[Discussão Oficial] Diferenças de Poder do Trio Monstro

Giã escreveu:

Quem somos nós perto do Uzumaki D. Oda?

#MembrodoMês

Obrigado pelo elogio

Última edição por Uzumaki D Zeno em 14/5/2017, 17:05, editado 1 vez(es)

Toda história de fundo do Zephyr (similar ao do Shiki) retratado no filme Z é canon, e foi publicado no capítulo 1000 de One Piece escrito por Oda.

Apelido de Zephyr é "Black Arm" em homenagem ao seu Haki de Armamento.

Provando que para Oda, o Haki de Armamento pode ser invisível, como pode ser visível na cor preta, dependendo da sua concentração.

Há mais provas, depois trago-as aqui.

Não concordo com esse nivelamento Luffy com Zoro ou Luffy e Sanji, O cara é o capitão do bando, tem controle nos três tipos de haki, melhor que ambos (por pouco) , atributo físico também acima, sabe lutar contra espadachins (só ver oq ele faz com o Cavendish e Fujitora). até pq esse trio monstro vai mudar com a entrada do Jinbei, Oda vem mostrando em outras tripulações no Novo Mundo 3 combatentes abaixo do capitão.

Ainda continuo achando Sanji e Zoro NIVELADOS, em força física que o Zoro tem da cintura pra cima, o Sanji tem nas pernas. Sanji sem discussão é mais inteligente, mas acaba perdendo (um pouco) em resistência e no Haki do armamento para o Zoro, mas em troca o Sanji tem uma observação melhor.
Mas claro não podemos esquecer que o tipo de treinamento do Sanji, durante os dois anos, é MUITO diferente do que passou o Zoro, que treinou com o melhor espadachim do mundo, enquanto o Sanji teve que colecionar receita.

Mas uma coisa que deixo o Zoro SEMPRE a frente do Sanji, é a seriedade em que ele leva as lutas, indo com tudo, sem misericórdia, e isso é importantíssimo em uma luta. O Sanji já tem o "coração generoso". Algo que ele SEMPRE fez que é ficar na defensiva preocupado com a situação alheia, só ver agr na luta contra o Daifuku, ao invés dele ir pra cima do cara, ele fica se preocupando com a família e Pudding, e acaba se descuidando.

Com a entrada do Jinbei, vejo um paredão, mas acho o Jinbei um pouquinho acima dos dois já por conta da experiencia pirata, situações na vida, tem força e inteligencia em conjunto e é o tritão mais forte de toda a séria mostrado no momento.

Vamos aumentar a discussão  

ZeroFixe escreveu:

Não concordo com esse nivelamento Luffy com Zoro ou Luffy e Sanji, O cara é o capitão do bando, tem controle nos três tipos de haki, melhor que ambos (por pouco) , atributo físico também acima, sabe lutar contra espadachins (só ver oq ele faz com o Cavendish e Fujitora). até pq esse trio monstro vai mudar com a entrada do Jinbei, Oda vem mostrando em outras tripulações no Novo Mundo 3 combatentes abaixo do capitão.

Luffy melhor em Zoro no Busoshoku?
Vejamos Luffy precisou do Gear 3 para destruir a cabeça do humanoide de pedra.

Isso prova que sem G3 ou G4, Luffy não tem muito poder destrutivo.

Zoro com um corte de longa distância sem usar o Koka conseguiu cortar o tronco desse mesmo.

E com o Busoshoku Koka??


Acho que já provei que Zoro tem um Busoshoku mais poderoso que o do Luffy Base, G2 e G3.

Luffy com o G4 é muito mais poderoso que o G2 e G3, nem mesmo golpes do G3 foram úteis contra o Cracker e um único golpe do G4 destruiu sua armadura, portanto, poderia ter destruído esse Pica facilmente tbm. Creio que mesmo Zoro usando o Asura o Luffy ainda tem vantagem com o G4, por conta da velocidade.

Zoro tem mais resistência que o Luffy tbm. Ele aguentou toda a fadiga de Luffy contando com a sua própria em Triller Bark, isso foi em Pré-TS, mesmo com Pós-TS creio que Zoro tbm manteve uma melhor resistência, assim como Luffy passou por duros treinamentos.

