Pain vs Tobirama

Condição: Ambos 100%. Tobirama com 1 Edo e Pain com Gedo Mazo 
Conhecimento: Nenhum
Local: Konoha destruída
Restrição: Nenhuma
Distância: 30 metros

Nagato começara a luta assim como começou contra o Jiraya, em termos de formação Pain.

A pior situação de enfrentar o Pain, é enfrentar sem conhecimento!

Banshou tein, Shinra tensei, visão compartilhada. Essas 3 habilidades burlão o Hiraishin do Tobirama... Para piorar para o Tobirama os Pains não morrem a não ser que sejam dilacerados, ou tenha as estacas removidas, então Hirashin giri e outras tecnicas envolvendo kunai não o matariam.

Quanto ao Edo do Tobirama, capaz do Pain encher ele de estaca e virar ele contra o Senju!

Pain 7/10

Se dessem conhecimento para o Tobirama ele levaria essa batalha!

Concordo com o de cima.

Com conhecimento, Tobirama daria mais trabalho, porém,isso contra só o Tendō ou contra os 3 que começaram contra Jiraya, porque a partir do momento em que a formação Pain toda de formar, aí que Tobirama teria suas chances reduzidas no chão

Pain Tendō poderia usar o BT no Edo quando usasse o GKF, atraindo ele pro Tobirama assim como Nagato fez com Naruto e a pedra, ou jogar o Edo pra longe dali com o ST

Ou quem sabe, terminaria a luta antes, já que a versão Edo Tensei do Tobirama é BEM INFERIOR a versão Tobirama e Hashirama do clássico feita por Orochi que foi dita ser uma versão aprimorada do Edo do Tobirama, e olha que aqueles Edo eram extremamente lentos se comparados a Pain, como se fossem gennins ou acadêmicos

Basta Pain acertar 1 haste sequer no Edo ou enche-lo de haster pra tirá-lo de controle do Tobirama, ou desfaze-lo com Ningendō e caso Tobirama tente interferir, puxa-lo com BT e combar com os outros Pain, como por exemplo, BT+Shura no Kou ou BT+Gakidō, BT+Mísseis, BT+Kokushin e etc...

As investidas de Tobirama seriam totalmente inefetivas a partir do momento em que Pain perceber que a marcação de Tobirama pode fazê-lo se deslocar para ela, ou pela visão compartilhada... Enfim

Pain vence 8/10

seijin escreveu:

A pior situação de enfrentar o Pain, é enfrentar sem conhecimento!

Banshou tein, Shinra tensei, visão compartilhada. Essas 3 habilidades burlão o Hiraishin do Tobirama... Para piorar para o Tobirama os Pains não morrem a não ser que sejam dilacerados, ou tenha as estacas removidas, então Hirashin giri e outras tecnicas envolvendo kunai não o matariam.

Quanto ao Edo do Tobirama, capaz do Pain encher ele de estaca e virar ele contra o Senju!

 Tobirama enfrentou Obito(Jin) sem nenhum conhecimento e em pouco tempo destrinchou as habilidades e o ponto fraco do mesmo. Vem me dizer que Tobirama é incapaz de fazer o mesmo contra o Nagato?

 É justamente o contrário.
 - O tempo é o principal inimigo do Shinra Tensei e Tobirama possui a habilidade mais rapida do mangá.
 - Bashou Tein é uma habilidade que o próprio Tobirama pode usar para finalizar a luta. Imagina que Pain tente atrair o Tobirama e do nada o mesmo troca de lugar com um edo explosivo, ou usa um Kage bunshin para se aproximar e marcar o Tendo, seria K.O na hora.
- Visão compartilhada é a unica habilidade que realmente é boa contra o Tobirama, porém isso não burla o Hiraishin e shinobis com recursos muito mais limitado ja burlaram essa habilidade.

 Então você está me dizendo que Nagato irá se aproximar a curta distância de um edo do Tobirama, sem conhecimento, para colocar uma estaca nele?
 

xDreedKillerX escreveu:

Com conhecimento, Tobirama daria mais trabalho, porém,isso contra só o Tendō ou contra os 3 que começaram contra Jiraya, porque a partir do momento em que a formação Pain toda de formar, aí que Tobirama teria suas chances reduzidas no chão.

