Sasuke só superou o Itachi quando ganhou o Rinne-Sharingan?

Oque tem a ver ter chackra igual com ser do mesmo nivel?
Kisame tem mais chackra que Nagato, logo Kisame é um shinobi superior ao Nagato?
Você ta pegando quantidade de chackra e usando como se isso definisse o nivel do Shinobi.

Não cara. Você não entendeu.

Pegue 2 ninjas de níveis parecidos e habilidades parecidas "EX: Itachi MS e Sasuke MS", agora imagina que Itachi tem o dobro (ou mais, imagina ai chakra lvl Hashirama) de chakra que o Sasuke. O nivelamento desaparece e Itachi fica pelo menos 1 ou 2 níveis mais forte que Sasuke. Os ninjas adaptam o estilo de luta deles de acordo com o chakra que possuem, Kisame ficaria usando cúpula se fosse um low chakra?

Outro exemplo, pegue o Hashirama e troque o chakra dele pelo do Sasuke. Hashirama vai cair vários níveis. Talvez apanhe pro Yamato.

Então salvo  certos casos (onde o user possui jutsus com ótimo custo\benefício de chakra) a quantidade\qualidade de chakra é decisiva para decidir o nível do ninja.

Aonde é dito/mostrado que a quantidade de chackra do Sasuke é insuficiente? Aliás aonde é dito a quantidade de chackra necessária para se ativar o Susano'o Tengu?

Madara FMS (quantidade\qualidade anormal de chakra) = Usa o Tengu
Sasuke FMS (quantidade\qualidade normal de chakra) = Não usa o Tengu

Kakashi MS (qualidade excelente de chakra) = Usa o Tengu
Users de MS (quantidade\qualidade normal de chakra) = Não usam o Tengu

Madara e Kakashi (chakra diferenciado) usam Tengu (com FMS ou MS), Sasuke e o resto (chakra normal) não usam Tengu (com FMS ou MS).

Se sua lógica fosse verdadeira seria: Madara FMS e Sasuke FMS usam Tengu, e Kakashi MS (com chakra do Rikudou) não usa.

Sério que vai insistir nisso Frutos? Olha o mangá ai te mostrando tudo que eu estou dizendo.

Aonde nas páginas que eu postei a quantidade de chackra foi relevante?
Obito com célula do Hashirama burla o efeito do MS por isso não fica cego. Madara(MS) com todo o chackra que possuía ficou cego antes do Izuna.

O cara fica cego, mas a durabilidade é maior quando se leva em consideração um melhor\maior chakra do user do MS. Isso não é meio óbvio cara?
Ps: Lugar nenhum diz quem ficou cego primeiro, e tampouco isso é relevante visto que Madara VS Hahirama era uma luta em maior nível que Izuna Vs Tobirama, logo Madara era exigido mais do que Izuna (a não ser que você insista nessa viagem que Tobirama = Hashirama).

Sim.

Sasuke FMS e Itachi possuem o mesmo nível.

* Vantagens do Itachi

- Maior capacidade analítico-estratégica
- Bunshins (Kage Bunshins e Karasu Bunshins)
- Yata e Totsuka (reforçando a capacidade ofensiva e defensiva do Susano)
- Tsukuyomi

* Vantagens do Sasuke

- Enton (Melhorando muito o uso do Amaterasu)
- Kuchiyoses : Taka e Aoda
- Kirin 
- Ausência de efeitos colaterais no uso prolongado do Mangekyo Sharingan

No fim, eles são equiparáveis em muita coisa e cada um deles tem algumas peculiaridades que analisadas em conjunto, continuam os nivelando.


Itachi com o chakra da Kurama e o Senjutsu do Juugo faria o mesmo que o Sasuke fez na guerra.

Atlas titan escreveu:

Não cara. Você não entendeu.

Pegue 2 ninjas de níveis parecidos e habilidades parecidas "EX: Itachi MS e Sasuke MS", agora imagina que Itachi tem o dobro (ou mais) de chakra que o Sasuke. O nivelamento desaparece e Itachi fica 1 ou 2 níveis mais forte que Sasuke. Os ninjas adaptam o estilo de luta deles de acordo com o chakra que possuem, Kisame ficaria usando cúpula se fosse um low chakra?

Outro exemplo, pegue o Hashirama e troque o chakra dele pelo do Sasuke. Hashirama vai cair vários níveis. Talvez apanhe pro Yamato.

Então salvo  certos casos (onde o user possui jutsus com ótimo custo\benefício de chakra a quantidade\qualidade de chakra é decisiva para decidir o nível do ninja.

