Heisenberg escreveu: Discordo.
Não é o Jiraya que iria se defender e sim os sapos que iriam notar a evolução da explosão e iriam tentar salvar o Jiraya o invocando.
Nagato naquela ocasião fez o Jiraya acreditar que tinha vencido a luta e baixar a guarda. 3 usuários de Sensor Sennin não notaram a aparição do Shurado. Isso não ocorreu pq o Shurado tem uma velocidade absurda que supere a capacidade de sensores e sim que propositalmente o próprio Nagato esperou o Jiraya abaixar a sua defesa para atacar. O míssil que o Shurado explodiu, além de ser rápido e não precisar de selos, foi usado a menos de 1 metro de distância do Jiraya. Como esperar alguma reação do mesmo naquele contexto ? Um usuário de teletransporte se descuidado poderia ter sido vítima assim como o Jiraya, imagina alguém que apesar de rápido, não tem uma defesa que possa ser considerada instantânea em ativação.
Notar a evolução da explosão não existe. Ja viu alguem notar a evolução da explosão de uma BijuuDama? De um CST?
É muito fácil
@Heisenberg sair fazendo um monte de afirmação aleatoria que shinobi X fazeria isso ou aquilo sem trazer uma prova de como isso seria possivel.
Deixo o Madara falar por mim.
''Tirar proveito do momento em que seu oponente ja assumiu a vitória... Esse é o seu modus operandis, se não me falha a memória(cap661)''
Você vai comparar misseís do Shurado com GKF do Tobirama? Até o próprio Minato ficou impressionado com a velocidade em que Tobirama efetua seus movimentos.
''O Nidaime sempre rapido em agir(cap 639)''
Minato não precisou nem de teletransporte para esquivar uma explosão ja liberada.
E você vem me dizer que um usuario de teletransporte não evitaria o ataque do Shurado naquela situação, por favor... Você quer algo mais instantâneo doque o Hiraishin?
No caso do GK...
As Fudas começariam a explodir e não parariam, não existiria um ataque surpresa, digamos assim.
E essa estratégia é útil se usada de maneira similar a que ocorreu com o Obito, em que o Tobirama ativou as fudas próximas ao corpo do Obito e não DIRETAMENTE no corpo dele, diferentemente do que ele fez naquela mini explosão.
Isso daria um curto período de tempo para o Jiraya notar a merda em que ele iria se meter se não fizesse nada, tentar fugir com Shushin, ao menos das explosões iniciais e torcer para ser invocado pelos sapos para fugir da explosão final.
E não é como se não tivéssemos exemplos similares no mangá...
E não é como se não tivéssemos exemplos similares no mangá...
http://konohaonline.info/capitulos/363#2
http://konohaonline.info/capitulos/363#10
http://konohaonline.info/capitulos/363#11
A explosão do C0 do Deidara começou, Sasuke consegue invocar o Manda a tempo e colocá-lo no genjutsu (forçado para krl essa parte, mas que seja) e evitar a explosão. E por fim, Suigetsu já atrasado o invocou.
A diferença é que Suigetsu estava fora da batalha e a quilômetros de distância de onde ocorreu a explosão, já os sapos estariam diretamente dando suporte ao Jiraya. Por isso a reação poderia ser muito mais efetiva.
Você então está me dizendo que Obito(Jin) não foi pego de surpresa quando atacou o Tobirama e saiu com fudas explosivas grudadas até no rabo?
Tobirama nessa situação só não ativou o GKF com força máxima porque se fizesse teria matado Naruto, Sasuke e Gamakichi.
Jiraiya ja teria dificuldade de prever os movimentos do Tobirama por si só, e segundo você ele preveria movimentos baseados em Hiraishin e ainda esquivaria um jutsu explosivo complementar? É bizarro as capacidades que os personagens adquirem nas comparações.
Se o Kira A manto lvl2 ficava sem saber oque aconteceu frente ao Minato, qual a chance do Jiraiya prever Hiraishin + GKF ?
- A primeira imagem que você trouxe: Sasuke não foge com um shunshin e o C0 é muito mais lento que o GKF.
- A segunda imagem que você trouxe: Suigetsu usou Kuchiyose reverso depois que o C0 ja tinha acabado(e não adiantou nada).
- A terceira imagem que você trouxe: Sasuke só sobreviveu ao C0 porque possuía uma defesa capaz de tankar a explosão, coisa que Jiraiya aqui não possui.
E quanto a parte de continuar lutando, ele vai fazer igual ao Tobirama ué...
Fugir da batalha, esperar a explosão acabar e depois voltar. Tobirama também não tem condições de voltar de imediato, senão será pego na sua própria técnica. Uma vez que as marcações, kunais e etc do campo iriam ser destruídas e a marcação do Edo Tensei suicida iria desaparecer.
Por isso que digo que Hiraishin e depois GK é um bom combo, mas o inverso é impossível, pois indiretamente um cria um suposto ''delay'' no outro.
E ele iria voltar como? O Tobirama iria traze-lo de volta para continuar a luta?
Não existe marcação em edo tensei, o próprio chackra do Tobirama ja está ligado ao edo, por isso Tobirama consegue controla-lo, sentir sua posição e etc.
