Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

Hildr escreveu:

Não me senti ofendido no sentido mais cru da palavra, deboche não é ofensa, não para mim. Desculpe se me equivoquei, mas você transpareceu imaturidade citando isso ou usando-o como "exemplo em seu post" - uma vez que não existia necessidade -, coisas sutis costumam me tirar do sério de modo mais fácil do que as "escancaradas" e tendem a me fazer responder com a mesma atitude imatura que vejo, embora também não ganhe nada com isso.

Entendi.
Realmente ficou estranho a minha frase, pareceu que eu tinha dado uma cutucada mesmo (e as aspas não ajudaram muito), mas a estava usando como exemplo sobre a reclamação de alguns sobre os votos dos juízes.
É difícil convencer uma pessoa que já possui um ponto de vista sólido sobre um assunto, então parece que os juízes estão sempre errados, quando nem sempre estão (erros também acontecem, como eu errei na luta do Sam).
Também já percebi que escrevo algumas coisas no bom sentido, e as pessoas levam como desaforo, preciso reavaliar esse meu problema, é a terceira vez que acontece isso.

Agora, mesmo que eu tivesse sido imaturo, não faz sentido você rebater imaturidade com mais imaturidade, você só estaria sendo igual a mim.

Ri com o conteúdo no spoiler, mas de boa.

Staz escreveu:

Agora, mesmo que eu tivesse sido imaturo, não faz sentido você rebater imaturidade com mais imaturidade, você só estaria sendo igual a mim.

De fato, não consigo controlar. Faz parte da filosofia do "somos todos iguais" pelo menos.

É bem complicado conseguir agradar todos, até entendo a chateação dos lados pela derrota, e COMPREENDO que há pontos sim que são passados despercebidos. Mas, como organizadora do JVS, a última coisa que gostaria de presenciar são os jogadores desmotivados e chateados, então, não tem como os juízes concordarem com seus pontos de vista, mesmo que há páginas de mangás sendo comprovadas, pois tudo é questão de interpretação também.

O WB concordou em que o @Staz reavaliasse os argumentos dados pelo Dotto sobre suas dúvidas e etc, então, seria legal que vocês conversassem entre si (por aqui, obviamente) e chegassem em um consenso justo, pois, a temporada não pode parar... Mas, assim... Não dá para colocar outro juíz e excluir o voto do Staz, pelo menos não acho justo, e o próprio WB também não. Então, @Staz, peço pela segunda vez (sei que to sendo uma chata) que reavaliasse a luta e analisasse o que o Dotto tem a dizer, o que você decidir irá será aplicado.

#TeamCorujinha :coruja:

O @Hildr conseguiu acabar com a raça de um tubarão @pluuuuffff e está usando sua carcaça para lixar suas garras, agora é a minha vez de acabar com a raça de outro peixinho. :coruja:

Relacionado as inúmeras reclamações e a sugestão de mudar o sistema de votos.

Bom, diferente do que o Fórum foi há anos, coisa de quase uma década hoje em dia a maioria do pessoal cresceu. Grande parte está na faculdade, trabalha, possui uma vida corrida assim como eu. E ainda assim em meio a rotina difícil encontram um espaço para conectar porque é um lugar divertido de se passar o tempo. Se não fosse prazeroso ninguém estaria aqui.

Acredito que tanto pro jogador como pro juiz que gasta horas aqui jogando isso, é frustrante ler ou escrever opiniões sem embasamento. Falo isso por ser jogador e por ser juiz. Não me sinto nenhum pouco reforçado gastar meu precioso tempo de descanso, que poderia estar sei lá, transando, estudando, vendo alguma série, comendo, para estar aqui e dar um voto ruim. Me sentiria realmente péssimo. É um tempo gasto precioso, por mais que saiba que não vou agradar a todos, procuro ao máximo, mesmo com o tempo espremido dar um voto condizente, considerando o máximo de probabilidades possíveis. E ainda assim tem situações que até hoje, mesmo com horas de releitura, questiono se tive um voto correto como o de Leandro vs Davi. Como jogador o mesmo: não tem porque participar de algo que sei que meu modo de visão está sendo desconsiderado. Procuro gastar meu tempo com algo mais produtivo e reforçador.

O que está acontecendo, porque há tantas críticas? O pessoal chega com uma opinião pré estabelecida sobre a luta no geral, e dá sua opinião em cima disso, ao invés de possuir uma opinião crítica do que está lendo e do que descreveram. Na minha luta mesmo, li diversas vezes "eu acho que", "acredito que" e diversos sinônimos relacionados.

Existe fatos que são comprovados no mangá, descritos como tal, que não são passíveis de interpretação, estes são AFIRMAÇÕES. Sasori produzia veneno diretamente na Satetsu, na minha luta foi afirmado que não seria possível. Era minha estratégia principal. O veneno da temporada é o do Sasori. Aonde é passível de interpretação? Agora em questões não descritas ao pé da letra como o caso do Konbi de Davi, concordo, fica à critério do que o juiz acredita e vai de opinião pessoal. Relativar o que acha da merda ao extremo. Por isso tantos jogadores insatisfeitos.

