FrutosDoMar escreveu: Sam escreveu: ele pode usar KB sim, tanto que usou, apenas o Bee lhe advertiu para não exagerar na quantidade pelo risco da Kyuubi roubar seu chakra. Naruto neste modo já tem reflexos muito apurados e velocidade extrema a ponto de ser confundida com teleporte! O Hiraishin do Tobirama não é tão eficiente e perigoso quanto o do Minato, ele não distribui kunais previamente pelo campo numa formação defensiva, apenas conta com KB e marcações aleatórios para se refugiar, tampouco têm o mesmo nível de reação do seu sucessor, até mesmo seu Shunshin não é lá estas coisas, tanto que só mostrou estar no mesmo nível do Hashirama e Hiruzen → [3], por isso considero muito improvável aqui ele marcar o Naruto com o selo Shiki, vejo muito mais fácil o Nidaime tomando uma porrada e sendo jogado longe. Considero ser muito improvável Tobirama saindo com vida disso aqui → [4], por conta do Naruto poder se deslocar instantaneamente à suas costas, bem como poder criar distrações com bunshins e bombas de fumaça — igual fez contra Pain.
Sobre Naruto(KM1) da luta contra Nagato poder usar KB:
Naruto(km1) na luta contra o Nagato não podia usar KB porque ele ja tinha muitos KB em campo. Tanto que quando ele foi tentar usar mais um KB o manto KM1 se desfaz(porque você acha que Nagato derrotou Naruto km1 tão facilmente?)
Cap 552
Olha aí você inventando restrição que não existe! Não distorça as coisas para te convir, brother, a condição não diz respeito a exatamente o KM1 da Naruto da luta contra Nagato, e sim que só vale as técnicas do KM1 mostradas até aquela altura, e naquela altura² o Naruto usava bunshins sim, só que estava com eles espalhados pelo campo de batalha. Aqui é Tobirama vs Naruto solo, a situação é outra, ele não está com os clones espalhados em outro lugar, nada impede o Naruto de usar seus clones, além de que a única técnica que está restrita na comparação é o Edo-Tensei.
Spoiler :
Tobirama vs Naruto KM1
Local: Quarta Guerra
Condição: Tobirama vivo , Naruto KM1 que apanhou do Nagato
Distancia: 50 metros
Restrição: Edo-Tensei
Se o Gai(8gates) era inferior a um teleporte, como você quer me dizer que Naruto equivale a um teleporte só pq alguem diz que ele parecia um flash?
Cap 669
Isso não tem nada haver com o Hiraishin ser superior ao 8º Gate, e sim os reflexos do Minato para burlar a velocidade do Gai. É a história que compara o shunshin do Naruto com o Hiraishin e você vem reclamar comigo? Usei este exemplo somente para ilustrar o enorme abismo diferença que existe entre o shunshin do Naruto KM1 e Tobirama, ué.
:coruja::coruja::coruja:
Sobre o Hiraishin do Tobirama ser inferior ao Hiraishin do Minato.
O Hiraishin do Tobirama foi bom o suficiente para contra atacar Obito(Jin) cerca de 5x no mesmo combate.
Minato com 6marcações + Kage bunshin falhou em executar um único ataque contra o Obito(jin), além de colocar seu time em perigo.
Cap 639-640
Teoricamente o Hiraishin do Tobirama é tão bom quanto o Hiraishin do Minato, a diferença é que Minato possui Hiraishin-Dorai e Tobirama possui Hiraishin-giri. Na pratica Tobirama usou seu Hiraishin ofensivo de maneira muito superior ao Minato.