Pain Tendō poderia usar o BT no Edo quando usasse o GKF, atraindo ele pro Tobirama assim como Nagato fez com Naruto e a pedra, ou jogar o Edo pra longe dali com o ST

Ou quem sabe, terminaria a luta antes, já que a versão Edo Tensei do Tobirama é BEM INFERIOR a versão Tobirama e Hashirama do clássico feita por Orochi que foi dita ser uma versão aprimorada do Edo do Tobirama, e olha que aqueles Edo eram extremamente lentos se comparados a Pain, como se fossem gennins ou acadêmicos 

 Você acha que Naruto(SM) lutaria de maneira superior ao Tobirama(sem conhecimento)?


 O problema é: quando Nagato mostrou ser tão rapido a ponto de prever o GKF e ainda aplicar o BT no edo, jogando o mesmo contra o Tobirama deixando o Hokage sem nenhuma reação?
 Você não acha que isso tá bom demais pra ser verdade?

 Você entendeu tudo errado o mangá cara.

Basta Pain acertar 1 haste sequer no Edo ou enche-lo de haster pra tirá-lo de controle do Tobirama, ou desfaze-lo com Ningendō e caso Tobirama tente interferir, puxa-lo com BT e combar com os outros Pain, como por exemplo, BT+Shura no Kou ou BT+Gakidō, BT+Mísseis, BT+Kokushin e etc...

As investidas de Tobirama seriam totalmente inefetivas a partir do momento em que Pain perceber que a marcação de Tobirama pode fazê-lo se deslocar para ela, ou pela visão compartilhada... Enfim 

 Você considera que o Edo de Tobirama teria teletransporte, fudas explosivas e Gojou Kibafuda?

 Na verdade se Pain se focar nas marcações ele assinará sua derrota. Porque o Tobirama tem vários meios de se teletransportar sem precisar de marcação, e inclusive o Hiraishin-Giri é uma ótima técnica para surpreender alguem focado nas marcações.

---

Minha opinião:
Bom eu até entendo que a maioria irá achar que o Nagato é superior e talz, até porque a maioria conhece as técnicas do Nagato e não entendem muito bem sobre as capacidades do Tobirama.
 Eu acho que seria uma boa luta, com chance para ambos.

Lembrando: O nagato desta comparação não existe no mangá, pois no mangá não existe Pain usando Gedo Mazo em batalha, este é um Nagato inventando pelo @Heisenberg

Formação Pain vence com facilidade ,  Tobirama poderia ter uma boa luta como Jiraya e eliminar alguns paths mas contra o Pain-Yahiko ele não teria nenhuma chance , G.K que é o jutsu mais perigoso de Tobirama seria burlado facilmente pelo ST sem contar que Tobirama não tem nem mesmo uma remota chance de conseguir burlar o CT .

Pain 9/10

Chakra: Nagato 》Lixorama
Reflexos: Lixorama 》Nagato
Resistência: Lixorama 》Nagato
Inteligência: Lixorama 》Nagato
Velocidade: Lixorama 》Nagato
Arsenal: Nagato 》Lixorama
Taijutsu: Lixorama 》Nagato

Lixorama 7/10

Pscn escreveu:

Chakra: Nagato 》Lixorama
Reflexos: Lixorama 》Nagato
Resistência: Lixorama 》Nagato
Inteligência: Lixorama 》Nagato
Velocidade: Lixorama 》Nagato
Arsenal: Nagato 》Lixorama
Taijutsu: Lixorama 》Nagato

Lixorama 7/10

Meus deus , que argumento bom , você conseguiu me convencer que Tobirama derrota Nagato por que tem melhores reflexos e taijutsu . Lixorama ? Estou convencido que é um hater do Tobirama super imparcial .

FrutosDoMar escreveu:

seijin escreveu:

A pior situação de enfrentar o Pain, é enfrentar sem conhecimento!