É até interessante rever o método de avaliação, concordo. Mas não adianta vir, afirmar, não postar fontes, ter opinião sobre jogador, hype, apostas. Vai continuar a mesma insatisfação. Principalmente sobre a parte de não postar fontes. Essa é sem sombra de dúvida a temporada que mais houve reclamações, não que esteja ruim, pelo contrário a temporada está excelente, a Rinko é uma ótima organizadora. Mas fica ai minha crítica.

Pode ser que seja a temporada com mais reclamações sobre os votos de juízes... Mas, estavam reclamando sobre ser um juiz por luta (o que ocorreu na décima sétima, que só teve dois juízes na final. E, muita gente não gostou de ter apenas um juiz na temporada anterior, mas as reclamações foram minimas, e até imagino que seja pelo fato do pessoal ser menos critico) e então, fiz de todo ao meu alcance para que tivessem DOIS juízes por luta, e até quando tinha empates eu corria atrás de juízes e pedia de todo coração que tirassem um tempinho para a avaliação (caso do @Staz que estava ocupado e me fez esse favorzão de desempatar a luta do Dotto e WB).

Apesar do tempo corrido entre ser juíz e jogador, eu fiz questão de fornecer mais de 4 dias de votos para os juízes após o fechamento das lutas. A questão é que está cada vez mais complicado de agradar o público pelo julgamento, todos aqui querem vencer, creio eu. Mas, assim @Schiffer concordo que pode ter faltado um pouco mais de fontes e etc aos votos, e isso vai servir de exemplo para que os juizes se empenhem cada vez mais.

Tudo bem, Staz?

Olha, vou ser sincero em minhas palavras, leve elas como sinceridade acima de qualquer coisa.

Há um fator importante que não vi sendo analisado na luta, o mugen onsa em si, que é o da Tayuya foi sim demonstrado ser conterado com certa facilidade, não discordo. A diferença aqui, é que o meu é a versão kabuto. Todos aqui sabem o que aconteceu, inclusive você, concorda, Staz? Sasuke simplesmente perdeu o susano'o após a técnica pela deturpação de chakra, demonstrando o quanto a técnica com o chakra senjutsu teve um aumento significativo na efetividade. Não só isso, teve que haver uma conexão de chakra via genjutsu para que ambos se libertassem. O ponto é que, o genjutsu é uma via de distração, que dá lugar ao uso do Kamui de forma rápida e eficiente. WB não conhece nenhuma das duas técnicas, a ação inicial dele foi usar o katon, e a minha o espelho com Kamui e mugen onsa, através de bushin's, o alvo do WB era a ostra, como ele mesmo frisa no primeiro post dele, você acha mesmo, que nesse espaço de tempo do genjutsu, da falta de conhecimento do Kamui, e da concentração dele na ostra, eu não o finalizaria? É preciso lembrar que o Kamui não requer tempo de preparo nessa temporada, Staz.

Uma coisa bem importante que eu gostaria de citar, é a respeito de algumas palavras suas sobre o mugen onsa, quando você diz que por ser no SM não seria mais difícil de sair, e eu te pergunto Staz, como não?

Além do mugen onsa pegar o WB e os sapos, até ele entender como se trata a técnica, até seu fluxo de chakra permitir uma deturpação (Em relação a isso, lembre-se do Susano'o sendo desativado pela deturpação no fluxo de chakra) com os sapos e ele pra sair do genjutsu, eu já o finalizei... É simples, Staz, meu Kamui além de ser muito mais rápido que o do Kakashi, tem como alvo um simples e pequeno alvo, que é a face do WB.

Staz, quanto a situação dos irmãos, a pontuação em genjutsu não foi o importante naquela situação, pois tanto Sasuke quanto Itachi também são especialista e possuem MS. O olho do Deidara não é um Sharingan, ele não ver através de ilusões, ele concentra chakra no olho para identificar genjutsus visuais, não é um doujutsu. Você tem que analisar a situação e então criar uma estratégia para sair do genjutsu no calor da batalha, tempo esse mais que necessário para o uso de um Kamui. Não se engane, não tem conhecimento da técnica e cairia nela para depois efetuar uma análise.


Então, WB tem 80% de inteligência, é nível Sasuke, correto? O que Sasuke fez quando pego pelo Mugen Onsa? Absolutamente nada, ficaria perdido não fosse o Itachi compartilhar uma ideia sobre a saída do genjutsu. Ele tem Paw e Maw e poderia servir para partilhar a ideia e tentarem sair do genjutsu, mas aí está, WB dependerá da análise deles para isso. Não acha que nesse meio tempo é finalizado?