5x? Calma, calma, calma ae! Para começo de conversa não foram cinco, e sim quatro, sendo que uma das investidas nem funcionou. Além de que, você fala como se Tobirama tivesse ido para o tête-à-tête com o Obito, quando isso só aconteceu na sua imaginação fantasiosa. Vamos destrinchar estas vezes em que o Hiraishin foi utilizado no Uchiha:
01ª Vez: Obito focado em NaruSasuMina e é pêgo de surpresa pelo Senju;[1]
02ª Vez: Naruto e Sasuke correm em direção ao Obito com suas respectivas técnicas, e Tobirama se vale disso para aparecer nas costas dele;[2]
03ª Vez: Obito tentando humilhar Minato e discutindo com Naruto, Tobirama se teleporta para atrás dele;[3]
04ª Vez: Vez: Um combo dele com as duas Kyuubi’s;[4]Agora, sem mais enrolação, vamos colocar isso em termos práticos: por qual motivo mesmo o Tobirama foi capaz de se teleportar até o Obito 4x? Por que conseguiu marca-lo. E qual foi o motivo deste feito? → [5][6]Tobirama teve a ajuda do Hashirama para imobilizá-lo, assim ele conseguiu executar o Kibaku Fuda e, se valendo do corpo Edo-Tensei, se infiltrar em meio a cadeia de explosão a fim de marcar Obito, que estava ocupado com as tarjas. Ou seja, Tobirama só conseguiu marcar Obito Jin devido a uma engenharia imensa do autor, enredo melhor dizendo, então quais são as chances disso se repetir aqui? Tobirama não é Edo para usar o GKF e marcar o Naruto com essa distração, muito menos está com o Hashirama para imobilizá-lo.
Foi exatamente isso que eu me referi ao dizer que o Hiraishin do Minato é melhor, não por fatores de velocidade, visto que a técnica é a mesma, mas sim de aplicabilidade. Enquanto Tobirama precisa usar um KB ou marcar o oponente, além de depender de uma série de fatos externos para o êxito, Minato tem o suporte das kunais tanto para ataque quanto para a defesa e mostrou capacidade de fazê-lo sozinho. Todos estes teus argumentos repetidos contra Obito se tornam inválidos, quando os melhores feitos dele com a técnica foram com a ajuda de terceiros, pegando o oponente quando o mesmo estava focado em outras pessoas e através de trabalho em equipe.
Reação do Minato vs Reação do Tobirama
Sobre o nivel de reação do Tobirama comparado a Minato(km2) e Naruto(km1)
Tobirama tinha reação o suficiente para marcar e minar o corpo de Obito(Jin) com fudas explosivas sem que Obito sequer percebesse.
(Cap 641)
Isso eu já expliquei acima, Tobirama só conseguiu marcar Obito por que estava imobilizado pelo Mokuton e ocupado com as tarjas explosivas, isso nem de longe é feito de reação, quanto mais nível Minato. Fala sério, mano, qual o mérito de marcar alguém que não pode se mover???? Você apenas fica usando o nome do Obito para estender o tapete vermelho para o Tobirama, ignorando totalmente o contexto das coisas.
Minato se impressiona com o nivel de reação que Tobirama possui, e vemos no decorrer da luta que Minato(KM2) era incapaz de acompanhar os movimentos de Obito(jin), em quanto Tobirama era capaz.
''O Nidaime sempre é rapido em agir(cap 639)''
O que isso tem de relevante? Minato só disse que ele era rápido em agir, diferente do sentido da velocidade, ele elogiou muito mais a capacidade de pensar rápido do que se mover rápido, até por que qual movimento maravilhoso Tobirama fez? O Nidaime apenas respondeu rápido ao Onmyōton com as tarjas, nada mais. Se fosse um Shunshin que se equiparasse ao Obito, não haveria necessidade dele pedir o suporte do Hashirama.
2 capitulos depois o Kage bunshin do Tobirama é mais rapido que Minato ao teleportar a Gugou dama.
O que isso tem haver com velocidade?² Tobirama apenas usou o Hiraishin, se valendo da marcação que já tinha feito, nada mais. Estamos falando aqui de capacidade de reação, teleporte é outra coisa, cara.
O Tobirama é realmente mais lento que o Minato na corrida, porém o supera em capacidade de reação.
Naruto(KM1) sequer era capaz de entender os movimentos do Tobirama.
