atacava o lado em que ele direcionaria a sua esquiva. O Luffy sempre era alvejado quando atacava e tinha as suas técnicas copiadas.

Só quê ambas foram contornadas por:

Isso é um feito de resistência, o cara regenera o próprio corpo (apesar de não tudo, ele ainda estava nerfado).
Mas o suficientes para fazer um ataque destruidor de órgão que o fez vomitar sangue 3 vezes perder grande parte de seu efeito.
E antes de se regenerar ele ainda mataria Law, mas luffy o salvou:
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/781//12.png
Depois deu um Counter Shock no Dofla como para finaliza-lo fazendo-o vomitar mais sangue:
https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/781/#17
Aí então ele levanta como se não fosse nada bem na próxima página. Mostrando o quão boa é essa regeneração:
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/781//18_a.png

Enfim, Luffy usa o Gear 4 e arrebenta o Doflamingo até o tempo da técnica acabar e NÃO FINALIZA o Doflamingo. Depois de apanhar 2 capitulos inteiros:
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/786//12_a.png

Então o Colisão vai ajudar o Luffy tentando aguentar o Dofla até o tempo de poder usar a técnica de novo (10 min):  
https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/786/?c=786#13
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/786//14.png
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/786//15.png
Todos morrem:
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/787//09_a.png

Enfim, Doflamingo mataria Luffy se não fosse a ajuda do Coliseu, e Law, e Sabo, e Rebecca, e Viola. E eu to achando que luffy vai ganhar Katakuri no próximo capitulo sozinho .

Então Doflamingo é finalmente finalizado com isso aqui:
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/790//18-19.png

Dante10 escreveu:

Só quê ambas foram contornadas por:

Isso é um feito de resistência, o cara regenera o próprio corpo (apesar de não tudo, ele ainda estava nerfado).
Mas o suficientes para fazer um ataque destruidor de órgão que o fez vomitar sangue 3 vezes perder grande parte de seu efeito.
E antes de se regenerar ele ainda mataria Law, mas luffy o salvou:
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/781//12.png
Depois deu um Counter Shock no Dofla como para finaliza-lo fazendo-o vomitar mais sangue:
https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/781/#17
Aí então ele levanta como se não fosse nada bem na próxima página. Mostrando o quão boa é essa regeneração:
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/781//18_a.png

Mais graça a sua habilidade de costura e reconstituir órgãos é que ele praticamente nem foi afetado por nenhum das duas técnicas do Law depois.

Enfim, Luffy usa o Gear 4 e arrebenta o Doflamingo até o tempo da técnica acabar e NÃO FINALIZA o Doflamingo. Depois de apanhar 2 capitulos inteiros:
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/786//12_a.png

Doffy pode ter batido, mais também foi surrado:
http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/782/07.png
http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/782/08.png

Então o Colisão vai ajudar o Luffy tentando aguentar o Dofla até o tempo de poder usar a técnica de novo (10 min):  
https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/786/?c=786#13
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/786//14.png
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/786//15.png
Todos morrem:
https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/787//09_a.png

Lembre-se que a única ajuda que Luffy recebeu na luta em se, foi um bando de gente gritando seu nome. Bom mais há de se considerar que uma ajuda moral faz bem para qualquer um.

Mais de resto Luffy G4 primeiro e segundo surrou o Doffy sem ele poder revidar, enquanto o Katakuri conseguiu fazer mais.

Enfim, Doflamingo mataria Luffy se não fosse a ajuda do Coliseu, e Law, e Sabo, e Rebecca, e Viola. E eu to achando que luffy vai ganhar Katakuri no próximo capitulo sozinho .

Mais aí você não pode contar com o ovo no cu da galinha

Mais aí você não pode contar com o ovo no cu da galinha

Ih alá

Mais de resto Luffy G4 primeiro e segundo surrou o Doffy sem ele poder revidar, enquanto o Katakuri conseguiu fazer mais.

Eu sei, mas nem haveria segundo Gear 4 se não fosse os caras saindo correndo com o corpo quase morto do Luffy. Doffy simplesmnete apanhou até o Gear 4 acabar e na hora de matar o Luffy os caras salvaram, o Coliseu, e Law, e Sabo.  Rebecca, e Viola parando Doflamingo até luffy se recuperar... Luffy+um país inteiro ganha Doffy (sem o país era morte), Luffy provavelmente ganhará Katakuri sozinho. Só isso.
A luta contra Doffy foi injusta e Doffy perdeu. Luffy tá sozinho e vai ganhar. Pois eu vejo futuro.

Dois mosntros de niveis semelhantes. Vamos lá

Ambos possuem habilidades físicas impressionantes, ambos com controle bom de suas akumas, e ambos despertaram, alem de terem enfrentado o Luffy em condições semelhantes (Vivem citando que o Dof tava nerfado, e enfrentando um dois oponentes e tal, mas esquecem que o Luffy e o Law lutaram com uma caralhada de negos até chegar no Dofla, sendo que o Law estava se recuperando de ter enfrentado o Dofla e o Ishoo, enquanto Luffy havia lutado com o Belamy, que apesar do Luffy ter deixado deu um cacete nele).

