Pq cobram tanto da Sakura se ela não ganhou poderes de graça igual Naruto e Sasuke?

Victor escreveu:

@Boss disse tudo.

A Sakura só foi deixar de ser acomodada quando o Sasuke foi embora e ela se viu em uma
situação onde o Naruto não iria conseguir tudo sozinho e ela precisava ser mais forte.

Desde então a mesma treinou e se esforçou ao máximo, e atualmente peita ninjas como
Kakashi,Lee,Darui... e está no Top 5 mais poderosos da aldeia, isso só mostra que ela 
mesmo não possuindo todos os arsenais de habilidades imaginados, ela conseguiu seu 
lugar.

Agora ela pode defender e ao mesmo tempo estar na linha de frente com seus amigos,
sem ser um fardo. SIMPLES.

Exato, todos concordam com isso.
Antes de começar a treinar com a Tsunade ela era acomodada porque não tinha uma motivação. Quando teve a motivação se esforçou e é o que é hoje.
Mas ela consegue peitar o Kakashi mesmo? Mesmo com aquele Susano'o? Não sabia que ela está no top 5.

@felirin

1- Lee é mais coadjuvante que Sakura e teve seu esforço em treinamento abordado.

Sakura podia não ter uma motivação forte para treinar, mas sua rivalidade com a Ino era uma motivação.

Treinar no mesmo nível de Naruto e Sasuke não faria sentido? Os ninjas vivem se aprimorando, o próprio Kakashi apresentou um novo Jutsu em Boruto, e Sakura deveria estagnar por ser ninja médica? Acho que não, ein…

2- A descendência Uzumaki dele o abençoa com muito chakra e, com essa quatidade de chakra, ele consegue criar vários clones, isso é fato. Mas quando ele aprendeu o KB, ele se surrou de tanto treinar na floresta durante o dia todo, o que ser do clã Uzumaki tem a ver com tanta determinação?

Ebisu também pensou que daria a vida pra salvar Konohamaru do Pein e estava errado, ele é quem foi salvo.

3- É como eu disse, se basear nas estatísticas é o mais correto a se fazer. Falar que Sakura faria isso e aquilo só argumentando “E SE” é fácil de se desconsiderar.

4- Vários outros genins que passaram no exame também não eram Uchihas e conseguiram colar, isso mostra que Sakura, até então, nunca se importou em sair do básico e aprender novas técnicas.

5- Eu disse que dentre os USUÁRIOS DO SELO, o Sasuke era o único capaz de usá-lo de forma parcial. Jugo era a fonte do selo, não um usuário do selo, logo, não faria sentido a fonte não dominar tão bem quanto o Sasuke.

6- Menos querido ou não, só usei eles como exemplos.
Quer dizer então que toda nossa troca de argumentos se baseia em qual técnica é mais chamativa visualmente?
Lembrando que supervelocidade é taijutsu.

* Fiquei com preguiça de organizar as respostas USHAUS

Salsicha escreveu:

Em primeiro lugar, Haruno não é clã, já foi dito que a família da Sakura é civil.

Não sabia que não é clã. Então isso piora a situação dela, que nem clã tem.

Salsicha escreveu:

Mas esse objetivo a Sakura também nunca alcançou, ela falhou nisso, ela foi dependente deles até o final, e muito mais pelas falhas dela em atitudes e decisões do que de fato pelas capacidades dela, a Sakura é falha quando se trata de tomar decisões, atitudes e julgamento, isso nunca foi corrigido na personagem, a imaturidade da Sakura é que é o problema.
e é muito estranho ela não ter crescido nesse aspecto psicológico, quando todos os outros o fizeram e dada a pressão do ambiente dela, acredito que boa parte da cobrança e insatisfação com a personagem venha disso.