Banshou tein, Shinra tensei, visão compartilhada. Essas 3 habilidades burlão o Hiraishin do Tobirama... Para piorar para o Tobirama os Pains não morrem a não ser que sejam dilacerados, ou tenha as estacas removidas, então Hirashin giri e outras tecnicas envolvendo kunai não o matariam.

Quanto ao Edo do Tobirama, capaz do Pain encher ele de estaca e virar ele contra o Senju!

 Tobirama enfrentou Obito(Jin) sem nenhum conhecimento e em pouco tempo destrinchou as habilidades e o ponto fraco do mesmo. Vem me dizer que Tobirama é incapaz de fazer o mesmo contra o Nagato?

 É justamente o contrário.
 - O tempo é o principal inimigo do Shinra Tensei e Tobirama possui a habilidade mais rapida do mangá.
 - Bashou Tein é uma habilidade que o próprio Tobirama pode usar para finalizar a luta. Imagina que Pain tente atrair o Tobirama e do nada o mesmo troca de lugar com um edo explosivo, ou usa um Kage bunshin para se aproximar e marcar o Tendo, seria K.O na hora.
- Visão compartilhada é a unica habilidade que realmente é boa contra o Tobirama, porém isso não burla o Hiraishin e shinobis com recursos muito mais limitado ja burlaram essa habilidade.

 Então você está me dizendo que Nagato irá se aproximar a curta distância de um edo do Tobirama, sem conhecimento, para colocar uma estaca nele?

 

xDreedKillerX escreveu:

Com conhecimento, Tobirama daria mais trabalho, porém,isso contra só o Tendō ou contra os 3 que começaram contra Jiraya, porque a partir do momento em que a formação Pain toda de formar, aí que Tobirama teria suas chances reduzidas no chão.

Pain Tendō poderia usar o BT no Edo quando usasse o GKF, atraindo ele pro Tobirama assim como Nagato fez com Naruto e a pedra, ou jogar o Edo pra longe dali com o ST

Ou quem sabe, terminaria a luta antes, já que a versão Edo Tensei do Tobirama é BEM INFERIOR a versão Tobirama e Hashirama do clássico feita por Orochi que foi dita ser uma versão aprimorada do Edo do Tobirama, e olha que aqueles Edo eram extremamente lentos se comparados a Pain, como se fossem gennins ou acadêmicos 

 Você acha que Naruto(SM) lutaria de maneira superior ao Tobirama(sem conhecimento)?


 O problema é: quando Nagato mostrou ser tão rapido a ponto de prever o GKF e ainda aplicar o BT no edo, jogando o mesmo contra o Tobirama deixando o Hokage sem nenhuma reação?
 Você não acha que isso tá bom demais pra ser verdade?

 Você entendeu tudo errado o mangá cara.

Basta Pain acertar 1 haste sequer no Edo ou enche-lo de haster pra tirá-lo de controle do Tobirama, ou desfaze-lo com Ningendō e caso Tobirama tente interferir, puxa-lo com BT e combar com os outros Pain, como por exemplo, BT+Shura no Kou ou BT+Gakidō, BT+Mísseis, BT+Kokushin e etc...

As investidas de Tobirama seriam totalmente inefetivas a partir do momento em que Pain perceber que a marcação de Tobirama pode fazê-lo se deslocar para ela, ou pela visão compartilhada... Enfim 

 Você considera que o Edo de Tobirama teria teletransporte, fudas explosivas e Gojou Kibafuda?

 Na verdade se Pain se focar nas marcações ele assinará sua derrota. Porque o Tobirama tem vários meios de se teletransportar sem precisar de marcação, e inclusive o Hiraishin-Giri é uma ótima técnica para surpreender alguem focado nas marcações.

---

Minha opinião:
Bom eu até entendo que a maioria irá achar que o Nagato é superior e talz, até porque a maioria conhece as técnicas do Nagato e não entendem muito bem sobre as capacidades do Tobirama.
 Eu acho que seria uma boa luta, com chance para ambos.

