Minato KM2 vs Tobirama Edo vs Sasuke Atual

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

O grande problema de usar Hiraishin contra o Sasuke é que ele é usuário de Espaço tempo, e o pior que o Rinnegan, Rastreamento de Chakra, Sharingan e KB só aumenta sua percepção:
No primeiro quadro mostra a visão do Sharingan, e de certa forma ele atual tendo um Up gigantesco no quesito percepção já da a ele a capacidade de ver e antecipar as marcações do Hiraishin, principalmente vendo a movimentação de Chakra nas Kunais, ele teve percepção para ver todas as Minas do Deidara em um alcance grande, e não é tão difícil imaginar ele fazendo isso.

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Usar um Hiraishin Lv2 ou Giri também é Complicado:
Por precisa dessa Kunai se movimentando perto do Inimigo, é bem fácil do Sasuke fazer isso aqui com a Kunai:

Teleportando-a para frente de si no mesmo instante que Minato ou Tobirama se Teletransportam. E caso tanto Minato ou Tobirama sejam ferido por um ataque do Sasuke, ou partidos ao meio, eles irão demora a se regenerar.

 Não tem como o Rinnegan/Sharingan rastrear as marcações porque elas estão seladas, eles não enxergariam o chackra.

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Hiraishin-Giri só precisa de Kunai/espada para cortar o inimigo, não para se teletransportar.

Não entendi.

Agora a questão do Minato poder manipular e movimentar as Bijudama da forma que quiser com o Hiraishin Dorai é bem relativo, já que se o Sasuke toma liberdade com o Hiraishin isso pode acontece:
Sasuke pode simplesmente fechar O Hiraishin dorai e impedir a movimentação dela pelo campo.

Sasuke na base da Velocidade conseguiu corre de um lado da Shinju ao outro perseguindo Madara, ate onde o Kakashi estava.

O Hiraishin-Dorai não é o Kamui e não tem nada a ver com fendas dimensionais, embora seja semelhante. O único jeito de ''fechar o Hiraishin-dorai'' seria destruir as marcações conectadas entre elas antes do Minato teleportar o ataque, algo completamente improvavel de se acontecer.

 Não, eles não giraram a Shinju.

E Sasuke ainda pode usar o Susano com pernas para aumentar sua velocidade e mobilidade. Ele tem total chances de sair do alcance do GKF na base da Velocidade, só é necessário ele se esquivar com o Ameno e depois sair do alcance da técnica com a velocidade.


Mas, Sasuke só ganha se a luta se prolonga ao ponto dele conseguir encurralar um dos dois, mas ta complicado já que Minato tem o MB e não é nada fácil lidar com ele.

Baseado em qual capitulo? Porque no mangá não existe um único shinobi que escapou de uma explosão dessa magnitude apenas correndo.
 O GKF é muito maior que o alcance do Ameno.

 E ainda tem as BijuuDamas do Minato, que podem ser combadas com Hiraishin(dos mais diversos tipos) e apenas Tobirama tem meio de lidar com BijuuDamas, pq o Sasuke com ameno tbm não iria conseguir esquiva-las e seu Susano'o não aguentaria isso tudo.

FrutosDoMar escreveu:

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

O grande problema de usar Hiraishin contra o Sasuke é que ele é usuário de Espaço tempo, e o pior que o Rinnegan, Rastreamento de Chakra, Sharingan e KB só aumenta sua percepção:
No primeiro quadro mostra a visão do Sharingan, e de certa forma ele atual tendo um Up gigantesco no quesito percepção já da a ele a capacidade de ver e antecipar as marcações do Hiraishin, principalmente vendo a movimentação de Chakra nas Kunais, ele teve percepção para ver todas as Minas do Deidara em um alcance grande, e não é tão difícil imaginar ele fazendo isso.

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Usar um Hiraishin Lv2 ou Giri também é Complicado:
Por precisa dessa Kunai se movimentando perto do Inimigo, é bem fácil do Sasuke fazer isso aqui com a Kunai:

Teleportando-a para frente de si no mesmo instante que Minato ou Tobirama se Teletransportam. E caso tanto Minato ou Tobirama sejam ferido por um ataque do Sasuke, ou partidos ao meio, eles irão demora a se regenerar.

 Não tem como o Rinnegan/Sharingan rastrear as marcações porque elas estão seladas, eles não enxergariam o chackra.

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Hiraishin-Giri só precisa de Kunai/espada para cortar o inimigo, não para se teletransportar.

Não entendi.

1° Na verdade se não me engano Chakra passa pelas marcações na hora do Teletransporte e foi assim se não me falha a memória que Obito sentiu a movimentação de Chakra do selo do Minato em suas costas, não se esqueça que apesar de serem selos ainda ronda Chakra por elas, e isso também vale para Fuinjutsus, selos comum, tarjas explosivas e o GKF. Não sei da onde tu tiraste que não passa Chakra em selos.