Se tornar forte não significa que ela tem que ser independente em TODAS as situações. Eles podem ter ajudado ela ainda, mas isso é normal, ela não pode se safar sozinha em TUDO o que acontece. Se for pensar assim o Sasuke também não é independente, porque o cara foi resgatado pelo Suigetsu da outra dimensão, foi curado e salvo várias vezes pela Taka na luta contra o Killer Bee, salvo pelo Tobi na luta contra os kages, curado pela Karin na luta contra o Danzou (se não seria empate), resgatado pela Sakura da dimensão da Kaguya. Enfim, ninguém pode ser 100% independente.
Sobre tomar decisões e atutudes, isso é porque ela é mais humana, se preocupa com os outros. Ela não destruiu o rinnegan do Obito por isso. O Sasuke toma decisões e atitudes rápidos porque é insensível, não pensa no bem dos outros. O que adianta ser ágil se as ações são malignas? Prefiro ser indeciso e ter caráter do que ser decidido e só causar problemas.

Salsicha escreveu:

Capitulo 90 do manga.

O anime sempre foi meio ruim para interpretar o que está no manga, se vc comparar o anime e o manga vai ver que tem muita bullshitagem no anime, mas nunca foi dito que a maior quantidade de chackra do Naruto era por causa da Kyuubi e sim que ela estava na base dessa força (essa observação do Kakashi é resgatada e melhor explicada na guerra), não é o mesmo, mas que ao mesmo tempo atrapalhava o controle de Chackra dele, e isso foi dito pelo Kakashi no manga e não pelo Ebisu, eles modificaram essa cena no anime inclusive.
E se as reservas de chackra do Naruto fossem exclusivamente por causa da Kyuubi ele nunca teria aprendido o Senjutsu pois como foi dito pelo Fukasaku, somente quem tem grandes reservas de chackra pode aprender Senjutsu.

Capitulo 412 pg 11

E se o Naruto fosse depender da Kyuubi para ter essas reservas, nunca teria aprendido pois a Kyuubi rejeitava o chackra Senjutsu e a própria deixou isso claro na guerra num dialogo com o Naruto, por isso ela rejeitou os sapinhos na técnica de fusão, o que significa que no treino Senjutsu, Naruto dependeu das próprias reservas.

Tanto que somente na guerra o Naruto pode misturar o Senjutsu com o chackra da Kyuubi, e isso é visível na pupila dele.


Mas de resto a Sakura é odiada porque é uma personagem irritante mesmo, anti-pática, sem carisma também.

Eu só acompanhei pelo anime. Então quer dizer que eu não posso levar em consideração o que está no anime? Eu acho que eles não iriam simplesmente inventar coisas. Então no mangá o Naruto não treina com o Ebisu, ele aprendeu a andar na água com o Kakashi? A Kyuubi atrapalhava o CONTROLE de chakra mas isso não quer dizer que não era por causa dela que ele conseguia fazer múltiplos kb. Inclusive o Naruto pedia o chakra da Kyuubi até pra invocar o Gamabunta. Se ele precisava do chakra dela pra fazer a invocação imagina pra fazer clones.

E eu não disse que ele as reservas de chakra dele é exclusivamente por causa da Kyuubi. Ele aprendeu o senjutsu porque tem grandes reservas de chakra por ser um uzumaki. E é isso que eu disse no tópico: genética privilegiada.
A Sakura é rejeitada não só por ser irritante, mas também porque o estilo de luta dela não agrada os que amam o Naruto, Itachi, Madara...

Panabra escreveu:

1- Lee é mais coadjuvante que Sakura e teve seu esforço em treinamento abordado.

Sakura podia não ter uma motivação forte para treinar, mas sua rivalidade com a Ino era uma motivação.

Treinar no mesmo nível de Naruto e Sasuke não faria sentido? Os ninjas vivem se aprimorando, o próprio Kakashi apresentou um novo Jutsu em Boruto, e Sakura deveria estagnar por ser ninja médica? Acho que não, ein…

Ta, mostraram o esforço do Rock Lee, mas como eu já disse, não é porque o treinamento da Sakura não foi muito mostrado que ela não ralou. E o Rock Lee no clássico foi melhor trabalhado que a Sakura, tanto que teve aquela luta contra o Gaara que todo mundo ama. Até as luta da Temari na prova chunin foram melhores trabalhadas que a da Sakura, o que só faz pensar que a Sakura foi deixada de lado pelo Kishimoto.
Rivalidade com a Ino? Isso é motivo pra treinar até desmaiar? Nenhuma das duas ligava pra força no clássico, então nenhuma precisava se empenhar pra superar a outra.
O treinamento do Sasuke com o Orochimaru não foi mostrado, mas isso não quer dizer que ele não deu duro pra aprender a variar o raiton, o katon e fazer o kirin.
E continuo achando que por ser médica ela não precisava se tornar excelente em combate porque todos sabem que o médico deve focar mais na defensiva. Se ficar como combatente a luta inteira corre o risco de perder e não poder curar ninguém depois.

