GT Vs Super - Seria o GT subestimado ?

Só algumas considerações sobre seus dois posts, Ilumi.

Não é complicado medir através de números o poder de luta dos personagens (ainda mais que isso implica de forma objetiva e clara quem é mais poderoso). Sua afirmação de que Goku sem KI divino é bem inferior é algo que gostaria novamente de levantar.

A minha teoria aplicando números aleatórios, mas em escala do menor pro maior vai proceder independentemente da quantidade de zeros que por ali. É bem simples de compreender. O que faz Goku GT extremamente poderoso, não é o SSJ 4 em si, mas o poder base que ele possui e o tanto que isso é exponencialmente multiplicado quando atinge sua forma final. Compreende?

Existe algumas passagens que ilustrou para sustentar seu argumento bem incompletas. Diria até que contraditórias, para não dizer imparciais.

Não vou levantar muitas coisas, infelizmente não consigo rebater tudo. Meu tempo tá meio corrido, então vou pegar o que achar essencial. Se deixar passar algo, por favor me desculpe. x)

Vou usar a versão do anime (que é mais apelona que a do mangá, já que é cheio de furos). Provavelmente volto e faço a versão do mangá, usando páginas e citações para ficar mais completo.

Situações que demonstram que a base do Goku (que é de suma importância) beiram algo provavelmente acima de um SSJ1. No máximo (acredito que bem menos).

✓ Goku se equivale com Gohan nerfado, ambos em SSJ.
✓ Goku é surpreendido por Picollo (e diz que quase foi pego) além de levar bons ataques deste, em forma base.
✓ Necessita de Blue no mangá (pior, se necessitasse apenas de SSJ3 sua forma base seria mais hypada) para vencer Mirai Trunks, e SSJ3 no anime.
✓ Vegeta vs Kyabe se equivale em forma base, após isso quando ambos se transformam ele necessita do Blue para vencer o rapaz.
✓ Goku luta contra Gohan Mystic mas só vence utilizando o Blue (com o Kaioken).

Dessas ocasiões, se inserimos o Goku base do GT que é superior a um SSJ3 do Z temos o que?

1. Se Goku lutasse com esse Gohan em SSJ1, seria um massacre. Não seria nem necessário se transformar, já que apenas em estado de repouso sem elevar seu KI ele já atinge um nível enorme.

2. Goku jamais seria surpreendido mesmo que tivesse reprimido. A diferença do Picollo pro SSJ3 é abismal.

3. No anime Goku base não foi o suficiente, teve que recorrer ao SSJ3 para vencer Trunks. Goku base do GT seria o suficiente dito isso, não seria necessário nada além.

4 e 5. Não preciso argumentar...

SSJ1. = 5
SSJ2. = 10
SSJ3. = 30
SSJ4 = 50
SSJGOD = 75
SSJBLUE= 150

Considerando novamente minha tabela, enquanto Goku Super em base seria 5 ou um pouco mais, Goku GT seria 30. Goku Super para somente se equivaler ao Goku base do GT teria que se transformar pelo menos em SSJ2. Existe uma diferença grotesca de duas transformações.

Sobre os feitos do GT, você enrolou bastante mas não chegou a nenhum consenso. Ok, Goku se moveu com o tempo parado. Mas é só relaxar que simples tiros o perfuram, além de Vegeta super perto de temperaturas exorbitantes sucumbir. Goku GT além de ter uma resistência muito fora dos padrões do Super, como resistência a uma temperatura igual a do sol, possui resistência a temperaturas frias. Goku Super pode até ser mais veloz (entretanto apenas com Kaioken) mas em outros aspectos deixa muito a desejar.

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Sobre feitos para ilustrar que Goku é Buster Universe, isso é piada de mal gosto. É apenas mais um exagero do Akira e uma contradição das feias. Goku sozinho NUNCA sequer demonstrou poder para isso, mesmo em suas formas mais poderosas. Engraçado que no mangá é afirmado que Vegetto é provavelmente mais poderoso que Bills, quando chocou ataques extremamente poderosos contra o Zamasu (essa batalha estava muito além dos limites daquela de Goku Red vs Beerus) o planeta, não, pior o lugar sequer chegou a tremer.

Além disso a energia do planeta eliminou alguém bem próximo do nível do Beerus (embora inferior ainda) que é o Zamasu. Essa energia planetária é de mal gosto também, já que o planeta estava praticamente extinto de seres vivos e Goku e Vegeta estavam sem energia.