Lembrando: O nagato desta comparação não existe no mangá, pois no mangá não existe Pain usando Gedo Mazo em batalha, este é um Nagato inventando pelo @Heisenberg

O que você desconsidera frutos do mar, é que Tobirama não estava sozinho na luta contra o Obito jin, e sim acompanhado por Naruto km1, Sasuke FMS, Minato km1. E que se fizermos uma porcentagem de participação da luta, a dele seria a menor. Sem falar que se ele não fosse um edo, teria morrido nos primeiros segundos, junto ao clone de Hashirama.

Mas em fim essa batalha não é "Tobirama mais 3 níveis kages vs Obito jin."


Destrinchar as habilidades do Pain é um desafio enorme, Jiraya com toda sua inteligencia e um modo sábio ativo junto a duas boas invocações, só conseguiu derrotar um corpo. Alem de que só descobriu o segredo por reconhecer a história de 3 dos corpos ali presentes, caso contrario ele morreria sem saber nada.

Kakashi, Chouza e ninjas com kekkei genkai, enfrentaram 2 corpos juntos e morreram, sendo que a vida de Kakashi Hatake só serviu para descobrir as habilidades básicas do Pain tendo!

Naruto com já um conhecimento prévio das habilidades, um preparo antecipado de estoque de senjutsu, alem de praticamente ter todo o monte mobyoko a sua disposição, teve que apelar para uma Kyuubi com 8 caudas para sobreviver até o final. Isso se considerarmos que o Pain o enfrentou, após gastar chakra para destruir uma vila!

E esta me dizendo que o Tobirama é o bonzão, que sem conhecimento algum, tem vantagem nessa luta? seja mais imparcial e coerente, por favor!

Tenho até mesmo duvidas se o Tobirama sairia vivo da situação em que o Kakashi e o Chouza morreram, onde ele enfrentava apenas o Deva e o Humano! Ai vem você e diz que o Tobirma sola o Caminho Deva, Caminho Asura, Caminho Humano, Caminho Animal, Caminho Preta e Caminho Naraka juntos, sem ter qualquer tipo de conhecimento.

E eu nem mencionei o Gedou mazou, porque Pain nunca usou gedou mazou, mas se eu considerar a estatua... Pain 9/10

Tobirama claramente favorito aqui, Paths são todos todos todos destruídos pelo Gojou Kibakufuda

esse seijin só pode ser doido, o cara acha que somente Tendou derrota Tobirama kkkkkkkkk

nada repito nada do Pain finaliza o Tobirama aqui, nem mesmo o CST, porque Tobirama possui uma marcação bem na sua face escupida

visão compartilhada de nada vale perante ao Hiraishin, ate mesmo Obito Jin do Juubi não estava tendo reação  

tocar em um Edo e suicídio na hora, seria um Path marcado eternamente na batalha, mesmo sendo concertado

basta repito basta colocar o Tendou em delay, e aluta acaba na hora com o Gojou Kibakkfuda, já que aqui o Tobirama possui uma marcação em seu rosto
nem mesmo o CST seria de grande ajuda, Shinra Tensei normais Kakashi levava no rosto, enfim  

o que pode realmente da trabalho aqui seria as Kuchyoses + Paths, porem com uma explosão a nível Juubi isso seria rapidamente resolvido.

deixo chances iguais, já que o Pain possui muitos recursos.



serio que o Edo Tensei do clássico e superior do do Tobirama?

@Loki

Primeiro, não tenho a intenção de te convencer, até pq, não te quotei. Segundo, pra bom entendedor meia palavra basta. Eu não vou montar um texto e destrinchar a vitória do Lixorama, isso é desnecessário. É um tópico repetido, vão reiterar as mesmas coisas. Ou vc revisa o que já foi escrito ou refute minha opinião com provas.

Pain sola.

Bom, Naruto com bastante conhecimento + loucura da Kyūbi tiverem bastante dificuldade para vencer o Pain, e este havia confrontado vários Shinobi(s) de Konoha antes de lidar com o Naruto pessoalmente.