Kuchiyose reverso não é um jutsu de defesa, é um jutsu para abandonar o campo de batalha. O Hiraishin sim funciona como um jutsu de escape.
Não entendi essa parte. Em que momento Jiraya imobilizou os Pains ?
Não é o que o Fukasaku deu a entender.
http://konohaonline.info/capitulos/378#8
O Genjutsu só funciona quando eles conseguem SINCRONIZAR a melodia. Até lá, são apenas coaxares de sapos.
- Gakido ficou ocupado absorvendo o Katon: Daiendan(em quanto escutava a melodia).
- Ningendo ficou imobilizado pelo Doton: Yomi Numa(em quanto escutava a melodia).
- O Chikoshudo ficou sem ação após tomar um chute no peito(em quanto escutava a melodia).
Resultado: Após escutarem por um tempo, todos eles cairam no genjutsu.
Como Jiraiya iria imobilizar o Tobirama para faze-lo escutar a melodia pelo tempo necessário?
Sobre o funcionamento, é verdade.
Não é difícil por si só marcar o Gamabunta, mas nada garante que o Jiraya já não conheça o Hiraishin, ainda que de forma básica, quando invocar o Bunta e fazê-lo de auxílio a longo alcance, sem buscar atacar no kenjutsu.
Hiraishin giri não é apenas ataque ?
Hiraishin nível 2 não é exclusivo do Minato ?
A menos que o Kage Bunshin esteja longe, não teria êxito.
Hiraishin + selos fórmulas eu concordo que seja o mais útil.
Hiraishin + Edo vai pegar o mesmo caso dos KB.
E o Tobirama é incapaz de marcar o Gamabunta só pq o Jiraiya não iria querer deixar?
Jiraiya não tem nenhuma condição de igualar a velocidade do Tobirama.
Gamabunta não tem nenhuma condição de acompanhar alguem que se movimento através do Hiraishin.
Tobirama é usuario de Kage bunshin e edo tensei, todos com capacidades de usar o Hiraishin.
Oque Jiraiya pode fazer para impedi-lo?
Hiraishin-Giri é ofensivo, oque tem? Jiraiya não tem nenhuma imunidade contra essa técnica, pelo contrário junto do GKF é a técnica com maior capacidade de finalizar a luta aqui.
Tobirama usou Hiraishin lvl2 na guerra quando atacou o Madara(cap 661)
É óbvio, se tivesse algum Kage bunshin em uma distância favoravel, mesmo assim, após o Gamayudan o Tobirama ainda poderia usar os Kage Bunshins como auxilio para o Hiraishin.
O edo é diferente, ele se regenera, tanto faz se tomou dano e eu ja expliquei acima pq Tobirama não precisa marcar o edo.
O Suiton : Suijinheki do Tobirama é basicamente do mesmo nível do Suijinheki do Kakashi, o mesmo que não conseguiu impedir um Zukokku + Atsugai do Kakuzu.http://konohaonline.info/capitulos/336#12Esse Katon do Jiraya é pelo menos umas 4x mais poderoso que o do Kakuzu.
E como ele faria isso ? 
Neji que é especialista isso, afinal, Hyuugas tem uma maior capacidade de liberar chakra pelos seus tenketsus, mal conseguiu alterar a trajetória de uma kunai. Pq Tobirama conseguiria barrar um Katon do tamanho do Juubi com isso ?
Obviamente é a melhor opção.
Embora seja o Suijinheki, Tobirama usa em uma forma de vortex a sua volta que o defende em 360graus, é completamente diferente da forma como Kakashi faz uso.
Como eu disse, com um vortex de água a sua volta, Tobirama sequer precisaria de um Suiton rivalizando com o Katon, só precisaria de um Suiton que impedisse o fogo de penetrar o vortex.
Naruto fez algo semelhante ao que estou dizendo, só que ao invés de usar Suiton a sua volta, ele usou o manto da Kyuubi(cap 231). Então nesse caso pouco importaria o tamanho do Katon.
O próprio Tobirama ja mostrou que pode criar barreira de chackra. Óbvio que a barreira seria mais fraca que o Shisekyoujin, porém para defender que não possui tanto poder de impacto pode ser útil.
Madara e Trio do som fizeram algo semelhante ao que estou dizendo(cap 117):
Mas quem desconsidera isso ?
Alias, o estilo de luta do Minato e do Tobirama é na maior parte do tempo voltado para isso.
Você desconsiderou isso completamente no seu raciocinio.
- Jiraiya ganhou capacidade de prever, acompanhar e se defender de um user de Hiraishin. Se isso não fosse o bastante, Jiraiya não só preveria o movimento como ainda esquivaria o ataque que vem em conjunto com o Hiraishin, mesmo que esse ataque seja completamente repentino e que Jiraiya não possua nenhuma defesa.
Para colocar o Jiraiya no mesmo patamar do Tobirama precisamos ignorar um monte de atributos físicos e tecnica.
É tipo jogar um jogo(Naruto Storm 4) onde a Sakura tem a mesma velocidade e atributos físicos do Rikudou sennin.
Jiraya vs Tobirama28/6/2017, 17:13