Novamente convido vocês a questionarem esse argumento: Zamasu fundido sendo mais poderoso que o Goku Blue não resistiu a um ataque mesquinho da Genki Dama sendo ainda imortal (hue) como diabos Goku Blue vai suportar ataques do GT que mesmo sendo compactos demonstraram poder destrutivo padrão cósmico (desde temperatura até representações em revistas e fala própria dos personagens).

Final Kamehameha do Vegetto fez cócegas no Zamasu. Big Bang Kamehameha do Gogeto é Universal. Os feitos do GT são bem mais impactantes...

No mais volta no início do meu cálculo. Blue teria que ser 6x mais forte que o nível 4 do GT para se equivaler em força, dada a forma base do Goku GT. Goku Super só venceria o Rildo se apelasse pro Blue. E olha lá, já que ele é descuidado e imaturo, enquanto esse general tem algumas habilidades exóticas bem apelonas.

Sem problemas, brother.

Compreendo. E esse é o ponto que eu fiz questão de levantar logo após. As transformações divinas não provém das bases comum. Se formos usar a sua analogia com a tabela, teremos que usar um número consideravelmente maior que o SSJ God (como o Beyond God) para, logo em seguida, continuar com as hipotéticas multiplicações --claro, também considerando as transformações conhecidas como "Chou." De qualquer forma, mesmo partindo do pressuposto que você tentou passar (a tabelinha marota), tanto o SSJ God, como o SSJ Blue, ficariam acima do 4, e com folga. No geral, pelo que eu pude entender, você usa a base comum para medir as transformações divinas. Não é bem assim, são, digamos, duas bases divergentes: uma inferior ao do Goku GT, e outra superior a transformação em SSJ4.

"✓ Goku se equivale com Gohan nerfado, ambos em SSJ."

Se eu não me engano, isso foi após o torneio, certo? Bom, aí notamos o seguinte: o Goku, nessa forma, conseguiu lidar facilmente com um sujeito nível SSJ2, que é o Frost -- anteriormente -- e, logo após o decorrer da história, enfrentou esse Gohan e nivelou. De duas, uma: Desfeito, o que me parece mais viável; Goku contido. Por se tratar do Super, primeira, ao meu ver.

"✓ Goku é surpreendido por Picollo (e diz que quase foi pego) além de levar bons ataques deste, em forma base."

Confesso que não me recordo dessa parte. Que capítulo/episódio foi esse, mesmo?

"✓ Necessita de Blue no mangá (pior, se necessitasse apenas de SSJ3 sua forma base seria mais hypada) para vencer Mirai Trunks, e SSJ3 no anime."

Uma correção: foi o Super Saiyajin Vermelho, pois obtém dos brilhos característicos da transformação. O SSJ3 provavelmente daria conta, em full power. Ele usou a transformação divina pra deitar o Trunks de uma vez, similar a que o Vegeta faz ao Cabba. Isso demonstra que o Trunks levou o seu SSJ2 a limites que o SSJ3 do Z, ou o Goku do GT em base, não conseguiriam lidar. Até então nada de errado pra mim.

"✓ Vegeta vs Kyabe se equivale em forma base, após isso quando ambos se transformam ele necessita do Blue para vencer o rapaz."

Os Saiyajin do U6 se demonstraram mais fortes que os do U7 quando apareceram (se comparando com a base de seus respectivos na saga Z). O SSJ2 já deitaria o jovem rapaz. Como eu expliquei acima, e verá que no mangá está da mesma forma, eles usam rapidamente destas para derrotar o oponentes de forma instantânea (no caso, Trunks e Cabba). Fora que o Vegeta teve a intenção de introduzir a transformação ao rapaz, não que isso implique que ele precisasse da mesma para o derrotar. Longe disso.

"✓ Goku luta contra Gohan Mystic mas só vence utilizando o Blue (com o Kaioken)."

Se você analisar o contexto da luta, o Gohan pediu para que o pai fosse com tudo. O Beyond God, ao meu ver, já seria capaz de vencer o Gohan. Tens que levar em consideração o upgrade (desproporcional) que o Gohan teve.

"1. Se Goku lutasse com esse Gohan em SSJ1, seria um massacre. Não seria nem necessário se transformar, já que apenas em estado de repouso sem elevar seu KI ele já atinge um nível enorme."

O Goku SSJ2 conseguiu manter uma luta com o Gohan místico contido, que, no pior dos casos, é o mesmo que detém a mesma força do arco Buu. Conforme a luta se desenrola, ele vai liberando mais de seu poder. Considerando isso, não vejo ele perdendo pro Goku em questão.

"2. Goku jamais seria surpreendido mesmo que tivesse reprimido. A diferença do Picollo pro SSJ3 é abismal."

