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Foi mentira Zetsu ter derrotado Madara-Jin ?

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11 participantes

descriptionFoi mentira Zetsu ter derrotado Madara-Jin ? EmptyFoi mentira Zetsu ter derrotado Madara-Jin ?

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O Madara que o Zetsu derrotou é o personagem que conseguiu chegar mais perto do Hagoromo , ate mesmo o propio Naruto é consideravelmente inferior a ele , ele é praticamente uma divindade vivendo entre os homens . Levando essas coisas em consideração surge a dúvida , como Deus pode vir a ser derrotado por apenas um verme ? Ainda que Zetsu tenha pegado ele de surpresa , ainda que conheça o ponto fraco do Madara . Por que esse ponto fraco do Madara é totalmente mau feito , não tem nenhum cabimento uma divindade  morrer só  por que teve seu coração varado , mesmo o Kakuzu teve seu coração varado por Kakashi e conseguiu sobreviver . O problema é que o vilão que Kishimoto criou começou a ficar tão forte que não existia nem mesmo condições dos mocinhos vencerem , então Zetsu , o grande herói , fez o trabalho que os mocinhos não tinham condições de fazer  , só faltou mesmo o Zetsu ter conseguido derrotar o Hagoromo .

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Eu acho que o madara foi poupado

Estava mais do que na cara que o madara seria derrotado pelo Naruto

Limbo era completamente inutil diante do Kage Bunshin do naruto
Chibaku tensei era completamente inutil diante do FRS coloridos e voo
Mokutons, Katons, Poderes do rinnegan eram irrelevantes diante do Naruto

Era questao de tempo ate o madara ser selado pelo naruto e sasuke, pelo o que vi o kishimoto preferiu tirar ele de cena antes que isso ocorresse, sendo assim, ele foi é salvo de uma humilhaçao ainda maior

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Ellos escreveu:
Eu acho que o madara foi poupado

Estava mais do que na cara que o madara seria derrotado pelo Naruto

Limbo era completamente inutil diante do Kage Bunshin do naruto
Chibaku tensei era completamente inutil diante do FRS coloridos e voo
Mokutons, Katons, Poderes do rinnegan eram irrelevantes diante do Naruto

Era questao de tempo ate o madara ser selado pelo naruto e sasuke, pelo o que vi o kishimoto preferiu tirar ele de cena antes que isso ocorresse, sendo assim, ele foi é salvo de uma humilhaçao ainda maior


 Ele iria ser derrotado por Naruto e Sasuke e não apenas por Naruto.

 A questão é que Madara deveria ser  tão forte quanto a Kaguya só que com uma inteligencia de combate muito superior.
Loki escreveu:
O Madara que o Zetsu derrotou é o personagem que conseguiu chegar mais perto do Hagoromo , ate mesmo o propio Naruto é consideravelmente inferior a ele , ele é praticamente uma divindade vivendo entre os homens . Levando essas coisas em consideração surge a dúvida , como Deus pode vir a ser derrotado por apenas um verme ? Ainda que Zetsu tenha pegado ele de surpresa , ainda que conheça o ponto fraco do Madara . Por que esse ponto fraco do Madara é totalmente mau feito , não tem nenhum cabimento uma divindade  morrer só  por que teve seu coração varado , mesmo o Kakuzu teve seu coração varado por Kakashi e conseguiu sobreviver . O problema é que o vilão que Kishimoto criou começou a ficar tão forte que não existia nem mesmo condições dos mocinhos vencerem , então Zetsu , o grande herói , fez o trabalho que os mocinhos não tinham condições de fazer  , só faltou mesmo o Zetsu ter conseguido derrotar o Hagoromo .

 Em nenhum momento Madara morreu porque teve o coração atravessado. Madara sequer foi morto.
 Madara foi absorvido pela Kaguya, tanto que depois que a Kaguya foi derrotada o Madara voltou vivo.

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Ele iria ser derrotado por Naruto e Sasuke e não apenas por Naruto.

Quem te garante isso ? Se é assim, nada impede do hashirama, tobirama, minato e hiruzen voltar ajudar o povo e a Kaguya rodar pro combo de Shikki fuujin do hiruzen e minato. Esse naruto que citei ali solo é no sentido de ser o protagonista diante do boss finale, basta ver o que ocorreu na luta contra Kaguya onde o sasuke foi literalmente jogado pra escanteio e o naruto mesmo assim solou a deusa coelho.