Enfim, Staz, eu poderia falar mil coisas a respeito disso, mas, eu vou respeitar seu voto, você é juiz, e como tal, tem sua opinião, eu só achei incoerente e pedir uma reavaliação por que realmente acredito que venci a luta, com todo respeito.

Quanto ao voto do Jugram, sim, muito chato determinadas coisas. Como eu posso considerar coisas como o Manda II não tem sensor e não pode encontrar o bushin em baixo da terra? Ou que eu não controlo o Manda? Eu postei na luta cara, parece que a pessoa não lê, ou simplesmente não quer aceitar o que o mangá fala. Ademais coisas, eu nem vou prolongar, para não tornar algo discutível.

Tenho sensor sennin, sensor olfato, o Manda II tem sensor olfato também, controlo ele, e não posso achar o bushin? Absurdo demais essas coisas.

O que você decidir, eu vou compreender, já disse tudo que tinha pra falar na luta, com diversos post's, então, infelizmente não ha mais o que eu possa falar, se você decidir avaliar, tudo bem, se decidir não reavaliar, tudo bem também, sem casos e nem acasos, prosseguimos, e sorry se eu falei de um modo que deu a entender um tom ruim, enfim.

Primeira coisa que mugen para a movimentação, mas minha mobilidade é via pássaro bakuton, que não tem como ser paralisado, ah e antes que vocês venham dizendo que o mugen desativa o pássaro por contar minha conexão, mentira.
http://googleweblight.com/?lite_url=http://somanga.net/leitor/naruto/585&ei=wmBvd1hA&lc=pt-BR&s=1&m=435&host=www.google.com.br&ts=1496655684&sig=ALNZjWlHcPocPPrZpbiDr1jAX85ADKr5OA

Manga 585, página 6, ambos irmãos uchihas tem o Sharingan ativado e o Susano, Kabuto executa o magen mugen onsa e o os mesmos mantém o Susano o/ Sharingan.
Meu pássaro vai continuar a se mover sim.
Parte dois, não sou alguém nao preparado para sua estratégia, na realidade pedir conhecimento da ostra me fornece uma coisa exencial que é a noção de o Dotto ser um gen user.
Somado ao fato de que tenho nível máximo em genjutsu, estar o tempo inteiro com paw e maw, possuir clones, possuir 80 de voo, possuir hiraishin e ter o olho anti genjutsu somado ao sensor, perceberia a formação de chakra do kamui no mesmo instante.

Também não acho que Mugen Onsa seja um problema para o Whitebeard, do que li da luta, e concordo com o Staz san.

Qualquer das formas, acho que estas discussões são saudáveis. Ninguem gosta de perder, e normalmente ninguem se vê a perder pois está vendo o seu ponto de vista, faz parte do jogo.

Então discutam aí o quanto quiserem :D

Apesar que corujas continuam fracas como sempre, #teamshark

Só pra por img

Eles mantêm o Susano, depois eles desativam, o Itachi mantém o MS.
Kabuto se refere ao fato do som entrar pelo Susano.

Pra finalizar, de fato minha ação inicial em parte foi usar o katon mas lembre que também citei o fato do gkf e do bakuton, suficiente para te fazer sair correndo, com chances de ser pego e te impedir de ter tempo para focar.

Olha eu estava decidido a não intrometer-me e tão pouco responder as questões trazidas pelo Dotto....mas facto é que é muito fácil acusar as pessoas de falta de fonte ou mau julgamento quando se é incapaz de ver seus próprios erros.

Falar que Manda II tem Sensor de olfacto e que ela funciona debaixo da água ou dentro do subsolo é tão :alien: e absurdo que eu me limito a deixar passar.

O Manda II apareceu na obra em dois ou três capitulos, mas o total de aparições da Cobra não supera sequer 6 páginas.
Vejam abaixo:
















Basicamente 2 capitulos e pouco mais de 7 páginas
Segundo o Dotto eu devo tirar destas páginas as seguintes ilações.

Manda II tem Sensor olfativo que o permite localizar alvos dentro da água e dentro do subsolo.
Manda não morre para o Gojõ Kibaku fuda
Manda pode usar o seu sensor olfactivo para rastrear o White Bird na subsuperfície.
Ele tem controle da Manda (não no sentido Mestre - Kuchyose) mas no sentido de possuir link mental com a Cobra e poder controla-lo como quiser tipo uma Marioneta.

Bem a verdade é que nenhuma das páginas acima da a entender isto.

Eu até posso aceitar que tenha um sensor olfactivo não pelo mangá ter dado a entender, mas sim pelo facto de ser uma Cobra ou da classe das cobras. Mas sensor olfactivo é inútil contra alguém que está no subsolo e se move pelo subsolo, mas o Dotto acha que o Manda vai cheirar o WB lá em baixo fazer o que!?