Pessoal tem uma visão na maioria das vezes por gosto de que pelo Luffy ser o capitão e ser o futuro RdP ele é MUITO acima do Zoro, oq em comparação Oda vem demonstrando que é uma visão errada. Zoro é o Co-Protagonista, e ele é um imediato que apenas luta, e vai ser o Melhor Espadachim do Mundo, é um caso diferente das tripulações de Yonkou, Zoro é o personagem número 2 da série, não o vejo tão atrás do Luffy.

Ainda continuo achando Sanji e Zoro NIVELADOS, em força física que o Zoro tem da cintura pra cima, o Sanji tem nas pernas. Sanji sem discussão é mais inteligente, mas acaba perdendo (um pouco) em resistência e no Haki do armamento para o Zoro, mas em troca o Sanji tem uma observação melhor.

Em inteligência não tenho oq descordar e é um fato.

Sanji mal foi capaz de passar a defesa do Doffy, teve a perna trincada pelo Vergo e tem um Haki só um pouco mais fraco que do Zoro? Reveja o nível de Haki do Zoro acima, e me diga se o Doflamingo contra ele iria se defender com a tranquilidade que teve com o Sanji.

Resistência e força física em nem preciso falar que o Zoro tem mais tbm né.

Pelo mostrado de Sanji e Zoro para mim é inegável quem é o mais forte deles.

Mas claro não podemos esquecer que o tipo de treinamento do Sanji, durante os dois anos, é MUITO diferente do que passou o Zoro, que treinou com o melhor espadachim do mundo, enquanto o Sanji teve que colecionar receita.

Sanji treinou bastante durante o TS sim. Ainda acho que ele irá despertar/demonstrar o Koka e uma nova técnica Okama que o fara nivelar com o Zoro base, mas ainda perde por conta do Asura.

Comparando a natureza dos dois é bem óbvio que o Zoro treina e sempre treinou mais que o Sanji, quantas vezes vc viu o Sanji treinando no navio? Já o Zoro foram muitas vezes. E ent, se mesmo o Zoro treinando mais vc acha que eles são nivelados, quer dizer que vc acha que o Sanji tem mais potencial??

Última edição por Uzumaki D Zeno em 14/5/2017, 20:03, editado 1 vez(es)

@Uzumaki D Zeno, não temos provas concretas que o Haki de Armamento do Zoro é superior ou mesmo igual ao do Luffy. Na minha opinião, o do Luffy é melhor.

Sobre os danos no corpo do Pica, os efeitos do corte são bem mais abrangentes que de um soco. Aqui nesse caso, não é só Haki, mas também a arma utilizada por Zoro.

Luffy no G4 é absurdamente mais poderoso que o Luffy e não só em velocidade.

Lembro que o Oda já disse a diferença entre Zoro e Sanji.

Usando como base três argumentos: Força, Inteligência e Destreza.

Zoro tem vantagem em força.
Sanji tem vantagem em inteligência.
Zoro e Sanji empatam em destreza.

Em resistência, ambos são iguais também.

Quem se interessa por um embate entre Zoro e Sanji, leiam este artigo, explica bem: https://mundofuracao.wordpress.com/2013/01/10/zoro-e-sanji-a-grande-polemica/

Eu diria que ambos possuem o mesmo nível, cada um em seu campo de atuação.

Zoro é mais guerreiro e fica na linha de frente.

Sanji é mais similar ao ninja, explorando os pontos fracos e salvando a equipe de alguma armadilha.

Pra mim, o Zoro sempre esteve um passo do Sanji e agora depois desse TS isso ficou ainda mais evidente. O que é extremamente normal, já que ele é o imediato do bando e o protagonista 2 de One Piece, sem contar que seu sonho por si só já é bastante ambicioso. Espero que o Sanji comece a mostrar mais do seu treinamento de 2 anos pq até agora não vi nada demais.

Agora, em Luffy/Zoro, também vejo o Luffy superior, seja em velocidade, resistência ou uso de Haki. Mas o Zoro realmente vem ganhou um belo up nesse TS e tá com um poder destrutivo bem foda. Até agora não suou em nenhuma luta.

Pra deixar logo claro NÃO estou desmerecendo o Zoro, não há demérito algum ele estar abaixo do Luffy, que é o cara que ele escolheu como Capitão. E nem estou dizendo que ele é fraco ou coisa do tipo.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Luffy melhor em Zoro no Busoshoku?

Haki do armamento não é necessariamente força, e sim defesa e o próprio controle da mesma, o Luffy consegue FUNDIR o seu poder de borracha com o Busoshoku, deixando ele praticamente IMUNE a ataques físicos (como no começo do mangá).