Panabra escreveu:

2- A descendência Uzumaki dele o abençoa com muito chakra e, com essa quatidade de chakra, ele consegue criar vários clones, isso é fato. Mas quando ele aprendeu o KB, ele se surrou de tanto treinar na floresta durante o dia todo, o que ser do clã Uzumaki tem a ver com tanta determinação?

Ebisu também pensou que daria a vida pra salvar Konohamaru do Pein e estava errado, ele é quem foi salvo.

Eu não disse que ele conseguia fazer clones por ser uzumaki, eu disse que é por ser o jiunchiriki da Kyuubi.
Sobre ele treinar o dia todo na floresta, aí é que tá, tanta determinação sem muito chakra pra fazer os clones não serviria de nada. Se a Sakura fizesse o mesmo treinamento ela não conseguiria fazer os clones por não ser abençoada com tanto chakra como o Naruto, ainda mais em 1 DIA.

Panabra escreveu:

3- É como eu disse, se basear nas estatísticas é o mais correto a se fazer. Falar que Sakura faria isso e aquilo só argumentando “E SE” é fácil de se desconsiderar.

E é como eu disse, se basear nas estatísticas não é sempre o mais correto a se fazer, pois ela poderia estar em qualquer um dos dois lados das estatísticas, na maioria ou na minoria.

Panabra escreveu:

4- Vários outros genins que passaram no exame também não eram Uchihas e conseguiram colar, isso mostra que Sakura, até então, nunca se importou em sair do básico e aprender novas técnicas.

Pode reparar que vários usaram kekkei genkai, o Neji por exemplo, e o Gaara usou a areia que ela ganhou com o tempo. A Tenten é uma das que conseguiram colar mesmo sem ser privilegiada, e o Rock Lee só conseguiu passar com a ajuda dela. Mas concordo que se a Sakura tivesse se esforçado ela poderia ter técnicas pra colar. Mas fazer o que se o Kishimoto a ignorou?

Panabra escreveu:

5- Eu disse que dentre os USUÁRIOS DO SELO, o Sasuke era o único capaz de usá-lo de forma parcial. Jugo era a fonte do selo, não um usuário do selo, logo, não faria sentido a fonte não dominar tão bem quanto o Sasuke.

O Jugo era a fonte mas vc acha que ele sempre soube usar a marca? Aliás, ele não conseguia controlar, só quando o Sasuke recrutou ele é que ele passou a se controlar. Quando se conheceram o Sasuke já usava o selo melhor que ele.

Panabra escreveu:

6- Menos querido ou não, só usei eles como exemplos.
Quer dizer então que toda nossa troca de argumentos se baseia em qual técnica é mais chamativa visualmente?
Lembrando que supervelocidade é taijutsu.

Sim, ser menos queridos quer dizer que não são grandes exemplos pra serem usados. Super velocidade é taijutsu, mas é bonito de se ver. Imagina a Sakura usando super velocidade? Geral ia curtir.

Panabra escreveu:

* Fiquei com preguiça de organizar as respostas USHAUS

De boa. To cansando também. Haha

Vc não respondeu a minha pergunta sobre o elemento da Sakura.

felirin escreveu:

Eu só acompanhei pelo anime. Então quer dizer que eu não posso levar em consideração o que está no anime? Eu acho que eles não iriam simplesmente inventar coisas. Então no mangá o Naruto não treina com o Ebisu, ele aprendeu a andar na água com o Kakashi? A Kyuubi atrapalhava o CONTROLE de chakra mas isso não quer dizer que não era por causa dela que ele conseguia fazer múltiplos kb. Inclusive o Naruto pedia o chakra da Kyuubi até pra invocar o Gamabunta. Se ele precisava do chakra dela pra fazer a invocação imagina pra fazer clones.