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Madara FMS (quantidade\qualidade anormal de chakra) = Usa o Tengu
Sasuke FMS (quantidade\qualidade normal de chakra) = Não usa o Tengu

Kakashi MS (qualidade excelente de chakra) = Usa o Tengu
Users de MS (quantidade\qualidade normal de chakra) = Não usam o Tengu

Madara e Kakashi (chakra diferenciado) usam Tengu (com FMS ou MS), Sasuke e o resto (chakra normal) não usam Tengu (com FMS ou MS).

Sério que vai insistir nisso Frutos? Olha o mangá ai te mostrando tudo que eu estou dizendo.

 Você se auto respondeu na parte em negrito.
 O fato é que Izuna e Madara tinham o mesmo nivel, pouco importa a quantidade de chackra deles porque não sabemos qual eram os seus recursos, porém é dito que eram iguais, e isso vc não pode fazer de conta que não existe para sustentar sua teoria.

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Beleza, agora trás a página do mangá onde é dito a quantidade necessária para usar o Tengu.
 Você simplesmente está pegando um fato ''O efeito colateral impede users MS de aumentar o nivel do Susano'o'' e inventando uma nova condição inexistente ''é necessário um nivel de chackra X(acima de Sasuke e Itachi) para usar Susano'o Tengu''.

Se Madara usa Tengu por causa do chackra, porque Madara(MS) não era capaz de usar Tengu?
 A própria Kyuubi reconhece que o chackra do Sasuke não é normal.

Na luta contra Kabuto era o Itachi Edo, que aguentava mais por né, ser um Edo Tensei

Se fosse Itachi vivo Vs Sasuke FMS, Sasuke venceria por não sofrer efeitos colaterais e tals, teria mais durabilidade

A partir disso, Sasuke estupra Itachi

Dante Sparda escreveu:

Na luta contra Kabuto era o Itachi Edo, que aguentava mais por né, ser um Edo Tensei

Se fosse Itachi vivo Vs Sasuke FMS, Sasuke venceria por não sofrer efeitos colaterais e tals, teria mais durabilidade

A partir disso, Sasuke estupra Itachi

Olha os deuses mano.

Dante10 escreveu:

Dante Sparda escreveu:

Na luta contra Kabuto era o Itachi Edo, que aguentava mais por né, ser um Edo Tensei

Se fosse Itachi vivo Vs Sasuke FMS, Sasuke venceria por não sofrer efeitos colaterais e tals, teria mais durabilidade

A partir disso, Sasuke estupra Itachi

Olha os deuses mano.

Já vi que isso não vai dar em nada, seu negócio é se basear numa frase mentirosa do Itachi e ignorar o mangá inteiro, então vamos resumir a conversa:

O que eu falei está tudo no mangá:

- Sasuke FMS não usou Tengu.
- Kakashi MS usou o Tengu.
- Hashirama mais forte que Tobirama.
- Madara enfrentava o mais forte (Hashirama) enquanto Izuna enfrentava o mais fraco (Tobirama) e ainda foi morto, então Madara = Izuna é puro Bullshit.
- Itachi mentiu\se equivocou mais de uma vez naquela conversa.
- Madara melhor\maior chakra que Sasuke.
- E etc...

Enquanto você acredita que:

- Sasuke FMS pode usar Tengu igual do Madara.
- Kakashi usar o Tengu nunca existiu.
- Tobirama tinha o mesmo nível do Hashirama.
- Itachi não contou nenhuma mentira na conversa com o Sasuke.
- Sasuke tem chakra igual do Madara.
- E etc...

Atlas Titan escreveu:

Já vi que isso não vai dar em nada, seu negócio é se basear numa frase mentirosa do Itachi e ignorar o mangá inteiro, então vamos resumir a conversa:

O que eu falei está tudo no mangá:

- Sasuke FMS não usou Tengu.
- Kakashi MS usou o Tengu.
- Hashirama mais forte que Tobirama.
- Madara enfrentava o mais forte (Hashirama) enquanto Izuna enfrentava o mais fraco (Tobirama) e ainda foi morto, então Madara = Izuna é puro Bullshit.
- Itachi mentiu\se equivocou mais de uma vez naquela conversa.
- Madara melhor\maior chakra que Sasuke.
- E etc...

Enquanto você acredita que:

- Sasuke FMS pode usar Tengu igual do Madara.
- Kakashi usar o Tengu nunca existiu.
- Tobirama tinha o mesmo nível do Hashirama.
- Itachi não contou nenhuma mentira na conversa com o Sasuke.
- Sasuke tem chakra igual do Madara.
- E etc...