Anyway você continua sendo livre para pedir que sua luta seja reavaliada, mas da mesma forma que você pode exigir que meu voto ou do Staz sejam ignorados, WB teria todo direito de não concordar com o Voto do Bengeki.

Outra coisa, sobre o olho anti-genjutsu do Deidara e o Mugen Onsa.

Sasuke mesmo sob efeito do Mugen Onsa pouco antes de desactivar o Susanoo foi capaz de virar o rosto em direcção ao Itachi....não trouxe os Scans mas se ainda continuarem com isto trarei sem problemas algum.

Deidara era capaz de ver através de qualquer Genjutsu ocular, tanto é que ele fingiu ter caído no Genjutsu do Sasuke a quando da primeira tentativa do uso do C4 e trocou a si mesmo por um Mendo Bunshin.

O manga esta ai, somente você vê as coisas desta forma Dotto.

Era para deixar assim mas vou continuar dessa vez com a questão do Mugen Onsa.
Duas questões que eu não me aprofundei no voto porque eu pensei que já era de conhecimento geral.

Mugen Onsa não impede que a sua vítima molde chakra, tão pouco restringe de forma absoluta os movimentos.

Atentem - se aos Scans.


Sasuke e Itachi mesmo sob efeito da técnica eram capazes de mexer suas cabeças e se aperceberam da técnica mal foram pegos.

White Bird possuia um olho preparado para lidar com Genjutsu e ver através de ilusões.

Logo ele podia facilmente sair da técnica na mesma velocidade com que foi pego. Afinal teria os sapos anciões ao seu lado.

Eu não vejo como isso seria um problema de todo....
Mugen Onsa abre brechas??? É claro que abre, mas WB tinha como cobrir isso?? Ele tinha e este foi a base para eu o considerar com melhores hipóteses de vencer do que o Dotto. Não sei porque mas acabei me explicando aqui....chato isso, mas que seja

Jugram Haschwalth escreveu:

Olha eu estava decidido a não intrometer-me e tão pouco responder as questões trazidas pelo Dotto....mas facto é que é muito fácil acusar as pessoas de falta de fonte ou mau julgamento quando se é incapaz de ver seus próprios erros.

Falar que Manda II tem Sensor de olfacto e que ela funciona debaixo da água ou dentro do subsolo é tão :alien: e absurdo que eu me limito a deixar passar.

O Manda II apareceu na obra em dois ou três capitulos, mas o total de aparições da Cobra não supera sequer 6 páginas.
Vejam abaixo:
















Basicamente 2 capitulos e pouco mais de 7 páginas
Segundo o Dotto eu devo tirar destas páginas as seguintes ilações.

Manda II tem Sensor olfativo que o permite localizar alvos dentro da água e dentro do subsolo.
Manda não morre para o Gojõ Kibaku fuda
Manda pode usar o seu sensor olfactivo para rastrear o White Bird na subsuperfície.
Ele tem controle da Manda (não no sentido Mestre - Kuchyose) mas no sentido de possuir link mental com a Cobra e poder controla-lo como quiser tipo uma Marioneta.

Bem a verdade é que nenhuma das páginas acima da a entender isto.

Eu até posso aceitar que tenha um sensor olfactivo não pelo mangá ter dado a entender, mas sim pelo facto de ser uma Cobra ou da classe das cobras. Mas sensor olfactivo é inútil contra alguém que está no subsolo e se move pelo subsolo, mas o Dotto acha que o Manda vai cheirar o WB lá em baixo fazer o que!?

Anyway você continua sendo livre para pedir que sua luta seja reavaliada, mas da mesma forma que você pode exigir que meu voto ou do Staz sejam ignorados, WB teria todo direito de não concordar com o Voto do Bengeki.

Outra coisa, sobre o olho anti-genjutsu do Deidara e o Mugen Onsa.

Sasuke mesmo sob efeito do Mugen Onsa pouco antes de desactivar o Susanoo foi capaz de virar o rosto em direcção ao Itachi....não trouxe os Scans mas se ainda continuarem com isto trarei sem problemas algum.

Deidara era capaz de ver através de qualquer Genjutsu ocular, tanto é que ele fingiu ter caído no Genjutsu do Sasuke a quando da primeira tentativa do uso do C4 e trocou a si mesmo por um Mendo Bunshin.

O manga esta ai, somente você vê as coisas desta forma Dotto.

Era para deixar assim mas vou continuar dessa vez com a questão do Mugen Onsa.
Duas questões que eu não me aprofundei no voto porque eu pensei que já era de conhecimento geral.

Mugen Onsa não impede que a sua vítima molde chakra, tão pouco restringe de forma absoluta os movimentos.

Atentem - se aos Scans.

Spoiler :

Sasuke e Itachi mesmo sob efeito da técnica eram capazes de mexer suas cabeças e se aperceberam da técnica mal foram pegos.

White Bird possuia um olho preparado para lidar com Genjutsu e ver através de ilusões.

