Sasuke só superou o Itachi quando ganhou o Rinne-Sharingan?

Contra o zetsu, kabuto e shinjuu o sasuke só usou o susano com pernas

Isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/70009/07.png


Teria sido muito util contra o kabuto, shinju e etc...

Nao foi por burlar a cegueira do MS, foi por ter chakra do naruto/kyuubi e/ou juugo que o sasuke usou o susano a primeira vez

Outra prova do que estou falando é o tamanho do Susano'o Kanzentai do Sasuke comparado ao do Madara.

Sasuke é um low chakra (comparado ao Madara), mas o chakra do Rikudou melhorou a qualidade do chakra do Sasuke o que permitiu ele manifestar o Susano'o Kanzentai (que tinha na época da guerra o tamanho da Kyuubi 50%).

Enquanto o Susano'o do Madara FMS (que tem o chakra nível capiroto) já tinha o tamanho da Kyuubi 100%.

Basta ver as imagens abaixo:




Se Susano'o Kanzentai fosse questão apenas de "olhos" Sasuke desde o inicio manifestaria um Susano'o tão grande quanto o do Madara.

Podemos imaginar algo como:

Chakra do Madara FMS: 1.000 (quantidade + qualidade)
Chakra do Sasuke pré chakra do Rikudou: 100 (quantidade + qualidade)
Chakra do Sasuke pós chakra do Rikudou: 500 (quantidade + qualidade)

Última edição por Atlas Titan em 23/7/2017, 13:10, editado 1 vez(es)

Atlas Titan escreveu:

Susano'o Kanzentai como o próprio nome diz é apenas o Susano'o com seu corpo completo, então a questão é apenas chakra.
Users com pouco chakra: Susano'o em suas formas inferiores.
Users com muito chakra\chakra especial: capacidade de manifestar o Susano'o em sua forma completa.

Como você sabe que o Madara MS não tinha Tengu?Não mostrou nenhuma luta dele. Então ninguém pode afirmar isso.

Ele não usou pelo mesmo motivo que não usou contra o Obito: ele não tinha.
E o Iso Susano'o apenas foi usando graças a um boost de chakra (o que confirma o que eu acabei de falar).

 Sabe qual foi o único fator que impediu Uchihas de elevarem o nivel do seu Susano'o? Efeito colateral do MS, isso aconteceu com Sasuke e Itachi. Agora cite 1único Uchiha que foi incapacitado de elevar o nivel do Susano'o por falta de chackra...

 É verdade, mas aí é só usar a lógica do mangá.
- Izuna e Madara(MS) eram do mesmo nivel. Izuna tinha Kanzetai? Acho que não
- Tobirama era do mesmo nivel de Izuna e até o superou. Tobirama nivelaria com Kanzetai? Acho que não.
- Madara(FMS) diz que apenas Hashirama era capaz de lutar de igual com ele, ele excluiu o Tobirama.
 Sei lah né, nada indica que Madara(MS) possuía Kanzetai Susano'o.

 O problema é que não existe uma única página confirmando que é necessário chackra nivel Madara para usar Kanzetai Susano'o.
 Existe páginas comprovando que é impossivel elevar o nivel do Susano'o MS sem burlar os efeitos colaterais.

Contra o zetsu, kabuto e shinjuu o sasuke só usou o susano com pernas
Isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/70009/07.png
Teria sido muito util contra o kabuto, shinju e etc... 
Nao foi por burlar a cegueira do MS, foi por ter chakra do naruto/kyuubi e/ou juugo que o sasuke usou o susano a primeira vez

 Se fosse possível imobilizar fisicamente o Kabuto eles poderiam ter feito isso até com o Susano'o normal. Um Suika no jutsu ja burlaria isso.

Em resumo ele só superou o Itachi depois do boost de chackra mesmo.
antes do boost de chackra, não era superior não, e talvez nunca superasse

Olhando o diamante da cabeça do Susanoo do Madara, é muito maior que do Sasuke, cabem uns 8 ou 10 ali, no do Sasuke só cabem ele e Naruto.

Salsicha escreveu:

Em resumo ele só superou o Itachi depois do boost de chackra mesmo.
antes do boost de chackra, não era superior não, e talvez nunca superasse

Olhando o diamante da cabeça do Susanoo do Madara, é muito maior que  do Sasuke, cabem uns 8 ou 10 ali, no do Sasuke só cabem ele e Naruto.

Vc considerou que a Kyuubi do Naruto é menor que a Kyuubi do Madara?