Piccolo, atualmente, mostrou-se capaz de deitar o Gohan em SSJ2. De fato, longe do 3. Porém, como dito outrora, não me recordo desse Goku x Piccolo no Super. Precisaria ver pra comentar logo após.

"3. No anime Goku base não foi o suficiente, teve que recorrer ao SSJ3 para vencer Trunks. Goku base do GT seria o suficiente dito isso, não seria necessário nada além."

Não, não foi. Como eu disse, vendo o Goku em sua forma base primária com o mesmo ps em relação ao SSJ2 do arco Buu, não teria sentido ele o conseguir. O Trunks, como foi dito pelo Vegeta, estava conseguindo elevar a sua energia a níveis do Goku em SSJ3 daquele momento, ou seja, um Goku SSJ3 acima de sua contraparte do Z. Vejo esse Goku citado por ti ainda abaixo desse Trunks por tudo acompanhado.

Como eu disse outra vez, a sua tabela parece se basear na base primária de Goku, ou seja, a base que não detém ki divino. Você teria que, primeiramente, levantar em "1." um número 50x superior ao do Goku BG para depois levantar números hipotéticos em relação ao SSJGod e SSJBlue. Esse 50x superior ao Beyond God já seria acima do SSJRed que enfrentou Beerus. Por que? Porque lá no arco da Ressurreição de Freeza, a forma BG do Goku já era igual ao do SSJ Vermelho cujo enfrentou o Hakaishin. O que eu quero chegar com isso? A forma BG do Goku atual é bem acima da sua mesma quando batalhou Freeza/F. Dourado. De qualquer forma, repetindo, já seria maior que o do 4, considerando o Goku base GT. Resumindo: se Goku GT seria 30, o Goku base (Beyond God), seria acima de 75 (muito mais). A diferença é grotesca, se me permite reutilizar a sua frase.
Na verdade o Goku Blue que enfrentou o Hitto quando o assassino invadiu o U7 já é acima do Goku (SSJBlue + 10x Kaioken). Não é necessário Kaioken.

São desfeitos, meu caro. É a mesma coisa de eu dizer que se um atirador de elite usar uma bala de vidro em cima de um SSJ4, ele desmonta. Se o Goku se feriu com uma bala, é tão pior quanto um Goku em SSJ4 se ferir com vidro. Há outros exemplos, como: Vegeta não aguentar levantar o Magetta, sendo que, se eu bem me recordo, o Goku no outro mundo já levantava pesos superiores ao do 'Machine Guy', Goku ir ao centro da Terra com uniforme (mesmo isso sendo corrigido depois, no mesmo ep), Goku SSJ4 utilizar teletransporte em cima do Super 17 -- precisa sentir o ki, certo? Andróides não tem ki, Goku ser congelado momentaneamente por um gelo pífio no inferno, Vegeta sofrer com temperaturas acima, Goku SSJ4 sofrer com temperaturas baixas como aquela do Dragão, a Genki Dama universal não fazer danos na Terra, sendo que o Kaioh disse, se eu não me engano, que aquele energia destruiria a Terra, etc... Devemos nos basear em desfeitos? Não. Por exemplo, mesmo eu não gostando 99% do GT, não utilizo argumentos como o do vidro pra uma discussão, uso feitos, não o seu oposto.

Bom, exagero do Akira ou não, tá lá. A partir do primeiro arco do Super, o salto de poder é ridículo de grande. Goku em sua forma vermelha, mesmo não sendo só, mostrou a capacidade de eliminar metade de um universo por si só. Eu acredito sim que nessa forma ele consiga, mas aí você não precisa usar como verdade, pois é a minha opinião. O Beerus sequer mostrou nada ali, só testou. O Goku, por outro lado, fez o trabalho só -- o Hakaishin só teve o trabalho de aniquilar uma destruição universal.

Sobre os choques: o Goku, lá no combate contra o Beerus mesmo, conteve as energias universais com ajustes corporais, ou seja, com seu próprio corpo ele deteve as energias. A partir de então, fora a disputa de energias com o Beerus, tudo ali diante fora contido. Os poderes não se alastram mais porque são controlados. Se o Goku sozinho aprendeu, quem dirá um treinamento refinadíssimo com um mestre especialista como o Whis?