Uzumaki D Zeno escreveu:

Luffy precisou do Gear 3 para destruir a cabeça do humanoide de pedra.
Isso prova que sem G3 ou G4, Luffy não tem muito poder destrutivo.

Não vejo demérito algum ele usar o G3. Usar o G2 e o G3 é como respirar pro Luffy, só porque ele a usou, não significa que ele não tem poder destrutivo, ele usou pq tem uma parada gigantesca vindo pra cima dele, e fez o mesmo combatendo fogo contra fogo, varrendo a cara do Pika, sem muito esforço já que ele estava rindo quando atacou, demostrando que poderia ter derrotado o pedregulho ali mesmo, mas outras pessoas precisam brilhar.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Luffy com o G4 é muito mais poderoso que o G2 e G3, nem mesmo golpes do G3 foram úteis contra o Cracker e um único golpe do G4 destruiu sua armadura, portanto, poderia ter destruído esse Pica facilmente tbm. Creio que mesmo Zoro usando o Asura o Luffy ainda tem vantagem com o G4, por conta da velocidade.

Lembrando que ele usou apenas o Elephant Gun, que por méritos do Cracker conseguiu tankar a parada, mas o Luffy tem mais "arsenal" no G3 do que esse ataque, duvido que Cracker (aquela armadura humanoide em específico) não cairia com um Elephant Gatling que ele deu em cima do Hody.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Zoro tem mais resistência que o Luffy tbm. Ele aguentou toda a fadiga de Luffy contando com a sua própria em Triller Bark, isso foi em Pré-TS, mesmo com Pós-TS creio que Zoro tbm manteve uma melhor resistência, assim como Luffy passou por duros treinamentos.

Cara o Luffy fez o dente dele crescer TOMANDO LEITE  

Brincadeiras a parte, o Luffy é um Homem Borracha já dando grande resistência contra quedas, porradas, tiros, eletricidade, bala de canhão.
Pegando um exemplo próximo como em Whole Cake, sua resistência e durabilidade têm crescido ao ponto que ele é capaz de lutar com Cracker por 11 horas seguidas (ativando Gear Fourth pelo menos duas vezes), e depois de apenas uma breve soneca, sofreu uma batida do Sanji com Diable Jambe várias vezes ainda conseguindo manter-se de pé, e ainda usou o G2 quando atacado pelo exército da fúria. Ele tem capacidades de cura imensa e taxa de recuperação extremamente rápida. Em Impel Down, quando suas habilidades de cura natural foram impulsionadas por hormônios de cura de Ivankov, Luffy foi capaz de não só sobreviver a dose excessiva de veneno mortal de Magellan, mas também conseguiu superar o envenenamento dentro de menos de um dia, um feito que Ivankov notou ser praticamente milagroso. Em Whole Cake, apesar de estar brutalmente ferido por Sanji e pelo Exército da Fúria, ele rapidamente recuperou toda a sua resistência e energia perdida depois de comer o bento do Sanji. Luffy ainda tem resistência contra vários tipos de venenos.

Sobre Thriller Bark, do trio monstro, o Zoro era o único que poderia aguentar o tranco já que ele não tinha sofrido muito com o Ryuma, e em Thriller Bark de forma geral. Já o Sanji tinha tomado MUITA porrada na luta contra o Absalom naquela parte onde ele não pode lutar por estar segurando e protegendo a Nami, e ele ainda lutou sozinho contra o Oars tomando porrada violenta, antes dos Mugis descerem e ajudarem ele, e ainda ajudou seus companheiros na luta contra o gigantão. Zoro sabendo disso ele dá um chega pra lá no Sanji, se ele caiu com aquela porradinha, o Sanji ia morrer ali. Naquele momento com Luffy e Sanji fora de combate, ele era o Capitão naquele momento, agiu daquela forma MAJESTOSA.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Pessoal tem uma visão na maioria das vezes por gosto de que pelo Luffy ser o capitão e ser o futuro RdP ele é MUITO acima do Zoro, oq em comparação Oda vem demonstrando que é uma visão errada. Zoro é o Co-Protagonista, e ele é um imediato que apenas luta, e vai ser o Melhor Espadachim do Mundo, é um caso diferente das tripulações de Yonkou, Zoro é o personagem número 2 da série, não o vejo tão atrás do Luffy.