Logo ele podia facilmente sair da técnica na mesma velocidade com que foi pego. Afinal teria os sapos anciões ao seu lado.

Eu não vejo como isso seria um problema de todo....
Mugen Onsa abre brechas??? É claro que abre, mas WB tinha como cobrir isso?? Ele tinha e este foi a base para eu o considerar com melhores hipóteses de vencer do que o Dotto. Não sei porque mas acabei me explicando aqui....chato isso, mas que seja

Concordo com vc.

Fosseta loreal ou fosseta lacrimal e fosseta labial são órgãos presentes nas serpentes da família Viperidae, subfamília Crotalinae e na família Boidae (Ex.Corallus caninus), capaz de detectar variações minímas de temperatura (da ordem de 0,003 ºC), o que auxilia na captura de animais endotérmicos (ex.: roedores) As fossetas loreais, ficam localizadas entre as narinas e os olhos e as fossetas labiais se distribuem ao longo das escamas supra-labiais. As fossetas são conectadas diretamente ao encéfalo da serpente.

Toda cobra capaz de ter hábitos subterráneas tem sesores mais desenvolvidos e capazes de caçar ratos no subsolo.

Como o olho da Manda II tem um formato elíptico sua capacidade olfativa e dos sensores das Fossetas é bem mais desenvolvido para conseguir sentir alterações mínimas de calor.

Acho que Jugram concluiu o debate.

Concordo com o dito por ele!

Metam as lutas da proxima temporada, vamo la

Manda II possui sim sensores, isso é reforçado por Kabuto:

http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/513/10.png

Último quadrinho: parece que ele encontrou! Sim, Manda II rastreou a Ilha Tartaruga estando debaixo de um absurdo volume de água. Fora que, como dito pelo Kabuto, Manda II é uma cópia genética melhorada do Manda original, logo todas as características da invocação de Orochimaru são pertencentes a serpente (velocidade, sensores - olfato e temperatura -, troca de pele, etc.). Dado isso, voltando ao capítulo 170:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/170/14-15.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/170/16.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/170/17.jpg

Manda teve uma facilidade imensa em deslocar-se pelo subsolo em uma velocidade capaz de pegar Gamabunta e Jiraiya de surpresa. Contando com a alta resistência característica e a habilidade de adentrar-se a profundidades consideráveis, de certo, Manda II não morre para o GKF (e estando com ela uma Kunai Hiraishin, haverá sempre um porto seguro tal como a Kamuiland, capaz de livrar o original de qualquer investida do WB).

Kabuto (assim como Dotto), consegue controlar a cobra:

http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/514/04.png

Kabuto está parado usando um selo de mão característico em reforço de controle (para enforcar a Tartaruga), o autor também se utiliza de Kurotsuchi para transmitir a informação de Kabuto exerce certo controle sobre a invocação.

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Acerca do Mugen Onsa, o Susanoo não foi desativado à toa! O Susanoo é uma técnica de emissão de chakra, se ambos foram desativados quando os irmãos foram pegos pelo Mugen Onsa, o "dano/avaria" ao controle de chakra dos irmãos foi significativo, sim, pelo menos momentaneamente, no ato em que foram pegos.

Generaliza-se o pós uso falando no uso de genjutsus para dá a entender que mesmo sob influência do genjutsu, o alvo é capaz de utilizar ninjutsus tranquilamente no momento em que foi pego, mas esta é uma informação que não pode se deixar passar. Então da mesma forma o break/pane no controle de chakra do WB afetaria o controle dos pássaros que, diferente de dōjutsus, é ainda mais complexo que estabilizar chakra ao seu redor, ele os controla à distância.

Se no passado essa técnica em Sennin Mōdo era de fato superestimada, hoje está ocorrendo justamente o contrário, estão banalizando o uso de um genjutsu rank S no JVS (que faz parte da classe onde encontram-se Tsukuyomi, Gamarinshō, Ostra, etc.). Existe claramente um time para a mente processar que você está em um genjutsu, então não concordo com essa afirmação:

Logo ele podia facilmente sair da técnica na mesma velocidade com que foi pego. Afinal teria os sapos anciões ao seu lado.

Onde ela é contradita por outra:

Dotto escreveu:

Então, WB tem 80% de inteligência, é nível Sasuke, correto? O que Sasuke fez quando pego pelo Mugen Onsa? Absolutamente nada, ficaria perdido não fosse o Itachi compartilhar uma ideia sobre a saída do genjutsu. Ele tem Paw e Maw e poderia servir para partilhar a ideia e tentarem sair do genjutsu, mas aí está, WB dependerá da análise deles para isso. Não acha que nesse meio tempo é finalizado

Sasuke era superior ao WB em atributos relacionados a Genjutsu e, tal como ele, Guto ficaria sem tomar partido - ou alguém duvida que, caso não fosse Itachi, Sasuke seria absorvido por Kabuto? Desta forma ele é dependente das análises de Pa e Ma para o escape do genjutsu. Isso leva no mínimo o mesmo período de tempo que houve no mangá, o uso do Kamui também em Sennin Mōdo nesse instante é fatal.