2° Mais ainda sim ha a necessidade da Kunais e do selo Do Hiraishin.

3° Sasuke poderia usar o Ameno para teletransporta a Kunai para sua frente, tirando-a do ponto cego do Uchiha e ainda tendo a chance de finalizar.

O Hiraishin-Dorai não é o Kamui e não tem nada a ver com fendas dimensionais, embora seja semelhante. O único jeito de ''fechar o Hiraishin-dorai'' seria destruir as marcações conectadas entre elas antes do Minato teleportar o ataque, algo completamente improvavel de se acontecer.

Na verdade o Hiraishin Dorai abre um fenda dimensional, por onde a Bijudama entra - passa - sai;



No caso se é uma fenda ela pode ser fechada.

 Não, eles não giraram a Shinju.

Kakashi estava em um local próximo ao guy e a luta contra o Madara foi no sentido oposto do outro lado da Shinju.

Baseado em qual capitulo? Porque no mangá não existe um único shinobi que escapou de uma explosão dessa magnitude apenas correndo.

Hiruzen saiu do alcance correndo apesar do Tobirama ter demorado a ativa o GKF.
Mostra-se que o alcance do GKF não é proporcional ao tronco do Shinju ne?

O hiruzen só é para mostra que ele sabe o alcance da técnica e conseguiu toma distância suficiente em um tempo curtíssimo para se precaver.

 

O GKF é muito maior que o alcance do Ameno.

O GKF pode ser combado com o Hiraishin, o Ameno serviria apenas para desvia do ataque surpresa enquanto o Sasuke terminaria de sair do alcance usando sua velocidade base.

 

E ainda tem as BijuuDamas do Minato, que podem ser combadas com Hiraishin(dos mais diversos tipos) e apenas Tobirama tem meio de lidar com BijuuDamas, pq o Sasuke com ameno tbm não iria conseguir esquiva-las e seu Susano'o não aguentaria isso tudo.

Ele tem como lidar com o Hiraishin Dorai, mas ele também pode interceptar as Bijudama usando projéteis de Raiton.
As Bijudama não são o problema dessa luta e sim o Hiraishin.

O Sasuke não pode anular o Hiraishin dorai com o poder do Rinnegan,

O que aconteceu naquela cena foi que o Obito parou o Kamui do Kakashi, o próprio Kakashi confirma isso mais pra frente

Minato tem maior chance aqui, visto que tem megazord + hiraishin, apesar do Sasuke ter aumentado a distância do teleporte, ele ainda possui um delay

Na verdade é porque Obito e Kakashi compartilham a mesma dimensão, e a controlam. No caso Obito pode fechar e alargar as fendas do Kakashi.

Agora o porque do Sasuke torna isso plausível é que ele consegue se conectar a qualquer tipo de espaço tempo, mesmo não sendo sua dimensão própria.



Vejo também Minato com melhores chances já que ele esta entupido de habilidades Full reação, defesa e ataque.
Vejo ele dando cabo do Tobirama e tendo certa dificuldade com o Sasuke.

Só que o Kakashi nunca conseguiu parar o Kamui do Obito, mas o inverso ocorreu, o Obito era o dono original dos olhos e por isso tinha essa facilidade

Mesmo Sasuke sendo capaz de acessar outras dimensões, ele não pode interferir no modo de funcionamento do jikukan de um outro ninja

Kakashi não pode nem ser citado, já que ele mal sabia todo o potencial do Kamui. Vinde ele contra Kaguya e vera o que eu disse.

No mais, isso não implica em nada do que eu disse.

Não tem a ver com saber o potencial do jutsu em si, o Kakashi usou o sharingan a vida inteira

Nagato tinha o Rinnegan mas não podia usar as sombras do limbo, justamente porque isso é um poder específico do Madara, que é o dono original daqueles olhos

Você acha que o Madara Rinnegan conseguiria anular as dimensão da Kaguya, só porque as sombras do limbo estão conectadas a uma dimensão invisível? Isso não faz muito sentido

Shiryu escreveu:

Não tem a ver com saber o potencial do jutsu em si, o Kakashi usou o sharingan a vida inteira

Exato o Sharingan e não o Mangekyo de forma constante. Ele mesmo mal sabia do que se tratava a Kamuilando

Nagato tinha o Rinnegan mas não podia usar as sombras do limbo, justamente porque isso é um poder específico do Madara, que é o dono original daqueles olhos

Você esta confundido Doujutsus com Teleporte comum, não estou falando de poder específico de cada olho de Mangekyo ou Finnegan dão e sim do poder específico de espaço tempo do Sasuke que possibilita isso.
O próprio Obito já foi capaz de abrir e fecha dimensões que não era dele.

Você acha que o Madara Rinnegan conseguiria anular as dimensão da Kaguya, só porque as sombras do limbo estão conectadas a uma dimensão invisível? Isso não faz muito sentido

Não entendi o que quiseres dizer.