Por ser o Capitão ele deveria ser mais fraco ? Não falei que ele era MUITO acima do Zoro, e sim, acima do Zoro, e que não existe nivelamento com os dois. Não o vejo como Co-Protagonista, até por conta dele ser um personagem simples,  e sim como um dos membros de vários Co-Protagonistas que são os Chapéus de Palha, ele pode cortar TUDO, mas nessa situação como personagem, não vejo dele atrás dos demais tripulantes.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Sanji mal foi capaz de passar a defesa do Doffy, teve a perna trincada pelo Vergo e tem um Haki só um pouco mais fraco que do Zoro? Reveja o nível de Haki do Zoro acima, e me diga se o Doflamingo contra ele iria se defender com a tranquilidade que teve com o Sanji.

É aí que entra a resistência do Zoro(que também defendo) ser um pouco maior que a do Sanji, que acabou trincando a perna contra o Vergo. Mas é preciso lembrar de que quando falam nesse assunto, parece que o Sanji caiu no chão e ficou esperneando fora de combate, e NÃO foi assim, ele continuou lutando pau-a-pau com o Vergo que acabou peidando e saindo fora. E o Doflamingo não se defendeu com tranquilidade daquela pernada do Sanji, fica nítido no mangá que ele sentiu a parada e disse que tinha chegado um dos mais fortes, e se fosse o Zoro não passaria muito daquilo não, talvez só um pouquinho por conta do Busoshoku ser mais forte, mas a a ordem dos fatores não altera o resultado, Zoro também seria derrotado ali.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Resistência e força física em nem preciso falar que o Zoro tem mais tbm né.

Resistência(por pouco) e Busoshoku sim, o Zoro leva. Na inteligência e Haki de Observação, o Sanji leva. E na força, como disse acima, acabam rivalizando, um com a parte de cima do corpo e o outro com a parte debaixo.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Sanji treinou bastante durante o TS sim. Ainda acho que ele irá despertar/demonstrar o Koka e uma nova técnica Okama que o fara nivelar com o Zoro base, mas ainda perde por conta do Asura.

O Zoro não mostrou ainda o Asura mas, a fandom ficou com a ideia de que é um tipo de transformação que ele usa fulltime. Que eu lembre no momento, é meio que um o tipo de ilusão, em que sim ele fica forte, mas é pra ser usado em um ataque, não mudo de ideia até o Oda me mostrar o contrário. Sobre nova técnica do Sanji, realmente não sei, ele já tem o Diable Jambe.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Comparando a natureza dos dois é bem óbvio que o Zoro treina e sempre treinou mais que o Sanji, quantas vezes vc viu o Sanji treinando no navio? Já o Zoro foram muitas vezes. E ent, se mesmo o Zoro treinando mais vc acha que eles são nivelados, quer dizer que vc acha que o Sanji tem mais potencial??

Não, já falei que são nivelados. Sobre "treinar", é mais uma característica de personagem que o Oda criou para o Zoro, mas acaba se tornando efetivo agora como no Haki do Armamento e na Resistência em que defendo ele ser superior ao Sanji.

Concordo com o post do Zero, algumas coisas que eu falaria ele expressou muito bem.

Sempre achei o Zoro mais comparável ao Luffy que ao Sanji, isso só mudou em enies lobby com o luffy pegando o g2 e o g3 e Zoro e Sanji enfrentando oponentes de doriki iguais. Depois do TS virou a msm coisa pra mim, Zoro novamente mais comparável ao Luffy que ao Sanji, pelo menos na minha visão.

Haki do armamento não é necessariamente força, e sim defesa e o próprio controle da mesma, o Luffy consegue FUNDIR o seu poder de borracha com o Busoshoku, deixando ele praticamente IMUNE a ataques físicos (como no começo do mangá).

Isso é só o básico de Haki, não que dizer em nada que o Luffy tem um Busoshoku melhor que o Zoro, oq podemos fazer para sabermos que tem o melhor é comparar os níveis.

Não vejo demérito algum ele usar o G3. Usar o G2 e o G3 é como respirar pro Luffy, só porque ele a usou, não significa que ele não tem poder destrutivo, ele usou pq tem uma parada gigantesca vindo pra cima dele, e fez o mesmo combatendo fogo contra fogo, varrendo a cara do Pika, sem muito esforço já que ele estava rindo quando atacou, demostrando que poderia ter derrotado o pedregulho ali mesmo, mas outras pessoas precisam brilhar.