Esse comentário do Zamasu faz parecer que, por exemplo, o Goku com a Super Genkidama que eliminou o Buu faria o mesmo. Você tem que considerar o seguinte, antes de tudo: energia do Trunks SSJ Ikari (universal por si). Ele pode não ter feitos universais, mas o ps dos personagens anteriores o põe nesse buster. Energia do Goku e Vegeta. Eles estavam acabados? Estavam. Mas é só lembrar, por exemplo, do filme do Broly. A energia daqueles que o cederam para Goku não são nada se comparados com a pífia energia da dupla Saiyajin do arco Black. A energia mais irrelevante é a da Terra. Creio que aquilo tudo só foi feito pra deixar bonitinho, afinal, é um desenho para crianças. No final das contas, umas energia Universal+ foi necessária para dar cabo do corpo físico do Zamasu grotesco. Após isso, a sua forma verdadeira só pôde ter sido eliminado pelo Zeno, forma esta que estava invadindo outras linhas temporais.

Big Bang Kam. universal? Olha, não vejo muito assim não. Sequer matou o Omega de primeira, precisaria de dois disparos. Um poder universal que deu cabo do Omega foi a Genkidama.

Goku SSJ2 provindo de sua base primária já venceria o Rildo.

(perdoe-me caso houver erros ortográficos, eu escrevi meio na pressa).

Big Bang Kam. universal? Olha, não vejo muito assim não. Sequer matou o Omega de primeira, precisaria de dois disparos. Um poder universal que deu cabo do Omega foi a Genkidama.

2 disparos séria mais que o necessário.. ou seja, superior ao necessário ( Genkidama).

O problema é que Gogeta esta brincado ... então obviamente ele não mandou um Big Bang com carga máxima.. não vimos ele no seu máximo.

Outra coisa que geral ignora na saga dragões base Goku é muito superior a base inicial que se compara a Uub.

O único momento que eu vi o Gogeta brincar foi no início do combate. Logo após, quando o Omega tenta dar rage e explodir tudo ali com a energia negativa, já podemos ver uma mudança de postura por parte da fusão. Portanto, quando ele faz a conversão da energia, e também quando ele acerta em cheio o Omega com o Big Bang Kamehameha, eu não vejo ele com uma postura brincalhona, mas sim séria, com um semblante um tanto fechado, ponderando que mandaria o Dragão de uma estrela para o outro mundo com aquele disparo.

Ele inclusive se surpreende pelo fato do Dragão ter sobrevivido. Logo, vejo a Genkidama universal acima do Big Bang Kamehameha.

Da mesma forma que o Goku do GT teve um aumento da base com o decorrer da história, o mesmo ocorreu com a forma Beyond God, que é a base com o Ki Divino/base secundária. Considerei os dois fatos nas minhas postagens, tanto é que até citei o SSJ4 full power.

Volto a concordar, a base divina não provem de bases comuns. Sua afirmação foi a melhor possível, das duas uma: não é escalável com as transformações anteriores OU é escalável com transformações anteriores. Qual das duas acha que é?

Se for escalável, mesmo com folga do Red e muita folga do Blue, cerca de 4x ou 5x mais poderosa que a transformação não iria adiantar muito no final... Veja bem: considerando que Gohan que já tem mais potencial que o Goku, atingisse a transformação nível 4 no Super ainda sim seria muito inferior ao Blue. O ponto é que o Blue de fato é mais poderoso, mas não adianta ser mais poderoso se essa forma do Goku necessita dela literalmente ao pé da letra. Goku GT não necessita do nível 4. Goku GT já possui um nível 3 relaxado. E olha que seu corpo de criança limita seu poder o que nos leva a acreditar que ele é ainda mais poderoso que um nível 3 em forma base.

Isso foi antes do torneio:



Goku não é um cara que se conteve aqui é até bem explicito que ambos estão em pé de igualdade. Não retornarei a afirmar, mas existe MUITAS outras situações parecidas que deixam muito evidente que Goku sem utilizar o ki divino, consequentemente o Blue, não está muito distante da maioria dos personagens do final do Z. Buu, Gohan, Gotenks, Mirai Trunks, até mesmo Picollo. E por ai vai.

Já sobre o Frost. Não vejo ele possuindo nível igual ao SSJ2, pelo contrário bem inferior; no máximo um pouco superior ao nível 1. Com que base afirma que ele possui nível 2? Goku lidou facilmente com Frost, assim como Picollo na verdade. A diferença é que ficou receoso e por ser inteligente evitou contato com Frost devido o que aconteceu com Vegeta.

Goku GT contra Gohan nessa situação que postei solaria seu filho, contra Frost, ele nem veria o que aconteceria...



2:56 - 3:30.

Discordo... Sobre o mangá não estou muito familiarizado. Logo, volto com bases do mangá quando reler. Até lá usarei o anime.

