Os 5 elementos

Bom fui dar uma olhadinha rápida e reparei que no quarto databook , muitos ninjas ganharam vários elementos ..alguns tem os 5 ..como :


Hashamira
Tobirama
Hiruzen
Kakashi
Naruto
Orochimaru
Mu
Madara
Zetsu
Kakuzo
Óbito
Nagato

E tem alguns como Gengetsu , Mei , Tsunade ,Kisame , Jiraiya que tem pelo menos 4 ..

Bom gostaria de saber se é só afinidade (capacidade de aprender ) ou eles realmente tem porém não foram explorados? ..

E o que vocês acharam disso ??
Tem algum ninja que surpreendeu quando vocês viram ??
Comentem

É so afinidade e se não mostrar, é o mesmo que nada.

Acho que é referente a essa fala do Shikamaru: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/630/10.png






Esses 5, 4, 3 elementos que os shinobis possuem no DB é apenas referencia ao proprio manga (fala do shikamaru), o que quer dizer que qualquer ninja poderia usar ninjutsus basicos e simples de determinado elemento

O foda é a cagaçao que isso torna as comparaçoes, por exemplo:




Doton: Doroku Gaeshi esse é um jutsu rank C

Ele é tão facil, basico e simples como o do capitulo 630 que meio mundo foi capaz de usar

Isso quer dizer que qualquer um poderia usar o Doroku Gaeshi ? Que tal um exemplo pratico, eu digo em um topico que o Tobirama usa o Doroku Gaeshi para apagar o Amaterasu igual o Kabuto fez, será que alguem aceitaria que o tobirama é capaz de usar Doton ?? Outro exemplo, eu chego em um topico e digo que temari (ia citar outro user de fuuton mas nao lembro de nenhum alem da temari, asuma e naruto)usa um fuuton simples em suas shurikens igual o Danzou fez... será que daria bom ?



Eu acho que isso no DB de 5 elementos pra k, 4 elementos pra lá, é apenas questao de afinidade

Nunca foram explorados no manga e certamente nao daria certo se usado como argumento em comparaçoes

Acho que isso de afinidade tem a ver com o que Kakashi e Yamato falaram:



Kishimoto deu essas naturezas para os shinobis para mostrar o nível deles, por isso todos os kages possuem pelo menos 3 elementos.

Eu creio que aquela tabela esta mostrando que os ninjas tem jutsus/domínio sobre aquelas alterações da natureza, só que não foi abordado por estilo de luta de cada um.

No filme do Boruto o Sasuke sabe utilizar Kage Bushin, mas como não faz parte do estilo dele, não é comum ele utilizar em lutas, diferente do Naruto.
Mesmo para a Tsunade, sendo uma Sanin, aluna do Hiruzen e tals, é "impossível" que ela não saiba utilizar nenhum jutsu elemental, mas como ela não é do estilo Ninjutsu elemental, ela não o usa/mostra.

E o mesmo para os demais que tem a tabela de elementais... Agora claro que não da para considerar isso em comparações, porque saber que eles tem essas habilidades é uma coisa, como eles são, a potencia dos jutsus etc é outra coisa totalmente diferente. Não tem como teorizar Jutsu A B C para eles só por isso. Mas eles terem afinidade com esses elementos e saber utiliza-los é totalmente coerente.

@Ellos
Vc quer dizer q TODO ninja pode usar nin básicos de QUALQUER elemento ou só dos elementos que ele tem afinidade? Eu achava q os elementos q certo ninja possui nasceram com ele e ele não pode usar os outros elementos. Não é assim?

Deve ser que nem pokémon, tipo:

Charmander é do tipo fogo, ele até pode aprender ataques de outros tipos, como terrestre e normal, por exemplo, mas ataques de fogo é seu ponto forte (50% a mais de dano )

Já um charizard é fogo/voador, ele até pode aprender outros tipos de ataques ( que podem vir a ser uteis), mas ataques do tipo fogo e voador são com melhor desempenho (50%)

Kakashi pode copiar ninjutsus, o que já ajudou ele a obter os 5 elementos.

felirin escreveu:

@Ellos
Vc quer dizer q TODO ninja pode usar nin básicos de QUALQUER elemento ou só dos elementos que ele tem afinidade? Eu achava q os elementos q certo ninja possui nasceram com ele e ele não pode usar os outros elementos. Não é assim?

Aparentemente todo ninja é um "Avatar" e pode usar os 5 elementos caso treine

Por exemplo:

Tobirama nasceu com afinidade para suiton (elemento mais forte, predominante)
Tobirama treinou um pouco e conseguiu usar fuuton tambem (tem facilidade para usar mas longe de ser como os suitons)
Tobirama nao satisfeito com Suiton + Fuuton, treinou ainda mais por algum tempo e conseguiu ter todos os 5 elementos sendo que Raiton, Doton e Katon sao bem fracos.


Se o tobirama fosse mandado para um futuro pós apocaliptico e precisasse ascender uma lampada, ele poderia usar um raiton fraco dele
Se o tobirama fosse mandado para um passado em meio a era dos dinossauros e precisasse ascender uma fogueira, ele poderia usar um katon fraco dele
Se o qualquer um daqueles personagens do DB com 5 elementos precisasse de um elemento fraco para fazer algo pequeno, nao seria impossivel, uma chama pequena, um pouco de agua, talvez uma pedra sei lá... mas perceba que sao FRACOS.