''Mas oque é que está acontecendo(Cap 639)''
Really? Naruto apenas ficou confuso com a explosão, nada haver este teu exemplo. Quanto ao Tobirama ter reação melhor, isso é outra invenção, visto que os feitos dele são muito inferiores aos do Minato. O mangá mostrou:
→ Minato conseguindo reagir ao shunshin do Kakashi, resgatá-lo, desviar do ataque do ninja de Iwa, marcá-lo nos pés e ainda se teleportar de volta; [7][8]
→ Minato tendo uma harmonia tão perfeita na combinação Hiraishin + percepção, flexibilidade e reação a ponto de ser capaz de lutar solo contra batalhões inteiros;[9]
→ Minato sendo mais rápido que Obito ao salvar o bebê na base do shunshin, tirar dele os papéis explosivos e ainda se teleportar para longe;[10][11]
→ Se teleportar para onde Kushina estava, pega-la nos braços e usar o Hiraishin novamente antes que um monstro de tamanho colossal a atinja; [12][13][14]
→ Reagiu ao Kamui 2x, sendo que na segunda já estava seguro pelo Obito, arrancando elogios do mesmo; [15][16]
→ Conseguiu desviar do Obito no último instante e se teleportar no ar, atacá-lo com contundência e por último marcá-lo como selo do Hiraishin;[17]
→ Desviar da vel. máxima do Kira A, que supera a do seu pai, tendo tempo de ainda atacá-lo com taijutsu, desviar da calda do Hachibi, cortá-la e marcá-la.[18][19]
→ Mais uma vez, fez com que os movimentos do A parecessem em câmera lenta, se teleportou de boas e apareceu atrás do Bee; [20][21]
→ E por fim, foi capaz de aparecer na frente do fucking Gai Oito Gate, se livrar das Gudoudamas e desaparecer sem ser interceptado por ele;[22][23]Diante de tudo isso, faz sentido dizer que a reação de Tobirama é melhor por causa de único feito EM EQUIPE?????? Veja bem, eu não sou hater do personagem, mas você está exagerando demais aqui. Se a velocidade de reação do Tobirama fosse tudo isso, ele teria conseguido escapar dos kokushin do Madara e este não seria capaz de subjugá-lo.[24] Madara esse que julgou Kira A como muito veloz até mesmo para ele, tanto que se viu obrigado a se defender com o Susanoo — semelhante ao que Sasuke fez no País do Ferro.[25][26][27] E Minato foi "só" o cara que brincou com a velocidade do Kira A, tanto que este lhe considerava INSUPERÁVEL, ou seja, pela lógica do mostrado, em reação: Minato >> Kira A >> Madara >> Tobirama. E, quanto a comparação em vigor, Naruto também superou a velocidade do Yondaime Raikage, por isto é plausível dizer que é ele muito mais rápido que o Senju ;) [28]
Reação: Naruto x Tobirama.
Naruto(KM1) diferente do Tobirama era incapaz de acompanhar os movimentos do Obito(Jin).
(cap 639)
Tobirama em nenhum momento acompanhou Obito, ele só o pegou desatento, pelas costas e via Hiraishin. Olha o que aconteceu na única vez que Tobirama o enfrentou de frente: → [29]
Naruto só foi conseguir chegar ao nivel de reação do Tobirama, isso é, acompanhar Obito(Jin), após muito tempo de luta entender o padrão de movimento do Obito com seu KM2+SM.
''Droga! Ele é mesmo bem rapido! Mas aos poucos estou entendendo o seu padrão de movimento...(cap650)''
Ou seja Tobirama teria a vantagem de ter uma capacidade de reação superior ao nivel do Naruto(KM1). Se Tobirama marcou Obito(jin) sem dar tempo do mesmo sequer perceber, marcar Naruto(KM1) seria algo completamente possivel.
Pelo menos Naruto em algum momento disputou shunshin com o Obito, Tobirama nem perto disso, só ficou evitando em o combate direto e o atacando desprevenido. Se para você acompanhar a velocidade de alguém é ficar olhando este enquanto parado e focado em outros, eu só tenho a lamentar.