No anime:



Isso não aconteceu não, brother. Veja bem, Goku ficou atrás de Trunks em nível 2. Já em nível três Trunks não teve chance nenhuma, logo Mirai Trunks nem chega perto da base do Goku GT. E Goku Super necessita do nível 3 pra rivalizar com Goku GT em forma base.

Vegeta BASE = Kyabe base. Saiu da boca do próprio Vegeta .
Vegeta SSJ1 vs Kyabe SSJ1 o rapaz saiu com notória vantagem.

De fato o nível 2 seria necessário, entretanto o que novamente quis apontar é que o nível base do Goku e Vegeta não mudaram tanto e esses confrontos demonstram isso. Logo não foge muito do que expliquei na tabela.

Sobre Gohan, rapaz, seria o Beyond God seria mesmo. Mas novamente o que queria apontar é que foi NECESSÁRIO. Seja a primeira etapa do Red ou o Blue, Goku teve que se utilizar do ki divino pra vencer Gohan se não não venceria. E isso é bem fato. SSJ3 somente não conseguiria, ainda mais naquele estado do filho do Goku. E novamente volta ao que queria demonstrar que existe formas de rivalizar com Goku Blue. Se Gohan em Mystic upado conseguiu trocar golpes com o Goku Blue, imagina o nível 4? Vê bem? Quero desmitificar esses ups desnecessários que colocam nessa transformação, fazem dela invencível.

Devo concordar, Goku GT em nível 1 teria uma luta difícil. Não sei se venceria. Mas no nível dois, considerando que multiplica muito o poder do três que ele já possui (em forma contida) diversas vezes, Gohan não venceria...

Sobre novamente a afirmação do Trunks vs Goku expliquei logo acima, está o vídeo demonstrando tudo que falei.

Cara eu simplesmente não consigo ver da onde upa tanto a forma BG do Goku, afirmando que a base do Goku é tão poderosa. Existe muita coisa que mostra o contrário e muitas afirmações do anime. É questão de opinião, as não consigo lhe compreender.

Vegeta se equivale e diz que é do mesmo nível que o Kyabe. Se seu nível base assim como do Goku fosse extremamente upado, jamais Kyabe faria frente o Vegeta. Mesmo que seu Universo seja superior.

Goku no ANIME não necessitaria do SSJ3 pra vencer o Trunks SSJ2, sendo que em SSJ2 foi afirmado no anime que ele estava mais poderoso que o Goku.

Goku no ANIME não iria rivalizar contra Gohan, ambos em SSJ lutando em pé de igualdade.

Existe realmente muitas, mais muitas coisas que contrapõem esse seu argumento.

Sobre seu argumento do desfeito, concordo com tudo. Realmente tens razão.

Sim, pode considerar, mas eu já vejo como incoerência. Citei o motivo.

Não faz sentido cara, como é uma energia universal se somente a terra extinta doou poder para a Genki Dama do Trunks? Pode sim haver discordância, mas há situações que são interpretativas e outras que são bem explicitas, fato. Foi afirmado que a energia veio da terra, essa que Zamasu eliminou todos seres vivos. Toda energia do Goku e Vegeta foram pro ralo. Foi afirmado que não conseguiam mais manter a forma divina, logo o poder que doou para Trunks não difere muito de uma energia de qualquer outro Sayajin que estivesse presente.

Contra Omega Sheron, pode ser Goku clássico. Se aplicasse a Genki Dama do universo inteiro iria matar sim Omega Sheron, Bills, Whiss e por ai vai.

Mas pense comigo: que tipo de ataque conseguiu vencer Omega? Um ataque Universal. Gogeta usou todo seu poder para reproduzir aquele ataque? Não mesmo. Em uma situação que utilizasse todo seu poder para reproduzir aquele ataque, ele iria bem além, muito além de uma escala Universal. Temos que considerar também que Omega Sheron quando levou a Genki Dama já levou o Big Bang do Gogeta e umas boas pancadas, já estava bem ferido.

Perdoe-me também caso haja erros gramáticos. To com preguiça e não irei reler.

Minha opinião realmente: Goku Blue pode ser superior ao nível 4.

Entretanto Goku Super não se equivale ao Goku GT em nenhum aspecto além do divino. Se colocasse Goku super em ambas transformações nível 4 e nível Blue, a forma divina sairia na frente. Se colocasse Goku GT com Blue e nível 4, Blue ficaria na frente. Mas se colocar Goku GT vs Super, Goku nível 4 sai na frente. A base de Goku reprimida em corpo de criança já se equivale a um SSJ3. Isso pra mim é um grande feito, em escala Goku GT é superior.