Contra o Luffy com haki no G2 e no G3, Dofla se mostrou superior, mas estava levando um golpe ou outro, mas demonstrou resistencia e  uma velocidade superior a do Luffy. Katakuri também, mas devido ao seu Kenbunshoku Haki, era capaz de prever até para onde Luffy iria desviar, e Luffy se quer encostou no Katakuri, alem de ter combatido todos os ataques do Luffy com uma versão mais forte dos seus ataques.

No G4, ambos apanharam do Luffy, mas o Dofla recebia mais dano (voava bem mais longe a cada golpe, com o Kong Gun ele voou do top do castelo na colina até bem longe da base dela http://centraldemangas.etc.br/titulos/one-piece/manga/ler-online/784#8 , http://centraldemangas.etc.br/titulos/one-piece/manga/ler-online/784#9 ,tanto que o Luffy demorava para chegar onde o Dofla caia depois de cada golpe ), enquanto Katakuri voava alguns metros a cada golpe ( http://centraldemangas.etc.br/titulos/one-piece/manga/ler-online/884#6 ,dando tempo para o Luffy continuar atacando-o rapidamente). Fora que a cada golpe o Dofla demonstava receber mais dano, demorando a se recuperar, ficando alguns segundos no chão, enquanto Katakuri se recuperava rapidamente, sempre se levantando rapidamente a cada golpe.

E Dofla não mostrou em momento algum algo que causa-se dano ao G4, enquanto Katakuri não só causou dano G4 como mandou o Luffy voando http://centraldemangas.etc.br/titulos/one-piece/manga/ler-online/884#11 .

Fora que o Katakuri pode fazer quase todos ataques que o Luffy faz (tirando o G4) com um Haki mais forte, e com uma velocidade superior. E considerando que seu Haki tenha superado o do Luffy no G2, no G3 e até causado dano no G4 ele conseguiria causar mais danos no Dofla do que o Luffy.

E o Dofla não mostrou meios de lidar com o Kenbunshoku haki do Katakuri. Ele preveria e contra-atacaria todos os golpes do Dofla antes dele usa-los. O Luffy só conseguiu atingi-lo quando o Katakuri perdeu a calma (devido a ser visto comendo, antes disso, mesmo com sua mãe ficando fora de controle ele se manteve calmo), Quando ele esta calmo pode utilizar seu Haki perfeitamente. Fora a vantagem da sua fruta de poder se transformar em mochi, que combinando com seu Kenbunshoku haki pode fazer com que os ataques mesmo com Busoshoku haki passem por ele.

E combinando seus Hakis, Katakuri conseguiria atacar, se esquivar e defender do Doflamingo.

Katakuri vence com um pouco de dificuldade devido a resistência insana do Dofla.

E Dofla não mostrou em momento algum algo que causa-se dano ao G4, enquanto Katakuri não só causou dano G4 como mandou o Luffy voando

De fato, vou esperar o próximo capitulo pra ver se o Katakuri aguenta o G4 até o fim. Pois pra mim, o soco que ele deu no Luffy foi graças ao haki visão dele que acertou num ponto fraco do Luffy (peito sem haki), pois se um ataque de Doflamingo pegasse ali faria o mesmo efeito. Mas nunca jamais katakuri iria derrotar Doflamingo com um ataque desse. Só se katakuri mostrasse um ataque parecido como o King Kong Gun. https://one-piece-x.com.br/mangareader/mangas/790//18-19.png Só assim para Doflamingo cair na minha opinião. Mas vamos ver para crer

Não tem importância se pegou ou não em uma parte desprotegida de Haki para definir o poder do golpe. Os ataques que o Luffy no G4 deu no Katakuri ou no Doffy também foram em partes desprotegidas de Haki. O poder destrutivo desse ataque do Katakuri é no mínimo nível Kong Gun, vide o estado do Luffy ao levar o golpe e a distância que ele foi mandado.

Outra coisa. Katakuri também pode fazer partes de seu corpo ficarem gigantes (como já foi mostrado ele fazendo isso contra o G3), e muitas delas já que ele pode replicar membros. Além disso, diferente do Luffy ele não tem desgaste. Considerando isso e que ele mostrou um golpe do mesmo nível do Kong Gun, ele pode ter um golpe no nível King Kong.

A única chance do Doflamingo vencer isso daqui é arrumar alguma forma dele lidar com a observação do Katakuri, do contrário por mais que possua bem mais poder destrutivo fica meio sem opções. E consigo enxergar uma luz nisso, se tem algo que Doflamingo se mostrou pró eficiente é em provocar seus adversários, não é difícil ele observar que há algo de errado com a boca do comandante doce.

Em contra partida é extremamente difícil Doflamingo enfrentar um adversário como Katakuri. Não sei exatamente o que é mais provável: que Katakuri nocauteie o Joker ou que o Joker arruma alguma forma de lidar com a observação do seu adversário. Eu votaria na segunda opção. Doflamingo já demonstrou conseguir lutar a distância, evitando ataques até usar alguma boa estratégia e não sei realmente se o arsenal que ele demonstrou até agora é o suficiente.