E eu não disse que ele as reservas de chakra dele é exclusivamente por causa da Kyuubi. Ele aprendeu o senjutsu porque tem grandes reservas de chakra por ser um uzumaki. E é isso que eu disse no tópico: genética privilegiada.
A Sakura é rejeitada não só por ser irritante, mas também porque o estilo de luta dela não agrada os que amam o Naruto, Itachi, Madara...

Na verdade o Naruto aprendeu a andar na água com o Jiraya, Ebisu só chegou a explicar pra ele o fundamento teórico, o que nem chegou a ser importante, porque ele não entendeu nada, e pouco depois ele foi abatido pelo Jiraya, e Naruto só andou na água porque o Jiraya removeu o selo do Orochimaru, com o selo ele não teria aprendido a andar na água de qualquer maneira.

felirin escreveu:

Salsicha escreveu:

Mas esse objetivo a Sakura também nunca alcançou, ela falhou nisso, ela foi dependente deles até o final, e muito mais pelas falhas dela em atitudes e decisões do que de fato pelas capacidades dela, a Sakura é falha quando se trata de tomar decisões, atitudes e julgamento, isso nunca foi corrigido na personagem, a imaturidade da Sakura é que é o problema.
e é muito estranho ela não ter crescido nesse aspecto psicológico, quando todos os outros o fizeram e dada a pressão do ambiente dela, acredito que boa parte da cobrança e insatisfação com a personagem venha disso.

Se tornar forte não significa que ela tem que ser independente em TODAS as situações. Eles podem ter ajudado ela ainda, mas isso é normal, ela não pode se safar sozinha em TUDO o que acontece. Se for pensar assim o Sasuke também não é independente, porque o cara foi resgatado pelo Suigetsu da outra dimensão, foi curado e salvo várias vezes pela Taka na luta contra o Killer Bee, salvo pelo Tobi na luta contra os kages, curado pela Karin na luta contra o Danzou (se não seria empate), resgatado pela Sakura da dimensão da Kaguya. Enfim, ninguém pode ser 100% independente.
Sobre tomar decisões e atutudes, isso é porque ela é mais humana, se preocupa com os outros. Ela não destruiu o rinnegan do Obito por isso. O Sasuke toma decisões e atitudes rápidos porque é insensível, não pensa no bem dos outros. O que adianta ser ágil se as ações são malignas? Prefiro ser indeciso e ter caráter do que ser decidido e só causar problemas.

Mas a Sakura em primeiro lugar é uma ninja, não uma civil, foi ela que escolheu isso pois nem de clã ela é, nem sequer foi compulsório como com os nascidos em clã, antes mesmo de ser médica, não importa a origem dela, ela deveria como é obrigada a ter a estrutura psicológica adequada para tomar decisões sob pressão e se não tem, treinar mentalmente pra isso, ainda mais por ser médica o que só acentua, não é apenas questão apenas de caráter (caráter esse inclusive questionável, pois ela não só uma mas duas vezes teve idéias irresponsáveis quando o assunto é Sasuke, quando ele se foi e quando ela por qualquer razão sem ser nada do Sasuke achou que tinha algum dever de tentar matá-lo sozinha, não teve nem o bom senso de saber que não tinha a menor chance e que iria virar fonte de preocupação e problemas), no ambiente dela as decisões mal tomadas são questão de vida ou morte, e Sakura se mostra ou indiferente ou irresponsável com isso, porque ser alheia aos riscos dessa vida é praticamente inadmissível, ainda mais depois de tudo que ela passou, e isso é uma falha, parece que ela não aprende com a experiencia, completamente imatura, só não morreu em muitas situações porque outros, que se for avaliar o ambiente hostil que é o mundo ninja, são santos cara, estavam ali pra tapar o buracos da Sakura o tempo todo.

E quanto ao Rinnegan, destruir o olho naquela situação, era mais que prova de caráter cara.

E quanto ao elemento se não e engano é suiton.

Salsicha escreveu:

felirin escreveu:

Eu só acompanhei pelo anime. Então quer dizer que eu não posso levar em consideração o que está no anime? Eu acho que eles não iriam simplesmente inventar coisas. Então no mangá o Naruto não treina com o Ebisu, ele aprendeu a andar na água com o Kakashi? A Kyuubi atrapalhava o CONTROLE de chakra mas isso não quer dizer que não era por causa dela que ele conseguia fazer múltiplos kb. Inclusive o Naruto pedia o chakra da Kyuubi até pra invocar o Gamabunta. Se ele precisava do chakra dela pra fazer a invocação imagina pra fazer clones.