Se voce reparar ali no post, tem tanto o naruto solo no sentido de ser protagonista quanto o naruto e sasuke juntos selando, já que o sasuke mesmo fazendo figuraçao era preciso ser citado


A questão é que Madara deveria ser tão forte quanto a Kaguya só que com uma inteligencia de combate muito superior.

Madara tem black jinton tempo espaço ?
Madara tem dimensoes para enviar inimigos ?
Madara tem osso jinton ? juuken destruidor de susano ?

Mesmo com toda a burrice da kaguya, ela ainda é muito superior ao madara pelo o que foi mostrado


Em nenhum momento Madara morreu porque teve o coração atravessado. Madara sequer foi morto.
Madara foi absorvido pela Kaguya, tanto que depois que a Kaguya foi derrotada o Madara voltou vivo.

Nisso eu concordo

Estava mais para fuuinjutsus, absorçao de chakra que "morte" aquele lance do zetsu com madara

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Ao meu ver isso foi questão de oportunidade mesmo.

Zetsu tava bem atrás do Madara, Madara não esperava que o Zetsu fosse dar uma mãozada nas costas dele, se colocasse o Madara e o Zetsu em uma briga vocês acham que o Zetsu teria alguma chance? Óbvio que não.

Aquela era a oportunidade perfeita pro Zetsu fazer aquilo.

Enfim, é muto divertido tentar explicar os erros da obra.

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Foi uma maneira bem tosca dele ser derrotado (ele não morreu, foi apenas absorvido, prova disso é que ele foi literalmente cuspido por Kaguya quando ela foi selada), mas até que é possível justificar, Madara tinha acabado de gastar uma grande quantidade de chakra e não esperava aquilo de Zetsu e eu concordo com o Ellos, foi uma maneira até que gloriosa de morrer, o principal poder de Madara era o Limbo e tanto Naruto como Sasuke o conseguiam ver/sentir, sem contar que sem a alternância de dimensões Madara ainda poderia vir a enfrentar Hashirama, Tobirama, Minato, claro que Madara era mais inteligente que Kaguya e possivelmente tinha acesso a todas as Kekkei Genkais, mas no mostrado ele perderia para Naruto, perderia feio para Naruto e Sasuke e seria humilhado por Naruto, Sasuke, Hashirama, Tobirama e Minato ainda mais tendo como suporte Obito, Kakashi, Sakura e Hiruzen.

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Ele não foi "derrotado pelo Zetsu!"

Madara não estava apenas se tornando mais forte, ele estava se tornando a Kaguya. O que o Zetsu fez foi dar aquele empurrãozinho básico para a Kaguya se apossar de vez do corpo dele.

No final Madara perdeu porque estava confiante de que tinha total controle sobre seu poder, mas na verdade o poder sequer era dele.

Consciencia da Kaguya sobre Obito, após virar jin! :


Consciência da Kaguya em Madara foi mais forte que em Obito :


Isso são as bijuus e a shinju, pedaços da Kaguya, se o personagem juntar todos dentro de si e não tiver controle como o Hagoromo Rikudou Sannin, vai virar a Kaguya! Eu cheguei nesse consenso pois, quanto mais Obito jin e Madara jin evoluía mais parecido com a Kaguya eles ficavam, começa com a pele clara e o cabelo prateado, seguido dos chifres dela e roupa e por fim o rinnesharingan na testa.

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Não vi nada demais. Madara sempre foi marionete do Zetsu, que sabia o q ele ia fazer e seus pontos fracos, td q ele precisou fazer foi dar um empurrão pra Kaguya possuir Madara de vez.

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Não considero como derrota, digamos que Zetsu manjava de programação e apenas adicionou alguns códigos no Madara para despertar a Kaguya que estava dentro dele.

Confuso, mas é isso :neves:

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O primeiro "verme" a conseguir causar danos ao Madara Jin não foi o Zetsu, mas sim o Gai.

digamos que Zetsu manjava de programação e apenas adicionou alguns códigos no Madara para despertar a Kaguya que estava dentro dele.


Concordo.

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Ellos escreveu:
Quem te garante isso ? Se é assim, nada impede do hashirama, tobirama, minato e hiruzen voltar ajudar o povo e a Kaguya rodar pro combo de Shikki fuujin do hiruzen e minato. Esse naruto que citei ali solo é no sentido de ser o protagonista diante do boss finale, basta ver o que ocorreu na luta contra Kaguya onde o sasuke foi literalmente jogado pra escanteio e o naruto mesmo assim solou a deusa coelho.
Se voce reparar ali no post, tem tanto o naruto solo no sentido de ser protagonista quanto o naruto e sasuke juntos selando, já que o sasuke mesmo fazendo figuraçao era preciso ser citado

Madara tem black jinton tempo espaço ?
Madara tem dimensoes para enviar inimigos ?
Madara tem osso jinton ? juuken destruidor de susano ?