Você acabou de fazer uma comparação sem sentido.

pra q botar tobirama seria um lixo apanha pros dois q o cu faz bico

ficaria Minato x sasuke

vejo Minato cm mais meios d vencer

Kakashi desde o começo do shippuden já tinha o MS, já o Nagato tinha o Rinnegan desde criança, ambos tiveram tempo de sobra

Só que nesse caso, o teleporte é a habilidade especial do seu doujutsu, assim que o Sasuke desperta o Rinnegan, ele já usa o ameno em batalha

Sasuke não pode anular o hiraishin dorai, porque esse jutsu não está ligado intrinsecamente ao seu doujutsu, algo diferente do Obito parar o Kamui do Kakashi, aí sim existe uma correlação direta, enfim já estamos desvirtuando o tópico

E qual relação entre Amenominaka da Kaguya, com Kamui do Obito? Sim, porque ele Abriu e fechou as dimensões dela varias vezes.

Se você me disser isso ai entraremos em concordância, e olha que o Amenominaka tem correlação com Amenotejikara e não o Kamui.

Não tem nenhuma relação, assim como o Rinnegan do Sasuke não tem relação com o Hiraishin dorai

Obito precisou esperar ela abrir o portal pra "pegar carona" nele, foi assim que foram atrás do uchiha

Depois que ela é selada o time 7 se dá conta que ficariam preso lá na dimensão, mesmo o Kakashi 2 MS estando presente,

Se você adicionar o fato que tanto Naruto como Sakura poderiam fornecer chakra pra ele, deveria ser fácil voltar pro mundo ninja, só que não

Não tem nenhuma relação, assim como o Rinnegan do Sasuke não tem relação com o Hiraishin dorai

Oxi. A habilidade do Sasuke é essa. Ela da acesso grátis a qualquer dimensão.

Depois que ela é selada o time 7 se dá conta que ficariam preso lá na dimensão, mesmo o Kakashi 2 MS estando presente

1° Obito tinha morrido. (」ﾟﾛﾟ)｣
2° Quando Kaguya foi selada Kakashi já tinha perdido o MS.

Você esta simplesmente comparando coisas sem sentido. Eu realmente não vejo o porque de não aceita que Sasuke possa fazer isso, se ele já fez isso com outras dimensões e outros user de espaço-tempo também.

Obito precisou esperar ela abrir o portal pra "pegar carona" nele, foi assim que foram atrás do uchiha

Não ele teve que interligar momentaneamente seu Kamui com o Amenominaka, e depois foi para uma dimensão que era mais próxima das outras dimensões da Kaguya, facilitando assim a conecção entre elas.

E o pior que quanto menor a distância de uma dimensão para outra mais fácil fica para abri e fecha-lá.



Meu amor, analisa primeiro o mangá da uma relida. Assim fica mais pratico de debater, eu daqui a pouco vou reler o mangá só para tira as duvidas do que eu realmente to falando.

Não dá acesso a qualquer dimensão como num passe de mágica, é que esse poder do Rinnegan dele não foi muito bem explicado

Não é bem assim, Kakashi só foi cair e falar que era o fim do kakashi do sharingan diante do rikudo, a Sakura até comenta: Sensei, o seu olho.

http://konohaonline.info/capitulos/691#7

Inclusive é a partir desse ponto que o Sasuke resolve mostrar as garras, ele não é burro, ele sabia que não daria pra enfrentar o Naruto de boa se o Kakashi resolvesse tomar partido, Kamui 2x + Tengu é muita apelação

Ok, então mostra no mangá aí o ameno do Sasuke anulando hiraishin dorai

Não dá acesso a qualquer dimensão como num passe de mágica, é que esse poder do Rinnegan dele não foi muito bem explicado

Eu não disse o contrario. Tao tal que falei que Sasuke tendo conhecimento do Hiraishin e pudesse se acostumar ao Hiraishin ele poderia tomar toda a liberdade para controlar as fendas dimensionais do Hiraishin Dorai que não passa de Teletransporte comum que não é restringido a ninguém e não tem dono.

Ops. Sasuke só foi complacente com seu companheiro onde ele esperou que Naruto se despedisse do seu Pai. Talvez também não dava para enfrentar todos os kages presentes ali ne?


O restante sobre Kakashi, se ele podia ou não trazer o povo a terra não me recordo, e também nem vou me aprofundar nessa parte, pois não é uma comparação com Kakashi.

A única coisa que fiz é citar o Obito que fez exatamente o que minha suposição dissera. E caso volte ao mangá na luta contra Obito Jin, isso se torna ainda mais plausível quando podemos ver Tobirama dizer que estava se conectando a marcações do Minato que estavam no corpo do Obito.

É ingênuo da sua parte, me pedi isso:

Ok, então mostra no mangá aí o ameno do Sasuke anulando hiraishin dorai

Mas esta ficando bom, faz tempo que eu não sinto o calor de uma comparação. Fervente. (^～^)