Não sei se vai responder, mas to com preguiça de rebater. Vai vim grande pra um caralho.

Realmente, saiu bem grande mesmo aquela minha postagem. Eu me deixo levar e vou escrevendo p/ kct. Vou tentar resumir tudo, qualquer coisa só dar uma relida nos posts anteriores:

Estou de acordo que a base do Goku deve ser, mais ou menos, umas 250/100 vezes inferior a base do Goku GT. Me refiro a base primária, não ao Beyond God.

Vendo o combate contra o Gohan, e é o combate após o torneio do U6 e U7, devo encarar como incoerência e/ou falta de atenção por parte da Toei. Desfeito tremendo. Não há base pra afirmar que o Gohan SSJ que enfrentou esse Goku (no treinamento) tenha aumentado o poder tão grandiosamente assim. O Goku SSJ do torneio entre U6 e U7 já lidava sem esforço com o Frost, esse com nível SSJ2+ -- é explicado no mangá o nível dele, Goku diz ao Piccolo que este não teria chances contra o novo aliado de Freeza, e o Piccolo é nível SSJ2 (apagou o Gohan em SSJ2 facilmente). Pego a deixa pra já abraçar a minha opinião sobre o ps do Goku base ser SSJ2, tankando um golpe acumulativo do verdão em sua forma base.

Sobre o nível do Trunks, o mangá que explica isso. Os combates são divergentes nas obras, mas ambos são afirmados como canônicos -- a coerência do mangá é maior, por isso é uma fonte melhor pra se tirar o ps. Como eu disse, e volto a afirmar, o Goku, não necessariamente precisaria de uma transformação divina pra dar cabo do Trunks. Ele só apelou pro SSJ Red pra deitar o mesmo de uma vez, mesmo que o SSJ3 full power pudesse fazê-lo sem problemas.

Volto a discordar. O Vegeta diz que o Cabba estava lidando com ele na forma base do jeito que ele estava agora (até dou um ênfase nessa frase). Os Saiyajin do U6 tem uma base bem acima dos Saiyajin do U7 da saga Buu graças a evolução da raça deles (sem desconsiderar os combates que eles têm no universo natal deles, mas isso é o de menos). Mas de toda forma, a base primária do Goku e Vegeta no torneio do U6 x U7 eram inferiores às de agora. Com os treinamentos eles as fizeram crescer, fora os zenkai.

Sim, ele necessita do ki divino para combater e vencer oponentes à altura. O Gohan místico, mesmo que não precisasse do Blue, precisaria do ki divino, e o Beyond God já daria cabo facilmente de seu filho. É fato que o Goku não utilizou toda a porcentagem de seu poder contra o Gohan, como também não o fez contra o 17, etc. Quer um exemplo? A luta contra o Toppo. Se o Goku utilizasse de toda a seriedade que o fez contra o candidato a Deus da Destruição do U11, Gohan não daria pro cheiro. Essas transformações, como explicada pelo Whis, possuem o controle de ki perfeito. O que acontece é, que muitas vezes, o Goku usa essas transformações (Blue, por ex.) pra testar e meter pressão no oponente (a Toei usa isso de forma extremamente banal, sendo que estados inferiores já dariam conta, mas ok) -- só um adendo: não estou rebaixando o 17 e Gohan que tiveram upgrades altíssimos.

Vou explicar o porque da classificação dos poderes com ki divino, e Beyond God. O Goku base (BG) da saga do Renascimento de Freeza já tinha o poder igual ao do SSJ God que enfrentou Beerus que, segundo a sua analogia, seria 75. Entende? O Goku, desde lá, treinou por três anos na sala do tempo com o Vegeta, apenas utilizando as formas Beyond God e SSJ Blue. Percebe que três anos são uma coisa significativa, sim? Não são 3 dias, 3 semanas ou 3 meses; são 3 anos. Fora esses anos, ainda treinaram sob a supervisão do Whis, tiveram batalhas que os deixaram entre a vida e a morte (como consequência: zenkais), e mais treinamentos. Logo, quando notamos o salto do SSJ Blue, notamos que a forma Beyond God, que é a base, teve um salto também, afinal, o SSJ Azul é uma crescente da base. O Goku, por si só, já teve um aumento considerável no final da saga do RdF, pois quase fora morto.

Lembrando que também estou considerando o aumento da base do Goku GT no decorrer, mas é questão de lógica: se o Goku Beyond God, que lá atrás já tinha um poder igual do SSJ Vermelho, e logo após continuou aumentando o poder, não teria porque ficar atrás de um número inferior. Assim como o Goku GT cresceu em base, o mesmo ocorreu com a forma Beyond God.