Não apenas isso, Dotto é um especialista no uso de Genjutsu e usuário de Kage Bunshin, é muito fantasioso pensar que ao tocar a flauta e ver o oponente tentando sair da sua técnica tomando uma série de decisões arbitrárias, ele também não o faria. Ele notaria facilmente a volta ordenada do fluxo de chakra do WB:

https://memoriasdehokage.files.wordpress.com/2008/01/obito-e-kakashi-observam-rin.jpg  

E poderia continuar tocando a flauta! Essa é a vantagem de um genjutsu sonoro do calibre do Mugen Onsa, que embora não seja um rank S fatal como o Tsukuyomi, é muito mais prático, permitindo avaliar situações e certo equilíbrio entre técnicas. Ao que parece, dão de certo o Mugen Onsa como tiro único, só que essa é a característica de genjutsus finalizadores como Tsukuyomi e Gamarinshō.

Staz escreveu:

Trabalho, faculdade (finalizando o curso, então é semana de prova, tem seminário pra apresentar quase todo dia, é uma loucura xD), então realmente estou sem tempo. Minhas lutas, a maioria tem só um post, antes eu fazia 5 ou 6.
Contudo, fiz o mesmo nível de voto da sua primeira luta,  óbvio que você vai se mover, e pior, você está reclamando de uma situação, que a Sarada em momento algum fez, e que eu achei interessante levantar, Fala sério né Sam. Reclame quando tiver realmente a necessidade pra isso, não reclame de algo que nem aconteceu.

Entendo sobre suas dificuldade de conciliar a vida pessoal com o fórum, e não lhe julgo negativamente, tanto que comentei acerca da sobrecarga nos juízes que houve nesta rodada, mas me senti no direito de expor minhas divergências por esperar mais de sua avaliação, e sobretudo pelo contexto dela soar como "Se Sarada explorasse bem sua ficha, seria um massacre", algo que eu discordo sobremaneira, já que com meus dotons e estilo de luta consigo countear boa parte do arsenal dela.

Aqui é questão de bom senso, mas não te culpo muito, isso é praticamente uma regra interna dos jogadores mais antigos.
Imagine a seguinte situação:

"Utilizo o Kagero nos 5 segundos iniciais, entro no solo e fico a 100 km de distância do meu inimigo, crio clones e envio até ele para lutar no meu lugar, fico nessa estratégia até o oponente se cansar"

As regras me impedem de fazer isso @Sam? Entendeu agora?

Você estaria indo além do campo de batalha.
Você fez o mesmo na sua luta @Sam
Tirando situações realmente específicas, você não pode fazer isso. Já serve como um aviso pra você, coloque distâncias coerentes como 50 m, 100 m, 300 m.
Evita dor de cabeça pra você no futuro.

Marmenino, onde você leu sobre "eu me esconder na kunai de 50 Km" e mandar os clones lutarem por mim? Esta Kunai era para uma função específica, que no fim das contas nem usei durante a luta, não disse para que a mesma servia, apenas citei que a tarefa do meu clone como método de preparação, caso fosse preciso recorrer à esta estratégia. Você se precipitou, pré julgando meu movimento como se fosse utilizar o recurso como forma de trapaça, balizado nas temporadas passadas, quando era apenas uma das minhas estratégias de luta.

O meu jutsu não possui limites de distância, então não preciso aceitar o que você sugeriu. Qual o sentido em que colocar um jutsu como o Kagerō na ficha, se não for utilizar uma das suas melhores vantagens, que é a andar em grandes distâncias pelo subsolo? Eu não faço isso de graça, há um consumo de chakra neste processo, mas é funcional e coerente com o mangá. Se os Times Sete e Oito correndo fizeram em poucos minutos o percurso de 10Km, por que não faria um deslocamento 5x maior com um jutsu totalmente apropriado? Continuarei usando a mesma estratégia, afinal, estou de em consonância com o mangá/DB, não infringi nenhuma regra, e muito menos tenho vitória garantida por conta dela. Quaisquer restrições ou limites para determinados jutsus, além das presentes no mangá, devem estar de antemão especificadas abertura, do contrário ninguém aceitará estes vetos.

Se seguirmos sua lógica, então Katons são counters de Suiton, pois DEPENDE DO NÍVEL.