KK querem dizer então que o Luffy usou o G3 para partir a cabeça do Pica por enfeite?? Não. Ele usou pq precisou, se em forma base tivesse o Busoshoku e força nivelados com o Zoro ele teria destruido a cabeça de pedra do humanoide com um golpe em forma base, oq ele pelo mostrado ele nem consegue. E o Zoro?? repetindo mais uma vez pôde destruir o braço do humanoide sem nem usar o Koka.

Devido a diferença dos níveis mostrado vcs sinceramente não querem aceitar que o Zoro tem um Busoshoku mais poderoso que do Luffy. Luffy só tem um Busoshoku melhor com o G4, que eu concordo que nem mesmo com o Asura o Zoro não vence.

Lembrando que ele usou apenas o Elephant Gun, que por méritos do Cracker conseguiu tankar a parada, mas o Luffy tem mais "arsenal" no G3 do que esse ataque, duvido que Cracker (aquela armadura humanoide em específico) não cairia com um Elephant Gatling que ele deu em cima do Hody.

Acho que vc pode ter razão. Porém os golpes do G4 ainda são muito mais poderosos do que os do G3.

Cara o Luffy fez o dente dele crescer TOMANDO LEITE

Brincadeiras a parte, o Luffy é um Homem Borracha já dando grande resistência contra quedas, porradas, tiros, eletricidade, bala de canhão.
Pegando um exemplo próximo como em Whole Cake, sua resistência e durabilidade têm crescido ao ponto que ele é capaz de lutar com Cracker por 11 horas seguidas (ativando Gear Fourth pelo menos duas vezes), e depois de apenas uma breve soneca, sofreu uma batida do Sanji com Diable Jambe várias vezes ainda conseguindo manter-se de pé, e ainda usou o G2 quando atacado pelo exército da fúria. Ele tem capacidades de cura imensa e taxa de recuperação extremamente rápida. Em Impel Down, quando suas habilidades de cura natural foram impulsionadas por hormônios de cura de Ivankov, Luffy foi capaz de não só sobreviver a dose excessiva de veneno mortal de Magellan, mas também conseguiu superar o envenenamento dentro de menos de um dia, um feito que Ivankov notou ser praticamente milagroso. Em Whole Cake, apesar de estar brutalmente ferido por Sanji e pelo Exército da Fúria, ele rapidamente recuperou toda a sua resistência e energia perdida depois de comer o bento do Sanji. Luffy ainda tem resistência contra vários tipos de venenos.

Sobre Thriller Bark, do trio monstro, o Zoro era o único que poderia aguentar o tranco já que ele não tinha sofrido muito com o Ryuma, e em Thriller Bark de forma geral. Já o Sanji tinha tomado MUITA porrada na luta contra o Absalom naquela parte onde ele não pode lutar por estar segurando e protegendo a Nami, e ele ainda lutou sozinho contra o Oars tomando porrada violenta, antes dos Mugis descerem e ajudarem ele, e ainda ajudou seus companheiros na luta contra o gigantão. Zoro sabendo disso ele dá um chega pra lá no Sanji, se ele caiu com aquela porradinha, o Sanji ia morrer ali. Naquele momento com Luffy e Sanji fora de combate, ele era o Capitão naquele momento, agiu daquela forma MAJESTOSA.

Ué. Zoro lutou muito em TB e sofreu pro Oars tbm.

Luffy com todos os danos que levou ficou dormindo pouco depois da luta. Zoro sem contar com os danos dele (que não foram poucos) aguentou os do Luffy. Creio que a resistência corporal dos dois seja nivelada, mas Zoro SEMPRE mostrou maior tolerância a dor, algo que define em geral uma resistência maior.

Por ser o Capitão ele deveria ser mais fraco ? Não falei que ele era MUITO acima do Zoro, e sim, acima do Zoro, e que não existe nivelamento com os dois. Não o vejo como Co-Protagonista, até por conta dele ser um personagem simples, e sim como um dos membros de vários Co-Protagonistas que são os Chapéus de Palha, ele pode cortar TUDO, mas nessa situação como personagem, não vejo dele atrás dos demais tripulantes.

Por ser o capitão ele deve ser imensamente mais forte?? Por vc praticamente estar dizendo que o Luffy em forma base é um pouco acima do Zoro já da a entender sim que vc acha ele muito mais forte.

Sem contar o Asura e o G4 eu vejo o Zoro levemente superior ao Luffy, com o G4 vejo Luffy levemente superior ao Zoro e olha lá, ainda tem o hype de novas técnicas e um melhoramento do Asura, por isso os vejo em geral nivelados sim.