FrutosDoMar escreveu:

Salsicha escreveu:

Em resumo ele só superou o Itachi depois do boost de chackra mesmo.
antes do boost de chackra, não era superior não, e talvez nunca superasse

Olhando o diamante da cabeça do Susanoo do Madara, é muito maior que  do Sasuke, cabem uns 8 ou 10 ali, no do Sasuke só cabem ele e Naruto.

Vc considerou que a Kyuubi do Naruto é menor que a Kyuubi do Madara?

Sim é menor, mas tem páginas posteriores onde vc vê o Susanoo Kanzentai do Sasuke sem estar envolto na Kyuubi onde as proporções são menores que as do Madara contra os Kages.

É verdade, mas aí é só usar a lógica do mangá.
- Izuna e Madara(MS) eram do mesmo nivel. Izuna tinha Kanzetai?
- Tobirama era do mesmo nivel de Izuna e até o superou.
- Madara(FMS) diz que apenas Hashirama era capaz de lutar de igual com ele, ele excluiu o Tobirama.
Sei lah né, nada indica que Madara(MS) possuía Kanzetai Susano'o.

O problema é que não existe uma única página confirmando que é necessário chackra nivel Madara para usar Kanzetai Susano'o.
Existe páginas comprovando que é impossivel elevar o nivel do Susano'o MS sem burlar os efeitos colaterais.

Você parte de um pressuposto errado " Izuna e Madara(MS) eram do mesmo nivel." e isso torna o resto do seu raciocínio invalido.

De onde você tirou que Izuna tinha o mesmo nível do Madara? Por causa daquela conversa do Itachi? Ali foi dito que Madara arrancou os olhos do Izuna, Madara fez isso mesmo?

Então eu te faço algumas perguntas para reflexão:

- Izuna tinha o mesmo chakra monstruoso do Madara?

Obviamente não. Madara foi dito ter um chakra anormal, em nenhum momento diz que Izuna tinha  chakra igual.
E se Izuna não tinha o mesmo chakra do Madara ele não tinha o mesmo nível dele.

Basta comparar o Madara FMS (muito chakra) com o Sasuke FMS (pouco chakra) olha a diferença de níveis dele.

- Sabemos que Sasuke e Itachi são irmão (assim como Madara e Izuna) mas mesmo assim os poderes de seus Mangekyous são diferentes e isso faz com que eles tenham níveis diferentes. Se Izuna tinha o MS dele e Madara tinha o MS (diferente) então não há motivos para crer que o nível deles fosse o mesmo.

Compare o MS do Obito com o do Sasuke, eles tem o mesmo nível? Dai você já entende que o buraco é mais embaixo.

Em resumo, Madara tinha muito mais chakra do que qualquer outro Uchiha (incluindo Izuna) e tinha um MS diferente dele, logo o nível deles ser o mesmo não passa de conversa fiada. Izuna lidava com Tobirama e Madara com o Hashirama, dai você já tira.

Vc considerou que a Kyuubi do Naruto é menor que a Kyuubi do Madara?

Quale Frutos



Susano do Sasuke tem o mesmo tamanho da Kyuubi 50%

Atlas Titan escreveu:

Vc considerou que a Kyuubi do Naruto é menor que a Kyuubi do Madara?

Quale Frutos



Susano do Sasuke tem o mesmo tamanho da Kyuubi 50%

E isso é pós UP FMS, boost chackra Naruto, Juugo, Rikudou, regeneração via Kabuto, Rinnegan e o CARALHOa4 pqp só falta a apelação pro chackra das bijuus ai.

Atlas Titan escreveu:

 Você parte de um pressuposto errado " Izuna e Madara(MS) eram do mesmo nivel." e isso torna o resto do seu raciocínio invalido.
 De onde você tirou que Izuna tinha o mesmo nível do Madara? Por causa daquela conversa do Itachi? Ali foi dito que Madara arrancou os olhos do Izuna, Madara fez isso mesmo?
Então eu te faço algumas perguntas para reflexão:
- Izuna tinha o mesmo chakra monstruoso do Madara? 
Obviamente não. Madara foi dito ter um chakra anormal, em nenhum momento diz que Izuna tinha  chakra igual.