E larga dessa ilusão, Tobirama só marcou o Obito por causa do Hashirama. Grande reação essa em marcar alguém imobilizado, e você ainda quer compará-lo com o Minato, tá serto.
Sam escreveu: Tobirama aqui está sem suas melhores ofensivas, têm o Edo-Tensei, logo, não pode usar o Kibaku Fuda, então como ele irá matar um cara com velocidade absurda, muito superior a dele, e bunshins? Suitons? Suidanha jamais passaria do Manto Kyuubi, Hiraishin-Giri exige marcação prévia (improvável), além do Naruto ser sensível à ataques surpresas com seu sensor de emoções, sendo capaz de simplesmente parar o ataque desta forma → [5], além de contar com os braços de chakra para tal. Além do mais, não vejo o Tobirama se salvando disso abaixo, uma perseguição de clones em modo Flash Amarelo num o spam de Rasengans. [5], além de contar com os braços de chakra para tal. Além do mais, não vejo o Tobirama se salvando disso abaixo, uma perseguição de clones em modo Flash Amarelo num o spam de Rasengans.
Sobre como Tobirama poderia causar danos ao Naruto(KM1)
- Mesmo que Tobirama não venha usar o GKF, ele ainda é capaz de multiplicar fudas explosivas em menor escala. E convenhamos não é necessário um GKF para causar dano ao manto KM1.
- Eu ja expliquei porque Naruto(KM1) é inferior ao Tobirama em reação, portanto assumirei que Tobirama seja superior nesse quesito.
- Ja expliquei pq Naruto(KM1) nessa comparação não pode usar Bunshin's, portanto assumirei que Naruto não usará Bunshin's.
Qual é a base para dizer que o Suiton Suidanha não passaria pelo Manto da Kyuubi? Bukijutsu do Obito(Rinnegan) era capaz de passar pelo KM1.
Obito ignorando a defesa do KM1 apenas com força física(cap595):
Eu até concordo que se Naruto(KM1) conseguir ter tempo de inflar o manto, ele defenderia alguns golpes do Tobirama, porém a questão aqui é que Tobirama é plenamente capaz de pega-lo sem dar tempo de qualquer reação.
01. Me mostra a página onde Tobirama usa este "GKF fake". Nenhum outro jutsu do Tobirama representa perigo ao Manto KM;
02. Você pode ter dado sua "explicação", não significa que ela corresponda a realidade ou esteja exata; 
03. Você pode ter dado sua "explicação", mas o único jutsu restrito no tópico é o Kuchiyose: Edo-Tensei, nada mais :v;
04. A base é que nem os tufões e relâmpagos naturais do Tenpenchii, que possuem poder de corte/perfuração muito superior ao Suidanha, passaram pelo manto, apenas desativou.[29] E essa página que você trouxe é um clone do Naruto sendo atingido por bukijutsu.
05. A página que você trouxe é um clone do Naruto sendo atingido por bukijutsu.²
06. Isso só em seu universo de Alice. 
- Hiraishin-giri não exige marcação prévia porque não existe marcação para o uso do Hiraishin-giri. Hiraishin-Giri é um corte instantâneo que Tobirama pode fazer sem o uso de selos. Leia o databook do Hiraishin-giri e o mangá.