São muitas incógnitas.

Por mim, o fato de ser necessário dois G4, o atraso de um Almirante, um Coliseu inteiro e outro Supernova pesa demais.

Especularia uma vitória do Mingo, mas sem certeza.

Luffy contra o Dofla no G1, causou pouco dano no Dofla, no G2 com o Hawk medio dano, no G3, não sabemos pois o Dofla desviou dos ataques no G3 ou bloqueou com os fios, e recebeu danos graves no G4 (ele literalmente ficava sem reação ao G4, mesmo voando bem longe, dava tempo dele se levantar, ver o Luffy vindo pra cima e ainda contra atacar o Luffy com os fios, e ainda sim ficou sem reação, sendo que ele mal acompanhou o Luffy no G4, pois após o primeiro ataque, quando o Luffy vai em direção ao Dofla, ele desaparece das vista do Dofla e atinge o Rhyno Shinider surpreendendo o Dofla.) E arrisco a dizer que o Luffy teria derrotado p Dofla se seu Haki nâo tivesse acabado após o Lyon Bazuka.

Já contra o Katakuri, ele foi anulado no g1,no g2, e superado em força no G3. E contra o G4 como disse antes, ele demonstrou uma resistencia e reação maior, mesmo Luffy o atacando rapidamente, ele conseguiu reagir no segundo ataque se defendendo no segundo(apesar de não ser efetivo ele conseguiu armar a guarda com o Busoshoku), no terceiro o Luffy o ataca com o Rhyno Shynider da mesma forma que atacou o Dofla (com o diferencial que como disse, contra o Dofla ele estava vendo o Luffy e usando a velocidade, ele some das vistas do Dofla e o atinge, enquanto contra o Katakuri, Luffy nem deu tempo pra ele reagir, tanto que o Katakuri estava terminando de se levantar e olhando pra baixo) e ainda sim consegue ter uma reação melhor que a do Dofla (que alem de voar longe, ainda ficou la no chão pensdo no que fazer) enquanto Katakuri se levantou rapidamente e se preparou para o próximo ataque, consuindo se esquivar efetivamente e até contra atacar o Luffy.

E se o Luffy no g1 e no g2 conseguiu causar danos baixos e médios no Dofla, imaginem o Katakuri que demonstrou Haki, velocidade e força superior, ele causaria mais danos no Dofla com ataques simples, danos mais graves com o Kaku Mochi (que inchou as mão do Luffy vom Haki no G1, o mesmo que causou pouco dano no Dofla) e danos mais graves com o Chikara Mochi (que causou dano no G4).

Imaginem o que o Katakuri poderia fazer com o Dofla com suas versões do G3, que é superior a do Luffy.

E mais uma vez, até agora, não foi mostrado e nem teve algum argumento plausivel de como o Dofla vai atingir o Katakuri. E mesmo que ele atinja, ele não mostrou um ataque que cause mais danos no Katakuri do que o G4.

Em relação ao Arco de Derossa, o Dofla só enfrentou o Law e o Luffy juntos (e com o Trebol do seu lado) no começo da luta (combo Shambles+Hawk Gatling) e depois quando ele troca com o Luffy para lançar seus ataques internos. E lembrando, Law estava se recuperando da primeira sova do Dofla+Ishoo, e o Luffy ainda tomou uma sova do Belamy. E em relação aos atques internos do Law, realmente causaram muito dano Dofla NAQUELE INSTANTE. Depois que ele se costura, ele levanta como se nada tivesse acontecido. Em nenhum momento depois disso ele fica cospindo sangue ou reclamando dos efeitos do ataque do Law.(Falam como se isso tivesse influenciado alguma coisa em relação ao G4).

E o mais importante. Quando Luffy enfrentou o Dofla, foi a primeira vez que ele usou o G4 depois do seu treinamento contra um oponente forte. (E não contra os animais na ilha). Ele ainda não tinha um bom dominio sobre a tecnica em uma luta de vida ou morte. Depois ele ainda enfrentou o Craker (por 11 horas, apesar de estar lutando e comendo ele deve ter usado o G4 por 11 horas, tendo em vista que o G2 e o G3 foram inuteis contra o Craker). Agora contra o Katakuri ele ja deve estar com um controle superior do que contra o Dofla.

E aonde o Luffy esta nerfado contra o Katakuri? Se for parar pra analisar sua luta contra os subordinados do Dofla até chegar no topo do castelo, e depois contra o Belamy, ele esta enfrentando-o quase que nas mesmas condições que contra o Dofla.

O Katakuri não precisa mostrar mais nada. Mesmo que ele perca para o Luffy no proximo capitulo, com o mostrado até aqui ele vence o Doflamingo.

E @Shiffer

Foram necessários 2 G4 pois o Haki do Luffy acabou na primeira vez, se o Luffy tivesse dado mais um ataque ele teria acabado com a luta naquele momento (O Dofla esta a apagado lá na colina).

E que ataque dele cauaria mais danos no Katakuri do que os do G4?