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Kakuzu e Hidan vs Itachi e Kisame

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Hidan e Kakuzu solam. Sem chances pros inimigos. :fuma/:

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Shey escreveu:
Dante Sparda escreveu:
Eu falei que não responderia asneiras, não é o seu caso parça :fem:

Ata huehue beleza então :horak2:

Alek Lohan escreveu:
Wtf, usando o liberar, exatamente como Sakura fez com Genjutsus do Kakashi.

Você está comparando os genjutsus de Itachi com os de Kakashi? Kakashi nunca foi especialista em genjutsu enquanto Itachi tem os genjutsus como método principal de combate.

Alek Lohan escreveu:
Itachi é rápido pros Figurantes

Depois de ler esta frase percebi que não teremos uma boa discussão aqui.

zenzyr0ex escreveu:
Se genjutsu fosse algo fácil de se aplicar, Kakashi teria aplicado os genjutsus do Sharingan ou do MS no Kakuzu e Hidan, né?

Você também está comparando os genjutsus de Kakashi com os de Itachi? Kakashi não é especialista em genjutsu, ele não tem tanta facilidade para aplicar um genjutsu como Itachi faz. É dito no databook que Itachi é capaz impor um genjutsu no mínimo relance de olhares e isso é visto em diversos momentos durante o anime/mangá. Muitas vezes ele impôs genjutsus sobre seus oponentes sem que eles sequer percebessem que estavam sob efeito de genjutsus mesmo que seus oponentes fossem proficientes em genjutsus. Caso seus oponentes evitem contato visual Itachi simplesmente dispõe de formas para faze-los olhar nos seus olhos mesmo que por uma fração de segundos e caso não consiga, ele é capaz de colocar seus oponentes sobre ilusões apenas apontando para os mesmos.
zenzyr0ex escreveu:
É incrível ver que menosprezam um ninja que rivalizou contra o Hashirama.

Rivalizou com Hashirama? Ele nunca foi rival de Hashirama, ele é uma criança perto de Hashirama. Kakuzu foi apenas enviado para uma missão de assassinato ao primeiro Hokage, ele falhou e voltou para casa sem ter concluído a missão e foi punido pela própria vila. Nem sabemos se ele chegou a enfrentar Hashirama, e se enfrentou, provavelmente não morreu porque Hashirama tem bom coração.
zenzyr0ex escreveu:
Vejam bem: Itachi não pode controlar ninguém com genjutsu, isso só foi possível com Obito e Madara, por possuírem células Senju.

Não irei considerar que seja ignorante, apenas que esqueceu do que foi dito por Ao no capitulo 540 do mangá.

Ao: "Itachi Uchiha é o único que pode ter o controle de alguém de fora do alcance de nossos sensores"

Pois é amigo, ele não só pode controlar, como ele pode faze-lo a uma distância tão grande que se manteria fora do alcance dos sensores da aliança shinobi.
cap. 540, pág. 14 :


Por que Itachi não controlou Kakashi ao invés de pedir ao Kisame que o matasse?
Por que Itachi não controlou o Jinchurik do Yubi, precisando apelar para o Amaterasu?
Por que Itachi não controlou Orochimaru, ao invés de tentar prendê-lo num genjutsu?
Por que Itachi não controlou Uchiha Madara, vulgo Obito, se ele poderia controlá-lo por um genjutsu?
Por que Itachi não controlou Danzou, se ele podia controlá-lo por genjutsu?

A RESPOSTA:

ELE NÃO PODE!

Não há nenhuma indicativa no anime de que ele tenha controlado algum oponente de nível kage pra cima, alias, nenhum.

Estavamos falando de ninjas randoms. O Uchiha Madara já foi dito como sendo o unico quem pode controlar Bijus, no entanto, Obito já fez com ajuda das celulas do Hashirama.

Isso é só uma incoerência do mangá com o mostrado.

Randoms, até o Kakashi os controla usando o sharingan dentro da bandana. Nem precisa olhar.

Quando você me disser como Itachi bloqueia o ataque do Hidan, e salva o Kisame, poderemos continuar essa conversa.