Mesmo com toda a burrice da kaguya, ela ainda é muito superior ao madara pelo o que foi mostrado

 O próprio mangá me garante isso, quando Sasuke partiu o Madara no meio e fez tanto quanto o Naruto.
 Naruto passou bem longe de solar a Kaguya, ele no máximo conseguiu não morrer enrolando ela com Kage bunshin's.

 É justamente essa a questão, não vimos praticamente nada do poder do Madara após adquirir o outro rinnegan e se tornar igual a Kaguya. Pra mim é bem óbvio que o Madara se tornou mais forte, é só ver o Juukai Koutan que ele realizou.

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Nunca foi questão de poder e de seguir a logica do manga, e sim de conveniencia da Jump.

Se Kishimoto quisesse ele poderia por exemplo fazer o
Rinnesharingan do Madara ter a habilidade de transformar o Naruto numa lagartixa ou numa pamonha, afinal qualquer poder que Kishimoto quisesse dar para a versão final do Madara seria aceitável.

Madara tinha obtido tudo que um shinobi podia obter, ele era um personagem potencialmente ilimitado.

Então derrotar duas amebas ( Naruto e o Sasuke ) sempre foi o de menos para aquele Madara se Kishimoto realmente quisesse isso ( o proprio Madara depois de ver tudo que a dupla podia fazer estava mais que confiante que ia atropelar eles, Madara ja tinha analisado tudo ).

A questão real era que a Jump queria o Madara fora e a Kaguya dentro ( afim de criar um "gancho" pro conteudo posterior da obra ). A verdadeira fraqueza do Madara era os editores trouxas da Jump. O resto é bullshit.

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Madara na verdade estava sendo humilhado pelas "amebas" do Naruto e Sasuke, tanto sua principal técnica ocular foi totalmente counterada, e estava diante de um adversário que exploraria sua principal fraqueza como Jin da Juubi: Senjutsu, e do Rikudō, por sinal. Nas duas investidas que teve para cima da dupla se lascou, cujo resultado foi ele partido ao meio, se vendo obrigado a FUGIR da raia e ir atrás do 2º Rinnegan.

Como já disseram, foi um final mais honroso possível ao vilão, afinal foi derrotado por alguém teoricamente mais poderoso que ele, uma vez que já estava tendo imensas dificuldades com a dupla protagonista, e mais alguns minutos os Hokages iriam chegar, correndo o risco daquilo que estava sendo um estrupo se transformar num gangbang, logo, foi um final digno. Em contrapartida, foi patético descobrir que todo o tempo, pesquisa e sacrifício investido foi tudo para reviver uma alienígena, sendo apenas mais um peão nas mãos do Zetsu.


Última edição por Sam em 2/7/2017, 08:13, editado 1 vez(es)

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Atlas Titan escreveu:
Nunca foi questão de poder e de seguir a logica do manga, e sim de conveniencia da Jump.
Se Kishimoto quisesse ele poderia por exemplo fazer o 
Rinnesharingan do Madara ter a habilidade de transformar o Naruto numa lagartixa ou numa pamonha, afinal qualquer poder que Kishimoto quisesse dar para a versão final do Madara seria aceitável.

Madara tinha obtido tudo que um shinobi podia obter, ele era um personagem potencialmente ilimitado.

Então derrotar duas amebas ( Naruto e o Sasuke ) sempre foi o de menos para aquele Madara se Kishimoto realmente quisesse isso ( o proprio Madara depois de ver tudo que a dupla podia fazer estava mais que confiante que ia atropelar eles, Madara ja tinha analisado tudo ).

A questão real era que a Jump queria o Madara fora e a Kaguya dentro ( afim de criar um "gancho" pro conteudo posterior da obra ). A verdadeira fraqueza do Madara era os editores trouxas da Jump. O resto é bullshit.

Lógico que não. Kishimoto trabalha com individuos racionais. Nenhum mangaká em sã consciência tem culhão pra estragar a obra assim(apenas o Mashima).

Nem a Kaguya era ilimitada e até sofria com falta de chackra.

Se Kishimoto quisesse que Madara derrotasse o Sasuke e Naruto, ele até poderia fazer(tanto que até fez), mas ele iria buscar uma saída coerente.
 Tipo eu não achei incoerente Madara(SM) derrotar Naruto e Sasuke.