Se eu fizesse uma tabela, adicionaria e mudaria umas colocações.

SSJ1. = x
SSJ2. = x
SSJ3. = x
SSJ4 Full Power = x
BG = x
SSJ1 C. = x
SSJ2 C. = x
SSJ3 C. = x
SSJ GOD = x
SSJ BLUE = x/x/x (por que três 'x'? SSJ Azul normal/SSJ Azul Kaioken/ SSJ Azul full power)

Sobre o Trunks: a energia própria dele era universal, na qual ele molda a espada. Essa moldagem provém do SSJ Ikari. Você citou a energia da Terra, só que a energia do planeta e do Goku e Vegeta são energias extras. Não tem como matar o Beerus com isso, porque o Beerus anula energia, e anulou uma universal. O Whis é surpreendentemente acima do Beerus. Se ele usou ou não todo seu poder, não afirmo nem um e nem o outro, mas que ele estava sério, estava e, ao meu ver, o Big Bang Kam. foi pra valer sim. De toda forma, me parece que o Omega recuperou toda sua saúde/vigor após absorver as esferas novamente depois de perdê-las.

p.s. não vejo ninguém no GT sendo universal+.
p.s¹. esse aqui é meu último post nesse tópico. Acredito que o meu ponto sobre o Beyond God e derivados tenha ficado super claro agora, hehe. De toda forma, agradeço pela discussão saudável e pelas trocas de super-textões
p.s². que droga, mesmo resumido ficou grande.

Da um bom vídeo de youtube isso tudo, Izumi-kun. HASHUDUHASDHUASUHDASUHD

O único momento que eu vi o Gogeta brincar foi no início do combate. Logo após, quando o Omega tenta dar rage e explodir tudo ali com a energia negativa, já podemos ver uma mudança de postura por parte da fusão. Portanto, quando ele faz a conversão da energia, e também quando ele acerta em cheio o Omega com o Big Bang Kamehameha, eu não vejo ele com uma postura brincalhona, mas sim séria, com um semblante um tanto fechado, ponderando que mandaria o Dragão de uma estrela para o outro mundo com aquele disparo.

Ele inclusive se surpreende pelo fato do Dragão ter sobrevivido. Logo, vejo a Genkidama universal acima do Big Bang Kamehameha.

Da mesma forma que o Goku do GT teve um aumento da base com o decorrer da história, o mesmo ocorreu com a forma Beyond God, que é a base com o Ki Divino/base secundária. Considerei os dois fatos nas minhas postagens, tanto é que até citei o SSJ4 full power.

Mas isso não  tem nada ver cara.  Bills contra Goku Red estava sério  mas não significa  que estava usando seu poder total.

Essa é  afirmação do Gogeta e olha ele esta sério  como vc diz:


Na pagina oficial da fusão e dito a mesma coisa..
Sério ou não, diz claramente que ele venceria Omega Sheron  com uma pequena porcentagem do seu poder.

A Genki Dama Universal é  superior a Big Bang kameha, que Gogeta usou isso é  obvio.

Mas não  significa  que ele estava usando 100% do seu poder no ataque .. segunda as afirmações  era um porcentagem  mínima ( 1% ou 10% ninguém sabe), o suficiente  para ele piscar e Omega sair voando mas não suficiente  para mata-lo em um so ataque.

Goku SSJ4 power (o cego) tem o mesmo nível do Omega Sheron.. então so vejo o Goku SSB derrotando eles.

não vejo ninguém no GT sendo universal+.

A definição universal esta errada.  

O big bang por si é  Universal e domorou 15 bilhões de anos para chegar ate nois.

Se caso acontece um outro big bang sao anos ate a explosão per correr todo universo.

Para se destruir o universo é  preciso do energia do Big Bang ( escala Universal)  + a energia extra para acelerar o processo em tempo real.

Omega ja esta na escala de Universal ++ pois destruiria o universo em pouco tempo.

Gogeta SSJ4 esta em outra liga.. pois acredito que adiferença entre ele e Omega é  maior que a de Whiss e Goku Red.

Vander escreveu:

Mas isso não  tem nada ver cara.  Bills contra Goku Red estava sério  mas não significa  que estava usando seu poder total.

Essa é  afirmação do Gogeta e olha ele esta sério  como vc diz:


Na pagina oficial da fusão e dito a mesma coisa..
Sério ou não, diz claramente que ele venceria Omega Sheron  com uma pequena porcentagem do seu poder.