O primeiro combo do Hidan e Kakuzu tirará sangue da equipe 2, quer seja do Itachi, quer seja do Kisame, e isso será fatal.

Sabe o X da questão:

Tsukyomi não é fatal, mas o golpe do Hidan é. Se ele perfurar o coração, ferrou-se. Nem fusão Samehada o salvará.

Ah, comparar a performance do Itachi na luta contra Kabuto não ajuda, pelo mostrado, Itachi estava tirando proveito da imortalidade, tanto é que morreria se fosse non-edo tensei.

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Essa discução não terá fim pelo visto, eu acho que todos devem pensar da maneira mais racional possível. Hidan perdeu para o Shikamaru que não possui tanto poder, mas conseguiu vencer com o uso da inteligência e estratégia, o Itachi é basicamente um ninja "completo", pois possui tanto poder quanto inteligência estratégica como foi mostrado na luta contra o Kabuto, sem contar que conseguiu se libertar do controle do Edo Tensei, só pra mostrar como ele é inteligente. Então ele sozinho seria capaz de lidar com o Hidan, logo sobraria somente o Kakuso, que ele poderia vencer usando uma combinação de técnicas com o Kisame e finalizar com o Tsukuyomi infinito.

E fim, a luta está encerrada, Kakuso e Hidan são fortes mas Itachi e Kisame estão em um patamar muito mais elevado. Kisame tem um chakra equiparado com a de uma Bijuu, e Itachi possui um leque de jutsus enorme, sem chance pra dupla imortal.

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Hidan e Kakuzu seriam derrotados pelo genjutsu do dedinho .

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Chakra: Time 2 > Time 1
Reflexos: Time 2 > Time 1
Resistência: Time 1 > Time 2
Inteligência: Time 2 > Time 1
Velocidade: Time 2 > Time 1
Arsenal: Time 2 > Time 1
Luta Corporal: Time 2 > Time 1

Vencedor: Time 2 = Itachi e Kisame

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Alek Lohan escreveu:

Caso o Itachi mirasse no corpo de Hidan o mesmo iria defender com a espada ué.

KA já respondi.

Como ele vai cortar os fios de baixo da terra, ele teria que destruir o solo, o que o Sussano de Itachi nunca mostrou.

Se Kisame apelar pra Cúpula então Kakuzo solta um Raiton lá dentro e faz Kisame virar churrasco frito na água sem dificuldade novamente.


Hidan não tem velocidade pra defender um amaterasu usando a foice, e ainda teria um monte de corvos voando em cima dele e o distraindo, e Itachi sempre mira no corpo da pessoa cara, não tem nenhum motivo dele mirar na perna do Hidan.

Aí na comparação não restringe o corvo com K.A, o Itachi estava com o corvo K.A no ínicio do Shippuden, então tem que ser considerado sim.

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@Alek Lohan

Eu não tenho nada a ver com sua treta, mas vc está forçando. Desculpa, mas parece q nem tem conhecimento da obra !

Vou pontuar sua afirmação da Amaterasu e respondê-la. Hidan nem é sensor, não tem conhecimento, não tem uma reação ou mobilidade TOP para reagir e vc menciona uma defesa com uma espada ? Poxa, não dá pra te levar a sério !

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Pscn escreveu:
@Alek Lohan

Eu não tenho nada a ver com sua treta, mas vc está forçando. Desculpa, mas parece q nem tem conhecimento da obra !

Vou pontuar sua afirmação da Amaterasu e respondê-la. Hidan nem é sensor, não tem conhecimento, não tem uma reação ou mobilidade TOP para reagir e vc menciona uma defesa com uma espada ? Poxa, não dá pra te levar a sério !


De fato, isso foi absurdamente forçado. Defender amaterasu com espada foi a coisa mais sem lógica que li até hoje nesse fórum.

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Itachi e Kisame ganham essa batalha. O Itachi com sua inteligência combinada com o arsenal de jutsus do Kisame fariam eles saírem vitoriosos. Nem tem muito o que falar, Itachi poderia muito bem colocar o Hidan em um genjutsu enquanto eles poderiam destruir os corações do Kakuzu, e no final ele decidiriam o que fazer com o Hidan.