Olha aí você distorcendo o que eu disse. Katon é counter de Hyōton por uma questão física, fogo é apagado pela água, mas derrete o gelo, logo, Suiton >> Katon >> Hyōton. Gelo é água num outro estado físico, estado sólido, sendo assim suscetível a temperaturas altas. Essa regra está nas principais obras que trabalham com elementos (Pokémon, Avatar, Yu-Gi-Oh, One Piece...), e mesmo não sendo explorada no mangá Naruto, a julgar pela fala do Sasuke e do próprio Haku, ficou implícito que um Katon de alto nível seja capaz de prejudicar os espelhos.[1][2] Eu estaria usando o Haijingakure, que já têm propriedades de fogo bastante fortes, visto que feriu o Naruto mesmo ele estando no SM[3], junto do Komu no Jutsu, esta combinação seria mais que o bastante para lidar com o Makyō Hyōshō.

Sam, coloca a cabecinha pra funcionar. Leia o post todo inicial da Sarada e releia essa parte da sua reclamação.
E te pergunto agora, tem certeza que quer utilizar o Komu nos "segundos iniciais" contra a Sarada? Leu a respeito da distância dos espelhos para você?

Eu li a ação inicial da Sarada, que consistia em criar 9 espelhos ao meu redor num raio de 30 metros, algo que a meu ver levaria bem mais do que 5 segundos, sobretudo por ela não ter resfriado o ambiente de antemão. Já a minha era aplicar o Haijingakure em área e me esconder logo no Kagerō. Sarada não seria afetada pelas cinzas a julgar a distância entre nós, eu espalharia rapidamente as Kunais com o auxílio de clones e, no término dos 5 segundos, combaria o Komu com as cinzas contra os espelhos. Onde aqui eu burlei regra? Se no próprio post fiz questão de frisar que as ações da Sarada ultrapassariam o tempo inicial, lógico que estava considerando os 5 segs.

Posso responder as duas coisas de uma só vez.
Esse é o corpo de um usuário de Suika inconsciente:

Spoiler :

O corpo de um Hoozuki é diferente dos demais. Isso está bem claro no mangá e tive que caçar a página, pra provar isso pra você.
Como você quer "derreter" alguém feito de água Sam, me explica isso por favor.

Sério, nunca ouvi falar que a anatomia dos Hōzuki é diferente, como se fosse naturalmente feita de água, tipo uma logia do mangá de One Piece. Suika é um hijutsu, logo, seu corpo não é geneticamente feito d'água, e sim modificado para este estado. O próprio DB do Suigetsu vai de encontro a isso, já que não diz nada a respeito e cita que ele come, logo já é uma informação bem relevante deixada a nós.[4] Entendo que o processo de liquefação seja automático, sendo possível pode deixá-lo ativado naquela forma para auto-proteção caso o Hōzuki seja atingido em batalha. No entanto, ele obrigatoriamente sai do estado líquido no momento de executar outros jutsus:

→  Suigetsu volta para o estado normal quando se segura a Kubikiribōchō, ou você acha que suas mãos feitas d'água sustentariam uma espada?
→ Suigetsu volta para o estado normal quando usa o Gōsuiwan no Jutsu, ou você acha que estes músculos também são feitos de água?

Este segundo caso é ainda pior, já que o usuário pode transformar parcialmente seu corpo em água, a fim de inflar seus músculos e aumentar a força física.[5] O exemplo que tu trouxe é inválido, visto que Sui tinha sido nocauteado pela Bijūdama Raiton do Bee, é natural que seu corpo fique naquele estado, afinal, se trata de sua principal fraqueza.[6][7][8] Não é que aquele seja o Modo natural do Hōzuki, e sim que sua mente foi tão afetada pelo Raiton que não conseguia mais se "solidificar". Fora que, se fosse assim, Kabuto de forma alguma reviveria Gengetsu, já que ele precisaria de carne e sangue (DNA), algo que água não possui.

Staz escreveu:

Abertura escreveu:

Estar dentro da água diminui a velocidade em 30%. Caso a pessoa tenha Suika no Jutsu, a velocidade aumenta em 20%. Caso tenha a fusão com a Samehada, aumenta 30%. Caso a ficha seja a do Kisame, que dá guelras e anatomia de tubarão, a velocidade aumenta apenas 10% sem estar fusionado.

Leia a informação acima Sam. Você tem certeza que tem vantagem em velocidade? Atenção as regras Sam.

Claro, já que eu disse no meu post que apostaria corrida com a Sarada dentro d'água, rs. Parece que você ignorou completamente o trecho onde eu falo que usaria o Dai Chidōkaku para neutralizar o campo d'água.

E porque você acha que a Samehada não pode se fundir com um Hoozuki?

Claro que a Samehada pode se fundir com um Hōzuki, o que eu disse foi que não é possível combinar o Suika no Jutsu com a fusão da Samehada, visto que quem possui o jutsu é o Hōzuki, não a espada. Ou seja, enquanto um Hōzuki estiver fundido com a Samehada, like Kisame, não poderá liquefazer seu corpo.

Você está querendo debater uma situação que não aconteceu na luta, certo e se sentiu lesado por isso?