Isso dos ninjas "nao poderem" usar outros elementos, nao existe

Todos eles se treinarem podem ter multiplos elementos, ate mesmo todos os 5, porem, nao é porque o cara tem os 5 elementos que todos sao do mesmo nivel, se o kisame usar o katon nao vai ser do mesmo tamanho do suiton, se o kakashi usar katons nao vao ser iguais aos raitons e etc...

Todo ninja tem 1 elemento meio que "garantido"
Pode ficar forte e bom em 2 elementos com treino durante ANOS

Passar de 2 elementos é para tops e mesmo assim o terceiro, quarto, quinto elementos vao ser bem fraquinhos, os unicos a ter TODOS os 5 elementos em alto nivel sao: Hiruzen, Sasuke(pai do hiruzen), os users de rinnegan e teorizando o hashirama/zetsu pelo mostrado pelo buda fake.

Robert escreveu:

Kakashi pode copiar ninjutsus, o que já ajudou ele a obter os 5 elementos.

Eu interpreto de outra forma.

Kakashi só foi capaz de copiar jutsus elementais de alto nível por ele já possuir a capacidade de usar aquele elemento.

Panabra escreveu:

Eu interpreto de outra forma.

Kakashi só foi capaz de copiar jutsus elementais de alto nível por ele já possuir a capacidade de usar aquele elemento.

 Na verdade não. O sharingan copia o jutsu em tempo real fazendo o usuario aprender um elemento novo. Kakashi por si só é mais versado em Doton e Raiton, porém em combate ele ja copiou Suiton(até mesmo o Suikoudan do Kisame).

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Eu me baseio fundamentalmente no dito/mostrado para dizer se um shinobi possui ou não alguma capacidade, e na ausencia do dito/mostrado eu posso usar lógica, raciocinio, situações que levam a entender algo e etc, mas aí ja não é algo exato.

 Desses que você citou, é fato que apenas:
- Hashirama - o mangá da a entender.
- Madara(jin) - o mangá da a entender.
- Hiruzen - dito e mostrado.
- Naruto - dito e mostrado.
- Zetsu(espiral) - dito e mostrado.
- Nagato - dito e mostrado
Apenas esses conseguem fazer uso de todos os 5elementos em um combate real. E cada um a sua maneira, o único que faz uso dos 5elementos de maneira realmente literal é o Zetsu(espiral) e o Hiruzen.

@FrutosDoMar
Sharingan nao faz com que o user aprenda um novo elemento

Na pagina do databook do sharingan vem dizendo as "restriçoes" para copiar as habilidades do inimigo, sendo que entre elas esta quantidade de chakra, afinidade e treino

Pega um kakashi por exemplo, mesmo que ele tenha suiton, ele jamais será capaz de usar a cupula, porque vai faltar chakra
Pega uma karin por exemplo, mesmo que voce de para ela o sharingan, ela nao seria capaz de copiar um fuuton rank C porque ela nao tem essa afinidade
Pega uma ino por exemplo, mesmo que voce de para ela o sharingan, ela nao seria capaz de copiar gates por falta de treino fisico


Queria postar a pagina do DB do sharingan mas o photobucket esta off parece

Ellos escreveu:

@FrutosDoMar
Sharingan nao faz com que o user aprenda um novo elemento

Na pagina do databook do sharingan vem dizendo as "restriçoes" para copiar as habilidades do inimigo, sendo que entre elas esta quantidade de chakra, afinidade e treino

Pega um kakashi por exemplo, mesmo que ele tenha suiton, ele jamais será capaz de usar a cupula, porque vai faltar chakra
Pega uma karin por exemplo, mesmo que voce de para ela o sharingan, ela nao seria capaz de copiar um fuuton rank C porque ela nao tem essa afinidade
Pega uma ino por exemplo, mesmo que voce de para ela o sharingan, ela nao seria capaz de copiar gates por falta de treino fisico


Queria postar a pagina do DB do sharingan mas o photobucket esta off parece

 Verdade, mas ele ainda pode copiar qualquer jutsu elemental que esteja dentro de seus limites fisicos.
 Na verdade a Karin com sharingan poderia copiar um Fuuton rank C.
 Copiar as gates não tem como, mas a Ino com sharingan poderia sim copiar o taijutsu do Lee ou Gai e treinar para repeti-los.

Panabra escreveu:

 Eu não me referi exatamente ao fato de possuir os 5 elementos desde sempre, até porq eu compactuo da ideia de que qualquer elemento pode ser desenvolvido e aprimorado.
 Eu usei a lógica do taijutsu, no qual, mesmo que o Sharingan copie os movimentos, você só é capaz de reproduzir eles quando tiver a velocidade e/ou força necessária para fazê-lo.

Ou seja, imagino como que, mesmo que o Sharingan copie o jutsu elemental "x", esse jutsu só será reproduzido desde que o usuário do Sharingan já tenha esse elemento "x" desenvolvido. 
Até porq, o Sharingan copia o jutsu, e não o elemento.

 Tambem concordo com isso. Sim claro, tudo dentro dos limites físicos do usuario.

 Não, na verdade o user de sharingan não precisa ter o elemento desenvolvido previamente, o sharingan lhe permite copiar a atividade de chackra e selos para executa-lo com proeza.
 
 Quem precisa ter o elemento desenvolvido previamente para copiar é o Hiruzen, que copiou os 5elementos do Zetsu por pura maestria e experiencia.