E se Izuna não tinha o mesmo chakra do Madara ele não tinha o mesmo nível dele.
Basta comparar o Madara FMS (muito chakra) com o Sasuke FMS (pouco chakra) olha a diferença de níveis dele.
- Sabemos que Sasuke e Itachi são irmão (assim como Madara e Izuna) mas mesmo assim os poderes de seus Mangekyous são diferentes e isso faz com que eles tenham níveis diferentes. Se Izuna tinha o MS dele e Madara tinha o MS (diferente) então não há motivos para crer que o nível deles fosse o mesmo.
Compare o MS do Obito com o do Sasuke, eles tem o mesmo nível? Dai você já entende que o buraco é mais embaixo.
Em resumo, Madara tinha muito mais chakra do que qualquer outro Uchiha (incluindo Izuna) e tinha um MS diferente dele, logo o nível deles ser o mesmo não passa de conversa fiada. Izuna lidava com Tobirama e Madara com o Hashirama, dai você já tira.

Quale Frutos     

 O mangá diz que Izuna e Madara eram do mesmo nivel.
 Oque tem a ver uma coisa com a outra?
 Itachi disse que Madara era lider do clã Uchiha, ele mentiu sobre isso tbm? Você não ta sabendo interpretar o contexto do mangá.

Nunca foi dito que Itachi(MS) e Sasuke(MS) possuíam o mesmo nivel.
Nunca foi dito que Sasuke(MS) e Obito(MS) possuíam o mesmo nivel.
Foi dito que Izuna(MS) e Madara(MS) possuíam o mesmo nível.
Hashirama provavelmente não tinha nem Mokujin naquela época, e o Kishimoto deixou indicios disso.

Fui dar uma olhada e nem no databook e nem no mangá é mencionado em nenhum momento essa tal ''quantidade de chackra nivel Madara'' para usar Susano'o Perfeito.
 No entanto temos vários exemplos de Uchihas MS sendo impedido de aumentar o nivel do Susano'o, por causa do efeito colateral do MS.
 Eu estou me baseando em um fato.
 Você esta se baseando na sua opinião pessoal.
Tópico onde eu explico porque Sasuke(FMS) é capaz de usar Tengu

Se fosse possível imobilizar fisicamente o Kabuto eles poderiam ter feito isso até com o Susano'o normal. Um Suika no jutsu ja burlaria isso.

Nao só captura mas destruir a cavena

Sem caverna talvez nao tivesse rolado muki tensei, hakugeki e etc...

O mangá diz que Izuna e Madara eram do mesmo nivel.

Itachi diz, e numa conversa onde outras informações erradas foram passadas por ele.

Oque tem a ver uma coisa com a outra?

Tudo.

Itachi disse que Madara era lider do clã Uchiha, ele mentiu sobre isso tbm? Você não ta sabendo interpretar o contexto do mangá.

Sua mente parece que funciona no 8 ou 80:

- Tudo que Itachi falou é verdade.
ou
- Tudo que Itachi falou é mentira.

Quando o correto é: Algumas coisas eram verdades e outras eram mentiras\equivocos.

Verdades: Madara era lider do clã, eles eram inimigos dos Senjus e etc...
Mentiras: Madara roubou os olhos do Izuna (quando na verdade Izuna morreu e quis deixar os olhos pro Madara), Madara e Izuna tinha o mesmo nível (quando o mangá já desmentiu isso).

Você esta se baseando na sua opinião pessoal.

- Tudo que eu mostrei está no mangá Frutos, dito e mostrado.

- Já Você está baseando todo seu raciocínio numa frase do Itachi (que nem viveu a época do Madara) numa conversa onde todo mundo sabe que ele deu outros dados incorretos.

Agora por exemplo você está querendo diminuir o nível do Hashirama pra dizer que ele era nivelado com o Tobirama, ou seja, uma bola de neve de erros seus.

Atlas Titan escreveu:

Itachi diz, e numa conversa onde outras informações erradas foram passadas por ele.
Sua mente parece que funciona no 8 ou 80:
- Tudo que Itachi falou é verdade.
ou
- Tudo que Itachi falou é mentira.
Quando o correto é: Algumas coisas eram verdades e outras eram mentiras.
Verdades: Madara era lider do clã, eles eram inimigos do Senjus e etc...

Mentiras: Madara roubou os olhos do Izuna (quando na verdade Izuna morreu e quis deixar os olhos pro Madara), Madara e Izuna tinha o mesmo nível (quando o mangá já desmentiu isso).

 Itachi contou uma história verdadeira onde ele colocou o Madara como vilão, só isso. Porém tudo que ele contou é verdade. Se você quer ignorar tudo por não saber interpretar quadrinho, então terá de afirmar:
- Madara nunca foi lider do clã Uchiha
- Madara nunca possuiu um irmão
- Madara jamais possuiu o MS
- Madara jamais ativou o FMS.
Pq todas essas informações foram ditas por Itachi, além do fato de que Izuna e Madara tinham o mesmo nivel.