Sem informações o Nidaime estaria em extrema desvantagem. Naruto lidou com eles pois contava com uma grande quantidade de informações, além de ter usado MS durante a batalha. Apesar deste não ser inteligente como o Hokage em questão, em Modo Sennin suas habilidades de análise aumentam muito já que sua percepção se torna incrivelmente apurada. E também, o Naruto sempre foi bom em improvisar de forma eficiente nas situações que eram bem complicadas.

Pain conta com sua visão compartilhada + Shinra Tensei, o que burla qualquer ataque furtivo do Tobirama que ele tente utilizar, mesmo se baseando no Hiraishin. Embora o Hokage saiba lutar mesmo não sendo em curta distância. Seus Suiton(s) não iria funfar graças ao Gakidō.

Formaçao Pain é bem superior a ninjas do nivel do tobirama, minato, itachi, kisame, kakashi e cia...

Só que se for começar igual a luta com o Jiraiya, o tobirama claramente iria vencer, durante a luta com o Sannin o Nagato começou com 1 path e depois invocou mais 2, totalizando 3 dos path's sendo que o mais poderoso deles nem estava presente.

Aquele pain com kuchiyoses nao teria a menor chance com o tobirama
Aqueles 3 pain do inicio que enfrentaram o jiraiya menos ainda, um deles foi cegado por um chute, outro trollado por bomba de fumaça e por ai vai


Começar os 6 juntos os Pains vencem
Começar com 1 apenas igual a luta do Jiraiya, é obvio que o tobirama venceria

Ellos escreveu:

Começar os 6 juntos os Pains vencem
Começar com 1 apenas igual a luta do Jiraiya, é obvio que o tobirama venceria

Se for um por um ele tambem perde por que de qualquer jeito uma hora ou outra ele teria que enfrentar o Yahiko ao qual não tem a minima de chance de derrotar .

Eu gosto dessas comparações pq elas sempre são polêmicas.  


Ainda compartilho da opinião de que tanto o Nagato solo quanto a formação Pain são um pouco superiores ao Tobirama. Não uma diferença drástica, porém notável.

Existem MUITO mais vantagens em se lutar na formação Pain da luta contra o Jiraya do que contra o Naruto.

http://konohaonline.info/capitulos/419#2

Nagato não é tolo, ele sabe muito bem das limitações de cada um dos seus 6 caminhos.

Reparem como ele fez a divisão em Konoha...

Chikushodo e Asura por serem os mais ''chamativos'' e com ataques a longo alcance serviram para chamar a atenção dos ninjas de Konoha. Gakido ficou nesse grupo pq ele é um ''atrasa shinobis'', uma vez que tem a função de anular qualquer ninjutsu elemental e vários não elementais.

Isso servia para dar tempo para que Ningedo, Jigokudo e Tendo pudessem mais ''sutilmente'' interrogarem os moradores de Konoha sem chamar tanta atenção.


Na luta contra o Jiraya, isso se repetiu...

Nagato sabia que Jiraya era um ninja muito forte e que usava ninjutsus, mas não sabia o limite do seu poder. Logo tratou de invocar o Chikushodo, pq podia atacar a longo alcance e ficar invisível ao mesmo tempo...

Ou seja, atacar sem comprometer a sua defesa.

Invocou o Gakido, quando viu que o Jiraya havia apelado para um modo diferente, mas sem deixar de notar que o Jiraya ainda assim era um shinobi focado em ninjutsus e que o Gakido seria uma boa prevenção para um ataque poderoso. E o Ningedo serviu para a tentativa de uma finalização rápida, uma vez que até então ele não sabia que o Taijutsu do Jiraya naquele modo havia sido upado em MUITAS vezes.

Mas Jigokudo ficou de fora da estratégia, pois seria ele a âncora para reviver os 3 que estavam lutando contra o Jiraya, caso eles perdessem (como de fato aconteceu).

Asura é o mais rápido dos paths, tanto em termos de velocidade corpórea quanto de agilidade em técnicas. Não é surpresa que ele foi quem explorou o ponto fraco do Jiraya o atacando por trás. 