E eu não disse que ele as reservas de chakra dele é exclusivamente por causa da Kyuubi. Ele aprendeu o senjutsu porque tem grandes reservas de chakra por ser um uzumaki. E é isso que eu disse no tópico: genética privilegiada.
A Sakura é rejeitada não só por ser irritante, mas também porque o estilo de luta dela não agrada os que amam o Naruto, Itachi, Madara...

Na verdade o Naruto aprendeu a andar na água com o Jiraya, Ebisu só chegou a explicar pra ele o fundamento teórico, o que nem chegou a ser importante, porque ele não entendeu nada, e pouco depois ele foi abatido pelo Jiraya, e Naruto só andou na água porque o Jiraya removeu o selo do Orochimaru, com o selo ele não teria aprendido a andar na água de qualquer maneira.

felirin escreveu:

Salsicha escreveu:

Mas esse objetivo a Sakura também nunca alcançou, ela falhou nisso, ela foi dependente deles até o final, e muito mais pelas falhas dela em atitudes e decisões do que de fato pelas capacidades dela, a Sakura é falha quando se trata de tomar decisões, atitudes e julgamento, isso nunca foi corrigido na personagem, a imaturidade da Sakura é que é o problema.
e é muito estranho ela não ter crescido nesse aspecto psicológico, quando todos os outros o fizeram e dada a pressão do ambiente dela, acredito que boa parte da cobrança e insatisfação com a personagem venha disso.

Se tornar forte não significa que ela tem que ser independente em TODAS as situações. Eles podem ter ajudado ela ainda, mas isso é normal, ela não pode se safar sozinha em TUDO o que acontece. Se for pensar assim o Sasuke também não é independente, porque o cara foi resgatado pelo Suigetsu da outra dimensão, foi curado e salvo várias vezes pela Taka na luta contra o Killer Bee, salvo pelo Tobi na luta contra os kages, curado pela Karin na luta contra o Danzou (se não seria empate), resgatado pela Sakura da dimensão da Kaguya. Enfim, ninguém pode ser 100% independente.
Sobre tomar decisões e atutudes, isso é porque ela é mais humana, se preocupa com os outros. Ela não destruiu o rinnegan do Obito por isso. O Sasuke toma decisões e atitudes rápidos porque é insensível, não pensa no bem dos outros. O que adianta ser ágil se as ações são malignas? Prefiro ser indeciso e ter caráter do que ser decidido e só causar problemas.

Mas a Sakura em primeiro lugar é uma ninja, não uma civil, foi ela que escolheu isso pois nem de clã ela é, nem sequer foi compulsório como com os nascidos em clã, antes mesmo de ser médica, não importa a origem dela, ela deveria como é obrigada a ter a estrutura psicológica adequada para tomar decisões sob pressão e se não tem, treinar mentalmente pra isso, ainda mais por ser médica o que só acentua, não é apenas questão apenas de caráter (caráter esse inclusive questionável, pois ela não só uma mas duas vezes teve idéias irresponsáveis quando o assunto é Sasuke, quando ele se foi e quando ela por qualquer razão sem ser nada do Sasuke achou que tinha algum dever de tentar matá-lo sozinha, não teve nem o bom senso de saber que não tinha a menor chance e que iria virar fonte de preocupação e problemas), no ambiente dela as decisões mal tomadas são questão de vida ou morte, e Sakura se mostra ou indiferente ou irresponsável com isso, porque ser alheia aos riscos dessa vida é praticamente inadmissível, ainda mais depois de tudo que ela passou, e isso é uma falha, parece que ela não aprende com a experiencia, completamente imatura, só não morreu em muitas situações porque outros, que se for avaliar o ambiente hostil que é o mundo ninja, são santos cara, estavam ali pra tapar o buracos da Sakura o tempo todo.

E quanto ao Rinnegan, destruir o olho naquela situação, era mais que prova de caráter cara.

E quanto ao elemento se não e engano é suiton.

Certo.
Já enjoei desse tópico. Haha Mas obrigado por responder.