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Ninjalx escreveu:
Itachi e Kisame ganham essa batalha. O Itachi com sua inteligência combinada com o arsenal de jutsus do Kisame fariam eles saírem vitoriosos. Nem tem muito o que falar, Itachi poderia muito bem colocar o Hidan em um genjutsu enquanto eles poderiam destruir os corações do Kakuzu, e no final ele decidiriam o que fazer com o Hidan.


Você não entendeu. O kisame é o primeiro a rodar pro combo 2 do Kakuzu e Hidan.

Itachi não tem como proteger ele de um fuuton em larga escala + Hidan atacando.

Hidan status Databook não fica atrás do Kisame, logo eles se nivelam.

Mas Hidan possui um golpe que supera toda a defesa do time 2.





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@zenzyr0ex
  • Kisame pode desfazer jutsus absorvendo o chackra que o compõe.
  • Itachi pode usar o Susanoo para proteger a ambos.
  • Que raio de golpe é esse do Hidan que supera um Susanoo? Como raios ele escapa da "cúpula de água""?
  • Com o Suiton: Bakusui Shōha Kisame pode inundar o campo de batalha e tornar o ambiente favorável a ele que poderia utilizar-se da água no ambiente para utilizar jutsus que dependam desta água, ou, para mover-se nesta, não vejo Hidan sendo mais rápido que Kisame dentro da água, muito menos Kisame fundido com a Samehada;
  • Após usar o jutsu citado anteriormente, Kisame poderia utilizar o Suiton: Senshokukō, como Hidan e Kakuzu lidariam com este jutsu?
  • Qualquer jutsu elemental de Kakuzu, até mesmo jutsus raiton seriam desfeitos pelo Suiton: Daikōdan no Jutsu, uma técnica com o poder de absorver chackra e ainda gerar danos ao oponente.
  • Como a dupla Hidan e Kakuzu lidaria com os genjutsus de Itachi? Nem Sasuke com sharingan esteve livre dos genjutsus do seu irmão.

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[quote="Shey"]


Kisame pode desfazer jutsus absorvendo o chackra que o compõe.



Taijutsu ele não pode.

Hidan é usuário de Taijutsu. O jutsu seria uma mera distração.

Itachi pode usar o Susanoo para proteger a ambos.



Itachi não pode proteger nem a si mesmo contra o golpe "Biguro" do Kakuzu, quanto mais o Kisame. Além do mais, não existe defesa contra o Jujutsu: Shiji Hyōketsu do Hidan, exceto ser imortal e não morrer, coisa que a equipe 2 não é.

Que raio de golpe é esse do Hidan que supera um Susanoo?

Jujutsu: Shiji Hyōketsu supera tudo que os 3 outros ninjas tem em campo.  Nenhum ataque dos outros 3 são tão efetivos que este do Hidan.

Como raios ele escapa da "cúpula de água""?

Ele não precisa, pois é imortal. Mas neste caso, existe o Kakuzu que pode dispersar suas máscaras para se dirigirem a direções opostas e ficar fora do raio de ação da cúpula.

Se Kisame ativar a cupula, Itachi corre sérios riscos aqui. Susanoo não é impermeável.

Com o Suiton: Bakusui Shōha Kisame pode inundar o campo de batalha e tornar o ambiente favorável a ele que poderia utilizar-se da água no ambiente para utilizar jutsus que dependam desta água, ou, para mover-se nesta, não vejo Hidan sendo mais rápido que Kisame dentro da água, muito menos Kisame fundido com a Samehada;


Se isso ocorresse, Itachi estaria em muito mais  perigo do que os da equipe 1, pois eles são imortais.

Como já disse, Kakuzu dispersa suas máscaras para lutarem a distância por ele, sendo que elas não seriam pegas pela cúpula justamente por não ficarem proximas a ele.

Além do mais, Kakuzu já usou prevenção de danos se fundindo à água. (vide luta contra Kakashi)

E por absurdo, bastaria Kakuzu ordenar que suas máscaras combassem  Raiton  + Fuuton + Katon, criando uma desestabilidade dentro da cupula.