Bem, não faz sentido pra mim discutirmos isso, mas,a estrutura corporal (incluindo as células) de um Hōzuki, são completamente diferentes das células que os Nano Insetos estão acostumados a destruir.

A verdade é que como você mesmo admitiu antes, o corpo de um Hoozuki é de várias formas imune aos Nano Insetos, justamente pela sua composição fisiológica.

Estou debatendo pontos que eu a meu juízo estão equivocados, por que gosto que as coisas fiquem bem esclarecidas, a fim de não ser prejudicado nas próximas avaliações.

Sobre a estrutura do Hōzuki, deixarei aqui o DB do Suigetsu e do Suika, vejamos se diz algo a respeito:


Li, reli e nada encontrei. Apenas uma frase em concordância com o que eu disse na luta, que em dado momento a Sarada iria se "desliquefazer" e abriria brechas: De um fio de cabelo até pele e músculos, tudo pode ser liquefeito e solidificado a sua vontade.

Os Nano Insetos não absorvem chakra, então o exemplo que você citou entre Hashirama e Madara não deve ser aplicado aqui, os pequenos insetos destroem as células e consequentemente acabariam por destruir o chakra dessas células, mas pra isso você teria que ter acesso a essas células.

Em nenhum momento afirmei que os Nano Insetos seriam letais à Sarada, e sim contra a Samehada. Uma vez que é um ser vivo, possui células, possuindo células é suscetível aos ataques dos insetos. DB diz que os insetos destroem o chakra, sendo assim, mesmo em estado de sucção (ex: Samehada absorvendo minhas cinzas no campo), poderia ser morta (ou "desinvocada") pelos meus bichinhos xD. Por isso citei Mokuryū vs Selo Inverso, pois da mesma forma que a sucção do dragão anulou a do Rinnegan, os insetos consumindo chakra da Samehada anulariam sua absorção.

Última edição por Sam em Seg 05 Jun 2017, 20:29, editado 2 vez(es)

Bem, acho que eu não preciso falar mais nada, o que eu ia dizer, o Davi falou. Ou melhor, as páginas que eu ia trazer para quebrar esse argumento de que o Manda II não pode encontrar o bushin já estão aqui, com o post do Davi.

É engraçado uma coisa, me pergunto se vocês acham que eu vou ficar parado, ou algo assim, analisando meu oponente dentro do genjutsu, tentando sair... É o que eu consigo ver, realmente, Jugram.

Postei as páginas com diversas situações em que o Kakashi demonstra a velocidade do Kamui, quando ele absorve a flecha do Sasuke já lançada com extrema facilidade de absorção, e mirar no rosto do meu adversário e absorver a face dele seria a coisa mais demorada do mundo.

Com todo respeito, estão forçando muito, Pluuf, WB e Jugram. Falta de conhecimento do genjutsu, Kamui e ação do WB em acertar a ostra são suficientes para finalizar ele.

Enfim, não tenho mais o que dizer, realmente.

Eu li a ação inicial da Sarada, que consistia em criar 9 espelhos ao meu redor num raio de 30 metros, algo que a meu ver levaria bem mais do que 5 segundos, sobretudo por ela não ter resfriado o ambiente de antemão. Já a minha era aplicar o Haijingakure em área e me esconder logo no Kagerō. Sarada não seria afetada pelas cinzas a julgar a distância entre nós, eu espalharia rapidamente as Kunais com o auxílio de clones e, no término dos 5 segundos, combaria o Komu com as cinzas contra os espelhos. Onde aqui eu burlei regra? Se no próprio post fiz questão de frisar que as ações da Sarada ultrapassariam o tempo inicial, lógico que estava considerando os 5 segs.

Ta aí uma coisa que me perguntei a luta todinha, seria essa uma ofensiva e defensiva nos primeiros 5s ou seria só uma fumaça inicial para você se esconder.

Na verdade para fazer ataques físicos (tipo usar a Semehada solo só como espada) realmente preciso me materializar, mais quando se trata de usar Ninjutsu principal o elemento base do meu corpo, temos o Suigetsu dando forma para a água a sua volta apenas espalhando chakra por toda essa massa de chakra, não havendo a necessidade disso, eu para realizar ataques físicos realmente necessito do meu corpo materializado, mais para fazer selos ou dar forma para meu corpo não existe essa necessidade.
No caso meu arsenal que se baseia em Suiton neutralizaria essa chance de você me causar danos, eu só precisava combar o meu corpo a Semehada e no caso eu não precisaria me materializar para fazer jutsus de Suiton.

Mais a luta acabou e no último dia tive um tempo curtíssimo para conseguir da ênfases a esse detalhe. Vi bastante coerência na explicação dos juízes. Agora espera a próxima para tentar uma quarta.

Última edição por Sarada Uchiha Hanuro em Seg 05 Jun 2017, 21:04, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Estava bem bugado, se editei demais, me envie um MP (ou edite, se der :D))