É aí que entra a resistência do Zoro(que também defendo) ser um pouco maior que a do Sanji, que acabou trincando a perna contra o Vergo. Mas é preciso lembrar de que quando falam nesse assunto, parece que o Sanji caiu no chão e ficou esperneando fora de combate, e NÃO foi assim, ele continuou lutando pau-a-pau com o Vergo que acabou peidando e saindo fora. E o Doflamingo não se defendeu com tranquilidade daquela pernada do Sanji, fica nítido no mangá que ele sentiu a parada e disse que tinha chegado um dos mais fortes, e se fosse o Zoro não passaria muito daquilo não, talvez só um pouquinho por conta do Busoshoku ser mais forte, mas a a ordem dos fatores não altera o resultado, Zoro também seria derrotado ali.

A perna do Sanji ter sido quebrada não é só questão de inteligencia, é tbm questão de Busoshoku e força, que do Zoro é maior em feitos mostrados e consta em Databook. Vergo se tivesse usado o Koka poderia ter feito com o Sanji muito mais do que apenas quebrar uma canela, Doflamingo sequer usou o Koka para se defender dos golpes do Sanji, contra os golpes do Zoro nem com Koka ele tankaria, teria que se desviar ou tankar com fios imbuídos com Haki; Doffy poderia vencer o Zoro, mas NÃO com a facilidade que teve com o Sanji.

Corvo escreveu:

Sempre achei o Zoro mais comparável ao Luffy que ao Sanji, isso só mudou em enies lobby com o luffy pegando o g2 e o g3 e Zoro e Sanji enfrentando oponentes de doriki iguais. Depois do TS virou a msm coisa pra mim, Zoro novamente mais comparável ao Luffy que ao Sanji, pelo menos na minha visão.

Sim, sim. Até pq o Luffy e o Zoro são bastante parecidos em questão de combate, sendo aqueles combatentes que vão pra cima, usando praticamente a força, não se importando muito. Sanji já usa mais sua inteligencia, tentando contornar situações com algum tipo de plano, e isso em guerras, combates, lutas, é muito importante. E por ser um personagem emocional, é mais o cara de proteger alguém a todo custo e se ferrar por conta disso.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Isso é só o básico de Haki, não que dizer em nada que o Luffy tem um Busoshoku melhor que o Zoro, oq podemos fazer para sabermos que tem o melhor é comparar os níveis.

Só o básico ? Fundir sua elasticidade com o próprio Busoshoku conseguindo livre controle sobre ela ?

Uzumaki D Zeno escreveu:

KK querem dizer então que o Luffy usou o G3 para partir a cabeça do Pica por enfeite?? Não. Ele usou pq precisou, se em forma base tivesse o Busoshoku e força nivelados com o Zoro ele teria destruido a cabeça de pedra do humanoide com um golpe em forma base, oq ele pelo mostrado ele nem consegue.

Pq ficam anulando o G2 e o G3 ? Ele não pode usar ? G2 e G3 SÃO a forma base do Luffy. O nivel do Haki não muda, ele só aumenta o tamanho do braço, mas o haki continua o mesmo.

Uzumaki D Zeno escreveu:

E o Zoro?? repetindo mais uma vez pôde destruir o braço do humanoide sem nem usar o Koka.

Eu realmente NÃO vejo o Luffy não fazendo oq o Zoro fez com o Pika. Eles fariam de forma diferente pq um é espadachim e acaba usando cortes, e o outro socos e pontapés. Comparar Luffy vs Pika é maluquice.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Ué. Zoro lutou muito em TB e sofreu pro Oars tbm.

Sofreu pro Oars como todo mundo. Em TB Zoro só sofreu dano de VERDADE na luta contra o gigante.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Por ser o capitão ele deve ser imensamente mais forte?? Por vc praticamente estar dizendo que o Luffy em forma base é um pouco acima do Zoro já da a entender sim que vc acha ele muito mais forte.

Não, já falei, Luffy não é IMENSAMENTE mais forte, e sim mais forte, não tendo nivelamento entre os dois, que não é nenhum demérito para o Zoro. Forma base Luffy é um pouco mais forte que o Zoro.

Uzumaki D Zeno escreveu:

Sem contar o Asura e o G4 eu vejo o Zoro levemente superior ao Luffy, com o G4 vejo Luffy levemente superior ao Zoro e olha lá, ainda tem o hype de novas técnicas e um melhoramento do Asura, por isso os vejo em geral nivelados sim.