Beerus estava sério? Beerus estava era se divertindo por não ter lutado com alguém naquele nível a muito tempo, ele mesmo diz que não lembrava mais da ultima vez que usou aquele percentual de poder.



Gogeta também achou que iria derrotar Omega com apenas 1 Big Bang Kamehameha e falhou miseravelmente, sendo que esse era seu ataque mais forte, e que iria realizar a mesma técnica novamente, para dar fim ao Omega Shenron.

A Genki Dama Universal é  superior a Big Bang kameha, que Gogeta usou isso é  obvio.

Mas não  significa  que ele estava usando 100% do seu poder no ataque .. segunda as afirmações  era um porcentagem  mínima ( 1% ou 10% ninguém sabe), o suficiente  para ele piscar e Omega sair voando mas não suficiente  para mata-lo em um so ataque.

Goku SSJ4 power (o cego) tem o mesmo nível do Omega Sheron..  então  so vejo o Goku SSB derrotando eles.

Super Vegetto foi transformado em 1 Chocolate, e mesmo assim iria derrotar Majin Boo, ele usar um dedo não significa que ele usará 10%  ou menos de seu poder,  apenas porque ele possuí 10 dedos rs.

O Gogeta também não estava brincando quando disse que ia eliminar o Omega com o Big Bang Kamehameha, mas no final vimos que ele não conseguiu destruir Omega com aquele ataque. Ao contrário, ele até mesmo fica surpreso com resistência do Omega Shenron.





E Gogeta vai realizar o mesmo ataque, sendo que agora ele diz com certeza o Omega Shenron seria derrotado, porque o Omega Shenron ficou fraco com o 1 primeiro ataque e voltou a se tornar o Li Shenron pois perdeu as 6 Esferas do Dragão



Sem contar que você está levando muito em conta a frase " Apenas com 1 dedo", isso não quer dizer que ele iria tocar o dedo no Omega Shenron e o mesmo iria evaporar, com um dedo o Gogeta pode lançar centenas e centenas de ataques.

A definição universal esta errada.  

O big bang por si é  Universal e domorou 15 bilhões de anos para chegar ate nois.

Se caso acontece um outro big bang sao anos ate a explosão per correr todo universo.

Para se destruir o universo é  preciso do energia do Big Bang ( escala Universal)  + a energia extra para acelerar o processo em tempo real.

Usar uma teoria do nosso mundo não tem mérito nenhum numa discussão como a desse tópico. E mesmo que tivesse, mano estamos falando de 15 bilhões de anos, sério mesmo que tuh ta querendo adotar esse feito como sendo universal? Sendo que nos animes, mangás e HQ's esse termo se refere a pessoas que podem destruir aquilo que refere o seu nível (planeta, estrela, galaxia e etc), imediatamente.

Se for considerar essa tua lógica, o Goten é universal, pois ele destruiria o universo com certeza, mesmo que demorasse uma eternidade.

Omega ja esta na escala de Universal ++ pois destruiria o universo em pouco tempo.

Pouco tempo? dizer isso é querer manipular os fatos, o que você entende por pouco tempo?  Omega iria poluir os planeta terra com um tempo, depois poluiria outros planetas próximo, assim sucessivamente.

Agora eu te pergunto, quanto você acha que ele levaria para poluir o planeta terra? 1 minuto? 1 hora? 1 dia? Não sabemos, mas para ele fazer isso com mais de bilhões de planetas e estrelas de uma galaxia iria demorar milhões e milhões de anos, agora junte  mais bilhões de galaxia. Nunca alguém assim seria considerado um ser universal, nunca!  Pois se fosse, até os personagens da saga de Namek. seriam universais, apenas demoraria mais tempo que o Omega.

Gogeta SSJ4 esta em outra liga.. pois acredito que adiferença entre ele e Omega é  maior que a de Whiss e Goku Red.

E você está totalmente equivocado.

Goku SSBlue MUITO superior ao Goku SSRed, utilizou a fusão potara com Vegeta SSBlue que também é muito superior ao SSRed, e mesmo assim o Vegetto SSBBlue que é muito superior ao Gogeta SSJ4, foram colocados do mesmo nível ou pouco superior ao Beerus, o Hakaishin que por sua vez é é derrotado apenas por um golpe do Whis, faz com que seja inimaginável a diferença do Whis para o Goku SSRed da luta de Battle Of Gods.



Quanto as outras postagens que li que estão colocando o Goku de Dragon Ball Super com uma base infinitamente inferior a base de Goku de Dragon Ball GT, é totalmente irregular. Farei um próximo post, ou talvez eu crie até mesmo um post detalhando o nível base do Goku.