separado. Eu achava que isto era só teoria da fanbase do Tobirama, mas vocês realmente falam sério quando dizem que o ele consegue enviar chakra para qualquer local e se teleportar para lá!!! kkkkk Para desmistificar este absurdo, resolvi conferir o perfil da técnica no DB. E em todas as traduções que li em fórums, além da realizada pelo próprio
@Rodrigo Ōtsutsuki, indica que no Hiraishin-Giri ocorre o mesmo processo do Hiraishin normal, olhe:
Rõmaji: Hiraishin-Giri - Kanji: 飛雷神斬り - Rank: B
"Uma técnica que combina o uso de uma arma laminada e ninjutsu de espaço-tempo. O usuário se teletransporta para um alvo marcado com a arma na mão, a fim de entregar instantaneamente um rápido e devastador corte a seu oponente. A velocidade pura desta técnica, é tal que mesmo um indivíduo que possui o Sharingan é incapaz de reagir a tempo.""Um ataque emergido por trás através de uma lâmina. Através do teletransporte do Hiraishin, o usuário atinge o inimigo desavisado em um único golpe por trás! Se o alvo estiver totalmente desprevenido, a fuga do golpe instantâneo é praticamente impossível!" "Uma variante do Hiraishin. Através do teletransporte, o usuário pode escolher um ponto do alvo no intuito de atacar o inimigo na velocidade da luz, impossível de ser acompanhado e atingindo o ponto cego completamente. Antes da criação de Konoha, o segundo Hokage utilizou esse jutsu para matar o irmão caçula de Madara. Mesmo quando utilizada contra inimigos poderosos que dificilmente abaixam suas guardas, demonstram uma grande vulnerabilidade com um único golpe."E a explicação da wiki, que é um compilado do que há no mangá e DB:
wiki escreveu: Uma técnica que combina o uso de uma arma laminada e ninjutsu de espaço–tempo. O usuário se teletransporta para um alvo, com a arma na mão, para entregar instantaneamente um rápido e devastador corte a seu oponente. A velocidade pura desta técnica, é tal que mesmo um indivíduo que possui o Sharingan é incapaz de reagir a tempo.
No anime Tobirama usou uma kunai marcada escondida com outra kunai lançada, permitindo-lhe atacar um alvo que se esquivou de seu ataque de projétil.
Como visto, nada além de um Hiraishin seguido de um Shunshin, como o
@seijin já havia explicado em outro tópico. Ou seja, o usuário se teleporta até o local marcado e usa Kenjutsu num movimento de shunshin a fim de cortar o oponente, então é óbvio que existe a necessidade de marcação. Não vimos o desenrolar desta luta, mas segundo esta explicação, fica óbvio que Tobirama já tinha marcado Izuna previamente.[30] E, contra Madara, como não havia uma marcação, o Senju usou uma Kunai para chegar até ele e atacá-lo pela segunda vez com a mesma Kunai, isso tanto é verdade que o quadrinho fez questão de mostrá-la. Logo, caso não precisasse de marcação, não haveria necessidade de tanto destaque para uma mísera kunai.[31][32]
Se a mecânica fosse diferente do Hiraishin usual, na descrição estaria algo como "o usuário estende seu chakra até o alvo e se teleporta, para entregar um corte de espada em seu oponente" ou "usando seu chakra em contato com o do adversário, o usuário se teleporta para instantaneamente causar um corte devastador sem chances de previsão". Mas nada disso é citado, esta ideia só existe na cabeça dos Senju-boys daqui. O movimento do Tobirama não tem nenhum mistério, inclusive é algo bem parecido com o que Minato fez contra Obito.[33]
Se Naruto é tão sensivel a ataques surpresas, porque ele não preveu o ataque surpresa do Nagato?
Naruto sendo surpreendido pelo Nagato sem ter qualquer reação(cap550):
Desonesto, você só mostrou as páginas que tem convêm né? Por que não pegou a anterior onde o sensor da maldade detecta o Nagato
dentro do Camaleão?[34] Você está tentando encontrar um desfeito por ele ter se preocupado com o Bee, e por isso terminado pego no Banshō Ten'in. Não tem muitos feitos do Tobirama para argumentar e fica inventando desfeitos, sério, isto indica falta de argumentos.
Acho que é bem forçado trazer uma imagem do Naruto defendendo um ataque da Karui para dizer que defenderia o kenjutsu do Tobirama, são parâmetros completamente diferentes.
Assim como o Tobirama é muito mais rápido que a Karui, o Naruto KM1 é muito mais rápido que o Naruto base, além de ter um sensor para antecipar o ataque.