Diferente do G4 que é uma transformação, o Asura é só um ataque.
Luffy G4 levemente superior ?? O luffy varreu Dresrossa com o corpo do Doffy, que não teve nem graça, TOEI deu uma nivelada no anime, mas a diferença de velocidade, força, agilidade, resistência é MUITO gritante.

Uzumaki D Zeno escreveu:

A perna do Sanji ter sido quebrada não é só questão de inteligencia, é tbm questão de Busoshoku e força, que do Zoro é maior em feitos mostrados e consta em Databook. Vergo se tivesse usado o Koka poderia ter feito com o Sanji muito mais do que apenas quebrar uma canela, Doflamingo sequer usou o Koka para se defender dos golpes do Sanji, contra os golpes do Zoro nem com Koka ele tankaria, teria que se desviar ou tankar com fios imbuídos com Haki; Doffy poderia vencer o Zoro, mas NÃO com a facilidade que teve com o Sanji.

Mano, eu ainda vou fazer um post sobre Zoro vs Sanji. Vai se estender muito aqui. Mas um humano normal que nada como homem peixe com uma pressão de 7000 metros de profundidade, não pode ser chamado de fraco. E sim o Busoshoku do Zoro é mais forte do que o do Sanji.

Só o básico ? Fundir sua elasticidade com o próprio Busoshoku conseguindo livre controle sobre ela ?

Sim isso é uma habilidade básica do Haki, como imbuir Haki em armas. Não pode ser usado como argumento para endeusar o Haki de ngm e não melhora o Haki. Todo usuário de AnM e Haki consegue imbuir Haki em seus poderes.

Pq ficam anulando o G2 e o G3 ? Ele não pode usar ? G2 e G3 SÃO a forma base do Luffy. O nivel do Haki não muda, ele só aumenta o tamanho do braço, mas o haki continua o mesmo.

Eu não fico anulando eles. O fato é de que ele precisou do G3 pra fazer algo que o Zoro em forma base conseguiu.

Se ele tivesse em forma base força física e Haki no nível do Zoro (que vcs dizem ser maiores em forma base) teria destruído a cabeça do humanoide com um golpe comum nesta forma. Oq ele não o fez, precisando esticar o braço a um tamanho gigante para tal.

Eu realmente NÃO vejo o Luffy não fazendo oq o Zoro fez com o Pika. Eles fariam de forma diferente pq um é espadachim e acaba usando cortes, e o outro socos e pontapés. Comparar Luffy vs Pika é maluquice.

Pq comparar Luffy com o Pica é maluquice?? Parece que vc está começando a ficar nervoso e no estado de negação.

Eu vejo o Luffy vencendo o Pica sem muitas dificuldades, usando o G3 para destruir o humanoide e o G2 para vencer o próprio.

Sofreu pro Oars como todo mundo. Em TB Zoro só sofreu dano de VERDADE na luta contra o gigante.

Exatamente. Ele tbm sofreu os próprios danos na luta contra o Oars, e resistiu a todos os danos do Luffy que lhe foram dados.

Não, já falei, Luffy não é IMENSAMENTE mais forte, e sim mais forte, não tendo nivelamento entre os dois, que não é nenhum demérito para o Zoro. Forma base Luffy é um pouco mais forte que o Zoro.

Forma base do Luffy só tem mais velocidade de locomoção que o Zoro.

Zoro tem reflexos maiores, MUITO mais poder de ataque mesmo que o G3, e é um counter do Luffy, não vejo o Luffy se safando feliz numa luta entre eles.

Mas tipo se vc acha o Asura só um ataque e ve o Luffy em forma base acima do Zoro, com o G4 ent a diferença é imensa na sua visão sim.

Diferente do G4 que é uma transformação, o Asura é só um ataque.
Luffy G4 levemente superior ?? O luffy varreu Dresrossa com o corpo do Doffy, que não teve nem graça, TOEI deu uma nivelada no anime, mas a diferença de velocidade, força, agilidade, resistência é MUITO gritante.

De onde vc tirou que o Asura é só um ataque?? Só pq ele precisou de um único ataque na transformação para vencer o Kaku?

Acho que não. Foi deixado claro que o Asura é uma transformação, e mesmo que fosse pós-ts ele com certeza o dominou como um modo, creio que vc usou isso como argumento em uma tentativa de distância-los ainda mais.