Após usar o jutsu citado anteriormente, Kisame poderia utilizar o Suiton: Senshokukō, como Hidan e Kakuzu lidariam com este jutsu?

"Kimen no Bakuen" é mais poderoso, Kakuzu já repetiu essa técnica umas 5 vezes contra Kakashi e não reclamou de falta de chakra. Isso não seria problema para ele.

Mas ele pode ordenar as máscaras para atacarem de longe, usando fuuton + raiton + katon + suiton também.

Considerando que Guy estava vencendo os tubarões só com socos comuns, os que sobrassem o Hidan lidaria com eles numa boa, pois se mostrou mais habilidoso e veloz no manuseio de sua foice.

Qualquer jutsu elemental de Kakuzu, até mesmo jutsus raiton seriam desfeitos pelo Suiton: Daikōdan no Jutsu, uma técnica com o poder de absorver chackra e ainda gerar danos ao oponente.


Danos aos oponentes imortais? Que danos são esses, exatamente?

Kakuzu possui 4 máscaras fora de seu corpo, distantes, que atacam à distância. Supondo que esse golpe o mate, o que é impossível, já que nem o Rasengan do Naruto à queima roupa o matou, ele ainda teria + 4 vidas. Pode pegar a máscara de Suiton e usar as outras 3 para combate.

Hidan não é afetado por esse golpe por ser imortal, além do mais se esquivaria de boa parte dele.  Ah, ia me esquecendo de dizer que Kakuzu usa muito substituição, logo, as chances de não acertá-lo são imensas.

Como a dupla Hidan e Kakuzu lidaria com os genjutsus de Itachi?  Nem Sasuke com sharingan esteve livre dos genjutsus do seu irmão.

Sério isso?

Os genjutsus do Itachi não fazem cócegas em seres imortais como Kakuzu e Hidan.

As máscaras podem liberar Kakuzu, que por sua vez pode liberar o Hidan.

Se você não viu, veja o databook do Hidan, pois o mesmo é versado em genjutsu mais que o Kisame, e ainda conta com a nota máxima em ninjutsu, logo, ele saberia como liberar o Kakuzu de um genjutsu por ter sido um ninja de uma vila anteriormente, isso é uma regra básica.

Mas se isso não bastar, saiba que a DOR é uma forma de se libertar dos genjutsus, logo, por Hidan viver em constante dor, o doujutsu do Itachi não funcionaria com ele.

Oras, para liberar do genjutsu basta cada um infligir dor no outro, já que são imortais não sofrerão dano algum.

Itachi não tem estamina, pelo databook ele tem 2.5, logo, não duraria muito numa luta contra seres imortais. Todo ataque bom dele tem consequências e logo ele abriria muitas brechas para ser contra-atacado ou mesmo permitir que seus oponentes libertem o outro do genjutsu.

__________________________________________________

Nota:

As máscaras do Kakuzu ficam em modo automático de ataque e defesa à longa distância, o que faria com que o Uchiha tivesse que ficar com o Susanoo o tempo todo ativado para se defender dos fuutons, katons, raitons e suitons, e seus combos, sem que Kakuzu reclame de falta de chakra.

Quanto tempo você acha que Itachi aguentaria lidando com 4 máscaras safas pkct e Hidan junto, enquanto Kakuzu termina de coletar um sangue do Kisame para que o Hidan o mate com apenas 1 golpe indefensável.

Uma vez conseguido sangue, o Hidan se torna imune dentro do circulo, nem mesmo o amaterasu o queimaria, pois ele transferiria todo o dano ao alvo de seu ataque, tornando as chamas frias como uma brisa em sua pele.

Kakuzu e Hidan vencem.

Engulam o choro.

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Olha, eu até aceito dizerem que Itachi venceria sozinho, até porque esse foi o veredito em uma luta dele contra uma dupla de nível semelhante (Meu+Tsunade) mas dizer que o Kisame faria o mesmo já mostra a extrema chupação de rola ao Kisame e subestimação aos dois. Kakuzu é pau a pau com Kisame, seus níveis não diferem muito. Pode até ser que o Kisame sugasse todos os elementais com a Samehada, mas Kakuzu também possui excelentes ataques físicos com os fios. Ele e o Hidan juntos venceriam Kisame sem dúvida. Sobre o tópico, vejo maiores chances a dupla do Itachi, mas tbm n é como tentam colocar, a dupla Hidan e Kakuzu também teria chance.