Sobre Tobirama ser incapaz de lidar com a velocidade do Naruto(KM1)
Ja sabemos que Tobirama tem velocidade de reação superior e tem velocidade de locomoção superior(usando teletransporte). Além disso Tobirama tambem é usuario do Hiraishin lvl2, somando tudo, acho dificil Tobirama ser incapaz de lidar com Shunshin de Naruto(KM1).
- Quais são os feitos de reação do Tobirama que fazem frente com os de Naruto?
- Hiraishin do Tobirama não dá muitas vantagens, se ele não tiver marcação prévia. Tobirama não é Minato, já disse;
- No que o Hiraishin 2 irá ajudar contra o speedy blitz do Naruto, sendo ele um movimento de ataque?
Naruto ser mais rápido que Kira A não significa que ele seria capaz de deixar Tobirama sem ação, pois Tobirama ja preveu os movimentos de Obito(jin) que é superior ao próprio Naruto(KM1) em velocidade.
Tobirama não previu nenhum movimento de Obito, ele só foi útil enquanto estava em time. No x1, o resultado foi esse, Tobirama sem reação e partido ao meio.[35]
Pelo contrário, a velocidade do Tobirama é que(analisando os fatos) seria plenamente capaz de deixar Naruto(KM1) sem ação, como ja aconteceu na guerra, onde Naruto(KM1) não consegue acompanhar as ações de Tobirama.
E mais abobrinhas...
Sobre como Tobirama lidaria com Rasen Shuriken:
Para alguém que esquiva BijuuDamas do Juubi, e redirecionou uma Gugou Dama explosiva com a explosão ja ativada, vejo plenamente possivel Tobirama esquivar ou redirecionar qualquer Rasen Shuriken ou rasengan do Naruto.
01. Tobirama era um Edo-Tensei, por isso não havia problemas em segurar uma GD, além de já tinha experiência com o jutsu, pelo ato inicial dos Hokage;
02. FRS não é "segurável", visto que ao redor da esfera estão milhares de lâminas de vento girando em alta velocidade. É o mesmo exemplo de Madara vs Hashi.
03. Tobirama aqui é vivo e sem conhecimento do jutsu de Naruto, é muito improvável ele entender o jutsu ou criar alguma contra-medida sem nenhuma experiência.Uma Gugou Dama explosiva tem raio de alcance bem longo, muito maior doque o Gamakichi. Eu diria que é comparavel a uma BijuuDama.
É diferente do FRS que inicia menor e se expande, ao contato com seu alvo, além de não haver meios de redirecionar.
Não podemos ignorar tambem que Tobirama é usuario de Kage bunshin, e cada Kage bunshin do Tobirama poderia atacar o Naruto usando o Hiraishin. Ou seja Naruto não só teria de lidar com o Hiraishin de Tobirama, mas tambem com o dos Kage bunshin's.
Assim como Tobirama terá que lidar com os zilhares de KB do Naruto.
Sam escreveu: Tobirama não iria aguentar fugir por muito tempo, isso se haver necessidade das invocações, visto que não vejo Naruto tendo tantas dificuldades para um cara que morreu pra uma dupla que foi derrotada pelo Darui e Ino–Shika–Chō Chūnin. Tobirama Vivo é no máximo Kage Médio, sendo um dos mais fracos da categoria, visto que fica sem suas melhor ofensiva e defesa — GKF & Regeneração.
Essa parte é tão sem sentido que eu estou até agora tentando entender se você tem raivinha de um personagem de um mangá do Japão, ou se vc realmente acha que disse algo lúcido.
Tobirama é bem superior ao Naruto(KM1), nessas condições em que o Naruto se encontra a coisa fica ainda pior.
Só por que eu não compartilho da mesma opinião que a sua, estou com "raivinha" do personagem? Permita-me discordar de você, filho.
E sobre seu segundo parágrafo, risível. Você achar que um cara que lidou com 4 Edo-Kages + Chiyo + Kimimaru + Obito + Nagato, todos em simultâneo e em locais diferentes, ser derrotado para suitons, é algo para se rir mesmo, um piada de mau gosto.
Re: Tobirama vs Naruto KM1Ter 04 Jul 2017, 15:10