O Modo Asura aumenta as capacidades do Zoro em 3x em Pré-TS, Pós ele deve ter melhorado ainda mais o nível dessa habilidade (embora eu creio que não, pq ele ia ficar muito apelão).

Mano, eu ainda vou fazer um post sobre Zoro vs Sanji. Vai se estender muito aqui. Mas um humano normal que nada como homem peixe com uma pressão de 7000 metros de profundidade, não pode ser chamado de fraco. E sim o Busoshoku do Zoro é mais forte do que o do Sanji.

Eu não acho o Sanji fraco, só o acho mais fraco que o Zoro. Quanto aos post, vamos discutir por aqui mesmo, estender essa discussão para 3 páginas. Esse tem chance até ser o tópico do mês se for por aqui.

Zoro atualmente se demonstra muito superior ao Sanji, isso é fato. Talvez pela seriedade, talvez pelo hype, postura, mentor... Entretanto Oda sempre deixou bem explicito que ambos possuem níveis semelhantes, o que Zoro tem de destreza, Sanji compensa em inteligência. Existe certos adversários que requerem certo nível de análise, por exemplo, coisa que Zoro puramente por instinto talvez deixasse a desejar.

Sanji é uma pessoa emocional, só demonstra seu verdadeiro poder quando realmente não sobra outra alternativa. Quando realmente sério, ele se torna outra pessoa. Hell memories é um bom exemplo. Acredito que ele esconda sua força e quando mostrar teremos mais parâmetro para avaliar ambos.

Sobre Zoro e Ruffy, sempre existiu e sempre existirá uma diferença entre ambos. Creio que Ruffy ainda não mostrou tudo do que é capaz. No G4, ele superou, e muito o Doflamingo, adversário esse que facilmente manipulou Jozu, personagem que com certeza deve possuir uma força física superior ao do Zoro. Zoro na minha opinião está abaixo, um ou dois níveis.

Contra Vergo, bom, acredito que muitas pessoas cometem equívocos quando tratam desse confronto. Sanji não imaginava por exemplo, que seu adversário possui-se um Haki tão poderoso, tampouco demonstrou utilizar o seu Haki nesse caso em especifico. Acredito que Vergo o tenha feito, isso explica a fratura. Mesmo Zoro se subestimasse Vergo e cometesse o erro de não utilizar Haki, poderia sofrer rachaduras em sua katana, embora claro ele não fosse cometer tal erro.

Armamento: Zoro > Sanji.
Visão: Sanji > Zoro.
Força física: Zoro = Sanji.
Resistência: Zoro > Sanji.
Inteligência: Sanji >>> Zoro.

Cada qual tem suas particularidades.

Acho que há um certo exagero no modo Asura, o poder de corte deve triplicar, mas em compensação deve gastar uma enorme quantidade de energia, ainda mais se usado Haki, tanto que nas vezes que foi mostrado só serviu para finalizar oponentes. A velocidade pelo mostrado permanece intacta. Além disso não sabemos se os outros "Zoros" são como o original, ampliam seu campo de visão e audição ou são enfeites.

Luffy G4 tem um poder tão destrutivo quanto, e ainda tem o bônus da altíssima velocidade, resistência e capacidade de vôo.

Schiffer escreveu:

Resistência: Zoro > Sanji.

Seu post foi fiel ao mangá, mas isso você não tem como provar.

Ambos tem grandes feitos de resistência.
Até te pergunto, qual foi o maior feito de resistência do Zoro?
E depois compare com os feitos de resistência do Sanji.

Sanji sobreviveu ao El thor do Enel e aguentou a pressão no abismo do oceano (pressão de 5.000 pés).

O que acontece é que é normal achar que Zoro é mais resistente, por causa de sua personalidade.

Os únicos quesitos realmente comprovados por Oda foram: força física pra Zoro e inteligência pra Sanji.
Restante é igual.

zoro base demonstrou feitos superior ao luffy base

se luffy tem g4 o zoro tem o ashura

e o poder oculto de seu olho :Alef:

ou tem realmente gente que acha que aquilo é enfeite :Alef:

Claramente Ruffy é 2 ou 3 níveis acima do Zoro no G4; que tem o dobro do poder destrutivo e ainda tem muito mais força e velocidade. Agora os dois base o Zoro é um pouquinho superior.
Eu realmente não vejo Zoro enfrentando o Doffy e ele por se só não foi capaz de lidar com o G4.