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Kakuzu e Kisame pau a pau ? Isso só pode ser uma piada , Kisame derrotou Killer Bee , Kakuzu foi derrotado por Naruto lixo do inicio do anime . Um clone do Kisame com 30% passou um episodio inteiro lutando contra Guy e todo seu time , Kakuzu junto com Hidan não estava conseguindo lidar nem mesmo com Kakashi e Shikamaru , Kakuzu levou a maior enrabada do Kakashi só não morreu por causa do hacker . Hidan e Kakuzu não tem nenhuma chance nem contra o Itachi sozinho .

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O Kakuzu teve ajuda do Hidan no começo, mas depois que ele é Shikamaru se deslocaram continuou a lutar de boa e Kakashi também usou bem mais força do que o Gai na luta dele contra o Kisame, sem contar que o Kakashi em si já é um pouco mais forte xD. Ah, e se não fosse a chegada de Yamato e Naruto, ao contrário de Kisame ele teria vencido a luta No geral, Kisame perdeu para Gai solo (nas três lutas) e Kakuzu venceria Kakashi solo daquela época, mas perdeu para Kakashi+Shikamaru+Ino+Choji+Yamato+Naruto. Claro, o Kisame continua superior, mas esse seu argumento foi uma bosta.

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@zenzyr0ex
Kisame é completamente capaz de enfrentar Hidan numa luta de Taijutsu. Quando falei a respeito de Kisame absorver jutsus, eu me referia aos jutsus de Kakuzu (exceto Katons).

Itachi não pode proteger nem a si mesmo contra o golpe "Biguro" do Kakuzu

Você esqueceu que Itachi possui sharingan e é capaz de prever movimentos? Ou que Itachi pode utilizar o Susanoo para cortar as "linhas" de Kakuzu?

Você não pode considerar o Jujutsu: Shiji Hyōketsu desta forma amigo, você precisa primeiramente considerar que Hidan precisaria do sangue de Itachi e ou Kisame. Como Hidan conseguiria vencer Kisame numa luta de Taijutsus se até Shikamaru conseguia esquivar dos seus ataques sem problemas? Shikamaru não só conseguiu esquivar do ataque de Hidan como foi capaz de tocar a lâmina e deixar o sangue de Kakuzu nela sem o menor problema.

Shikamaru sendo mais rápido e ágil que Hidan :


Quanto ao Suiton: Senshokukō, você acredita mesmo que Kakuzu conseguiria utilizar tantos Kimen no Bakuen num espaço de tempo tão curto que impediria que ao menos 100 dos 1000 tubarões o atingisse? E se ele for realmente capaz, os ninjas de Konoha foram capazes de bolar um jeito de parar esse jutsu com um Suiton e um Fuuton, creio que Itachi conseguiria bolar uma estratégia com bastante facilidade.

Percebe que você comparou os jutsus de Kisame com um rasengan? Que tipo de argumento é esse?

Hidan só mostrou capacidade em Taijutsu e ainda assim é bem fraco nisso sendo superado por ninjas como Shikamaru, ele confia demais na sua imortalidade e peca em capacidades de combate propriamente ditas, Kisame o supera em Taijutsu e em ninjutsu. Os genjutsus de Itachi são fortes o suficiente para combater outros uchihas altamente proficicnetes em genjutsu, Hidan e Kakuzu não tem respostas, eles sequer saberiam que estão em genjutsus.

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Onde que o Hidan perdeu em Tai pro Shikamaru? Tudo que ele fez foi pegar o Hidan quando o mesmo já pensou ter ganho. Se for seguir essa linha o Naruto gennin superou o Neji em Tai. Hidan tinha um excelente Taijutsu, 4,5 no DB e peitando ninjas como Asuma e Kakashi no estilo, fala sério, né....
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