 Aonde o mangá desmentiu que Madara(MS) e Izuna(MS) possuíam o mesmo nivel? Pode postar a página dito/mostrado?

- Tudo que eu mostrei está no mangá Frutos, dito e mostrado.

- Já Você está baseando todo seu raciocínio numa frase do Itachi (que nem viveu a época do Madara) numa conversa onde todo mundo sabe que ele deu outros dados incorretos.

- Aonde está no mangá a necessidade de ter chackra nivel Madara para usar o Susano'o Perfeito? Está no mangá que Uchihas com MS foram incapazes de elevar o nivel do Susano'o por causa do efeito colateral.

- Estou me baseando no mangá.

Onde é dado a entender que o Madara possuía níveis de chackra acima do médio para um Uchiha foi no capitulo 398, na conversa do Obito com o Sasuke com ele se passando pelo Madara, o que pra mim é mais valido que a conversa do Itachi sobre Madara ser do mesmo nível que o Izuna, pois Obito sim conheceu Madara pessoalmente e certamente ouviu muita conversa do mesmo.

Itachi contou uma história verdadeira onde ele colocou o Madara como vilão, só isso. Porém tudo que ele contou é verdade. Se você quer ignorar tudo por não saber interpretar quadrinho, então terá de afirmar:
- Madara nunca foi lider do clã Uchiha
- Madara nunca possuiu um irmão
- Madara jamais possuiu o MS
- Madara jamais ativou o FMS.
Pq todas essas informações foram ditas por Itachi, além do fato de que Izuna e Madara tinham o mesmo nivel.

Aonde o mangá desmentiu que Madara(MS) e Izuna(MS) possuíam o mesmo nivel? Pode postar a página dito/mostrado?

Já expliquei que Itachi contou verdades e mentiras, você simplesmente está escolhendo o que te é mais conveniente da conversa.

Quando você provar que Izuna tinha o chakra igual do Madara podemos começar a cogitar a vaga possibilidade dele e o Madara terem o mesmo nível.
Madara lutava o dia todo com Hashirama (vai dizer que o chakra do Hashirama é pequeno agora?), quer mais prova do que cara?

Da mesma forma o chakra do Hashirama era um dos elementos que o deixava muito acima do Tobirama.

- Aonde está no mangá a necessidade de ter chackra nivel Madara para usar o Susano'o Perfeito? Está no mangá que Uchihas com MS foram incapazes de elevar o nivel do Susano'o por causa do efeito colateral.

Não é preciso ter chakra do nível do Madara, é necessário simplesmente uma quantidade X de chakra, se o cara não atender a esse pré-requisito (Ex: Sasuke) ele não vai usar o Tengu, simples assim, e isso está no mangá.

Como pode ver oque impediu o Sasuke de aumentar o nivel do Susano'o foi o efeito colateral do MS.

Sim, e pq ele é low chakra.

Sem falar que até a vida útil do MS do user com maiores quantias e\ou melhor qualidade de chakra é maior (Ex: Obito com cells do Hashi e seu MS "infinito").

Sasuke nunca usou o Susano'o Kanzentai sem algum boost de chakra, isso é o que está no mangá.

Atlas Titan escreveu:

Já expliquei que Itachi contou verdades e mentiras, você simplesmente está escolhendo o que te é mais conveniente da conversa.
Quando você provar que Izuna tinha o chakra igual do Madara podemos começar a cogitar a vaga possibilidade dele e o Madara terem o mesmo nível.
Madara lutava o dia todo com Hashirama (vai dizer que o chakra do Hashirama é pequeno agora?), quer mais prova do que cara?

Da mesma forma o chakra do Hashirama era um dos elementos que o deixava muito acima do Tobirama.

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Não é preciso ter chakra do nível do Madara, é necessário simplesmente uma quantidade X de chakra, se o cara não atender a esse pré-requisito (Ex: Sasuke) ele não vai usar o Tengu, simples assim, e isso está no mangá.

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Sim, e pq ele é low chakra.

Sem falar que até a vida útil do MS do user com maiores quantias e\ou melhor qualidade de chakra é maior (Ex: Obito com cells do Hashi e seu MS "infinito").

Oque tem a ver ter chackra igual com ser do mesmo nivel?
 Kisame tem mais chackra que Nagato, logo Kisame é um shinobi superior ao Nagato?
 Você ta pegando quantidade de chackra e usando como se isso definisse o nivel do Shinobi.