De onde você tirou isso? Eu acho que o gancho ja tava dado quando Kishimoto disse que queria mostrar os personagens ja crescidos.

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@FrutosDoMar

Lógico que não. Kishimoto trabalha com individuos racionais. Nenhum mangaká em sã consciência tem culhão pra estragar a obra assim(apenas o Mashima).


Nem o próprio Kishimoto tinha ideia do quanto ele ia estragar a obra com a decisão estúpida de trazer de volta alguém como a Kaguya.
Trazer ela dava mais força pro conteúdo posterior envolvendo personagens do clã bizarro dela. Ela é fruto de uma estratégia estúpida da Jump.

Kishimoto queria encerrar o mangá de maneira decente e largar Naruto de mão, e a Jump queria dar continuidade a obra pra continuar ganhando dinheiro indefinidamente.

Nem a Kaguya era ilimitada e até sofria com falta de chackra.


Quando digo que Madara era "ilimitado" eu digo isso no sentido de possibilidades, veja por exemplo o Rinnesharingan, qual habilidade Madara poderia ganhar com ele? Possibilidades praticamente ilimitadas, tudo dependia exclusivamente da vontade do Kishimoto pois aquele Madara permitia que praticamente qualquer Up ali fosse coerente.

No dia que o Madara virou Jin do Juubi eu vim aqui no fórum e comentei no tópico do cap. da semana reclamando desse aumento absurdo de poder que o Madara recebia se tornando Jin do Juubi, e no mesmo tópico eu reclamava que isso ia gerar um aumento desnecessário de poder para o Madara que iria necessariamente e logicamente resultar em uma derrota tosca pro Madara mais pra frente (e foi exatamente o que aconteceu). Afinal, Madara a partir daquele ponto estava com um potencial absurdo, consequentemente ele teria que ser limitado (e derrotado igualmente) de maneira absurda.

Imagine o que um Jin do Juubi com as habilidades do Madara era capaz de fazer se Kishimoto não estivesse limitando o personagem? Imagine por exemplo:

- 4 Sombras com cada uma usando as mesmas habilidades do Original (ou seja, 5 Madaras com a mesma força).
- Bijuudamas do Juubi.
- Um Gakidou upado (que era o esperado de um Jin do Juubi) capaz de absorver qualquer tipo de ataque com chakra (seja com Senjutsu ou o que for).
- Madara nunca mostrou as habilidades do MS dele, imagina o que Kishimoto poderia inventar ali (imagine algo do nível do Kamui ou do K.A. sendo usando por um Jin do Juubi).
- Poder exclusivo do RinneSharingan (que poderia ser praticamente qualquer coisa).
- O chakra das vitimas do M.T. poderia ser absorvido pelo Madara assim como a Kaguya absorveu.
Isso pra citar só alguns pontos, dá pra colocar dezenas de outros itens nessa lista.

Enfim, em potencial (e seguindo a própria lógica do Mangá) Madara era várias vezes mais poderoso que Naruto e Sasuke.
Se Kishimoto tivesse deixado Madara usar pelo menos uma parcela do que era esperado que esse Madara fizesse a dupla não ia durar nada.

Kaguya por exemplo tinha muito mais poder do que o necessário para derrotar a dupla (falaram ali que o Naruto tava nivelando com ela, kkkkkk...), com metade da inteligência do Madara ela tinha derrotado eles rapidamente (excluindo o fator enredo é claro).

Se Kishimoto quisesse que Madara derrotasse o Sasuke e Naruto, ele até poderia fazer(tanto que até fez), mas ele iria buscar uma saída coerente.
Tipo eu não achei incoerente Madara(SM) derrotar Naruto e Sasuke.


Mesmo limitado aquele Madara já tinha mais do que o suficiente para derrotar a dupla (como o próprio Madara afirmou) imagine com Kishimoto parando de limitar o personagem, não ia dar nem graça.

De onde você tirou isso? Eu acho que o gancho ja tava dado quando Kishimoto disse que queria mostrar os personagens ja crescidos.


Aquilo foi coisa de última hora como ficou claro, mesmo Kishimoto não tendo traçado todo o rumo da obra desde o começo ele já tinha outro final em mente como deu pra perceber pela maneira corrida\estranha que ele teve que desenvolver a luta contra Madara e Kaguya e a maneira súbita que ela apareceu. Aquilo não é coisa da cabeça dele não.
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