E Tendo, ele é a peça chave, explorá-lo desde o início seria de extrema tolice.


Nagato em duas ocasiões diferentes soube usar da MELHOR FORMA POSSÍVEL a formação Pain no Rikudou, não entendo pq no fórum o usam como se eles fossem lutar de maneira tão desorganizada.



Como Tobirama vai derrotar o Chikushodo se ele não tem meios para detectar o camaleão ?  Cérberus, touro, rinoceronte, panda e etc vão servir para reconhecer os poderes do Nidaime e não para tentar derrotá-lo com isso.

Eu não vejo forma alguma do Tobirama se livrar do cérberus. Hiraishin não vai derrotá-lo, Gojuu Kibaku Fuda também não, Suitons nem se diz...

Se Tobirama fizer Kage Bunshins para ocupar o Cérberus, o cachorro se divide para deixar todos eles ocupados.


Só com o Chikushodo, Nagato já consegue forçar o Tobirama a lhe mostrar a utilização do Hiraishin, ainda que não completa e até mesmo do Gojuu Kibaku Fuda.


Ningedo e Gakido não seriam de tanta utilidade aqui, alias, são os menos úteis de serem utilizados no momento. Creio que se ocorresse essa luta desse jeito no mangá, Asura seria invocado no lugar do Ningedo. But...

Se eles se aproximarem do Nidaime, ambos seriam derrotados. 


Ai por último vem a formação Pain no Rikudou já completa...

Nagato já iria ter conhecimento amplo das habilidades do Tobirama desenvolvidas ao longo da batalha contra os paths e Kuchiyoses anteriores, enquanto o Tobirama veria mais 3 corpos em batalha, sendo que o principal deles, o Tendo, ainda é desconhecido.


Não vou me adentrar a fundo sobre como cada um finaliza, até pq creio que o desenrolar dessa batalha depende muito mais de como Pain vai lutar do que propriamente das técnicas. E se seguir essa estratégia acima, vejo Pain se saindo com muito mais eficácia que o Tobirama.

Até pq Pain conta com um recurso que Nagato não dispõe, o Kuchiyose reverso...

http://konohaonline.info/capitulos/419#6

http://konohaonline.info/capitulos/430#15

Eu não imagino de maneira alguma essa batalha tendo desenrolar igual a Nagato vs Tobirama. Até pq, eu vejo o Nagato vencendo com o Chou Shinra Tensei, coisa que nessa luta seria muito mais difícil de ser utilizada. Enquanto que para o lado do Tobirama, sua melhor chance é uma investida de GK + Hiraishin, coisa que vejo muito difícil de acontecer contra os paths.

Nossa serio  Heisenberg? Naruto SM derrotou 2 paths facilmente bem na frente do Tendou nerfado,
ai vem você e diz que um cara que possui Edos bombas e Hiraishin, não conseguiria fazer o mesmo sem o Tendou em campo?
e pra rir né?  que dizer que o cérberos não e morto pelo Gojou Kibakufuda? seria o mesmo que dizer que ele não seria morto pelo Jinton?
afinal Tobirama sumiu com dezenas ou centenas de mini Juubis do campo e não sobrou nem vestígio deles.

já disse, do jeito que deixaram a luta ai e evidente que o Tobirama destroçaria esses paths,
nossa o nível de velocidade e intelecto do Tobirama e muito acima dos Pains, Gojou Kibakufuda + Hirashin e totalmente possível
com o Tendou fora de campo, afinal o que os Paths poderiam fazer? nada nada nada, nenhum dos Paths possui manto Bijuu ou Susano Hiraishin ou Kamui

e serio que você acha que invisibilidade ira trollar o Tobirama? não trolou nem o Jiraya, Inteligencia e poder para varrera ares Tobirama tem
vai camaleão e todo mundo junto com a explosão

quando chegasse a fez do Tenodu, ai sim a coisa ficaria interessante, porem ate mesmo Kakashi com alguns Randons
estava conseguindo quase matar o Tendou, Tobirama + Edos + clones já seria o suficiente