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Aonde é dito/mostrado que a quantidade de chackra do Sasuke é insuficiente? Aliás aonde é dito a quantidade de chackra necessária para se ativar o Susano'o Tengu?

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Aonde nas páginas que eu postei a quantidade de chackra foi relevante?
Obito com célula do Hashirama burla o efeito do MS por isso não fica cego. Madara(MS) com todo o chackra que possuía ficou cego antes do Izuna.

Sasuke nunca usou o Susano'o Kanzentai sem algum boost de chakra, isso é o que está no mangá.

Sim, isto é a única parte do seu argumento que está no mangá. Oque não está no mangá é que sem o ''boost de chackra'' ele seria incapaz de usar o Kanzetai, isso não existe, e toda a lógica apresentada pelo mangá confirma que para usar naturalmente o Kanzetai Susano'o o Uchiha precisa despertar o FMS.

Oque tem a ver ter chackra igual com ser do mesmo nivel?
Kisame tem mais chackra que Nagato, logo Kisame é um shinobi superior ao Nagato?
Você ta pegando quantidade de chackra e usando como se isso definisse o nivel do Shinobi.

Não cara. Você não entendeu.

Pegue 2 ninjas de níveis parecidos e habilidades parecidas "EX: Itachi MS e Sasuke MS", agora imagina que Itachi tem o dobro (ou mais, imagina ai chakra lvl Hashirama) de chakra que o Sasuke. O nivelamento desaparece e Itachi fica pelo menos 1 ou 2 níveis mais forte que Sasuke. Os ninjas adaptam o estilo de luta deles de acordo com o chakra que possuem, Kisame ficaria usando cúpula se fosse um low chakra?

Outro exemplo, pegue o Hashirama e troque o chakra dele pelo do Sasuke. Hashirama vai cair vários níveis. Talvez apanhe pro Yamato.

Então salvo  certos casos (onde o user possui jutsus com ótimo custo\benefício de chakra) a quantidade\qualidade de chakra é decisiva para decidir o nível do ninja.

Aonde é dito/mostrado que a quantidade de chackra do Sasuke é insuficiente? Aliás aonde é dito a quantidade de chackra necessária para se ativar o Susano'o Tengu?

Madara FMS (quantidade\qualidade anormal de chakra) = Usa o Tengu
Sasuke FMS (quantidade\qualidade normal de chakra) = Não usa o Tengu

Kakashi MS (qualidade excelente de chakra) = Usa o Tengu
Users de MS (quantidade\qualidade normal de chakra) = Não usam o Tengu

Madara e Kakashi (chakra diferenciado) usam Tengu (com FMS ou MS), Sasuke e o resto (chakra normal) não usam Tengu (com FMS ou MS).

Se sua lógica fosse verdadeira seria: Madara FMS e Sasuke FMS usam Tengu, e Kakashi MS (com chakra do Rikudou) não usa.

Sério que vai insistir nisso Frutos? Olha o mangá ai te mostrando tudo que eu estou dizendo.

Aonde nas páginas que eu postei a quantidade de chackra foi relevante?
Obito com célula do Hashirama burla o efeito do MS por isso não fica cego. Madara(MS) com todo o chackra que possuía ficou cego antes do Izuna.

O cara fica cego, mas a durabilidade é maior quando se leva em consideração um melhor\maior chakra do user do MS. Isso não é meio óbvio cara?
Ps: Lugar nenhum diz quem ficou cego primeiro, e tampouco isso é relevante visto que Madara VS Hahirama era uma luta em maior nível que Izuna Vs Tobirama, logo Madara era exigido mais do que Izuna (a não ser que você insista nessa viagem que Tobirama = Hashirama).

Sim.

Sasuke FMS e Itachi possuem o mesmo nível.

* Vantagens do Itachi

- Maior capacidade analítico-estratégica
- Bunshins (Kage Bunshins e Karasu Bunshins)
- Yata e Totsuka (reforçando a capacidade ofensiva e defensiva do Susano)
- Tsukuyomi

* Vantagens do Sasuke

- Enton (Melhorando muito o uso do Amaterasu)
- Kuchiyoses : Taka e Aoda
- Kirin 
- Ausência de efeitos colaterais no uso prolongado do Mangekyo Sharingan

No fim, eles são equiparáveis em muita coisa e cada um deles tem algumas peculiaridades que analisadas em conjunto, continuam os nivelando.


Itachi com o chakra da Kurama e o Senjutsu do Juugo faria o mesmo que o Sasuke fez na guerra.