A falácia do espantalho (também conhecida como falácia do homem de palha) é um argumento em que a pessoa ignora a posição do adversário no debate e a substitui por uma versão distorcida, que representa de forma errada esta posição.^[1][2] A falácia se produz por distorção proposital, com o objetivo de tornar o argumento mais facilmente refutável, ou por distorsão acidental, quando o debatedor que a produz não entendeu o argumento que pretende refutar.^[2]
Nessa falácia, a refutação é feita contra um argumento criado por quem está atacando o argumento original; não é uma refutação do próprio argumento original.^[2] Para alguém que não esteja familiarizado com o argumento original, a refutação pode parecer válida, como refutação daquele argumento.^[2]

Já que estamos falando de falacias:

Inversão do ônus da prova

Inversão do ônus da prova é uma falácia que consiste em isentar-se de provar uma afirmação feita, exigindo que o outro prove a que essa não é válida. Assemelha-se ao apelo à ignorância. Se alguém quer provar que tal coisa é verdadeira, precisa testá-la tautologicamente e não exigir que alguém que não a defende prove a sua falsidade.

O que eu falei está tudo no mangá, você é que precisa provar suas afirmações sem embasamento (e que vão contra o mostrado no mangá) como:

- Tobirama tinha o nível do Hashirama.
- Izuna tinha o mesmo nível do Madara.
- Tudo que Itachi falou era verdade mesmo comprovadamente ele tendo mentido mais de uma vez naquela conversa.
- Sasuke podia usar Tengu só por ter o FMS.
- Sasuke tem chakra parecido com o do Madara.
- O Tengu pode ser criado com um chakra Uchiha mediano.
E etc...

De nada adianta tanto poder sem inteligencia, o Itachi é um gênio, com 7 anos já pensava como um hokage. Sasuke é inteligente mas Itachi arruma soluções simples para problemas grandes kk. Falo como um Fanboy mas talvez o Itachi ainda desse cabo do Sasuke ai.

Não, desde que ele despertou o FMS ele já era superior ao Itachi, o Susano'o Perfeito desequilibra e muito

Essa questão de quantidade de chakra não serve como parâmetro para TUDO, isso influencia em MUITA coisa, mas ás vezes a técnica tem uma dinâmica que depende de outros fatores

- Madara SM com 1 Rinnegan tinha uma sombra, pra ele ter as 4 precisaria do outro olho, não era por falta de chakra
- Madara Jin só podia lançar as gudoudamas por até 70 metros como observado pelo Minato, alguém acha que a distância iria aumentar se ele tivesse mais chakra?
- O próprio Sasuke evoluiu seu poder do Rinnegan com tempo e prática

Seja o delay de 5 segundos do ST do Tendo, os 5 minutos do Kamui do Obito, ou 10 anos do genjutsu do Shisui, as técnicas possuem algumas limitações pra não fazer nenhum personagem invencível, (mesmo as células do Hashirama não vão fazer nenhum jutsu ser infinito) até um Jin do Juubi tem suas fraquezas

O que separa drasticamente um uchiha do outro é o FMS, o chakra vai no máximo influenciar na quantidade de TEMPO que o Susano'o Tengu vai ficar ativo,

Vamos supor que um low chakra como Itachi só pudesse usar o Susano'o Perfeito por 3 minutos, no 1º minuto ele já eliminaria metade da Akatsuki, pois basta uma espadada pra Deidara, Sasori, Zetsu, até Kakuzu e suas máscaras rodarem, o nível é outro

Os motivos para Sasuke não ter usado o Tengu contra Kabuto e Obito Jin são diversos, no 1º caso ele foi alertado pelo irmão para não matá-lo, no 2º caso era necessário senjutsu para afetar o adversário, é como reclamar que ele perdeu o Kirin porque não tentou usá-lo na guerra, enfim

Os motivos para Sasuke não ter usado o Tengu contra Kabuto e Obito Jin são diversos, no 1º caso ele foi alertado pelo irmão para não matá-lo, no 2º caso era necessário senjutsu para afetar o adversário, é como reclamar que ele perdeu o Kirin porque não tentou usá-lo na guerra, enfim

R: Não entendi isso , o que tem haver Susanoo Tengu com Kabuto não morrer ? Quer dizer que se o Sasuke ativar o Susanoo Tengu o Kabuto automaticamente vai morrer ? Sasuke que lutou contra Kabuto não mostrou por que não tem , simples assim e se você acha que tem que traga as fontes ...

Atlas Titan escreveu:

Já que estamos falando de falacias:

Inversão do ônus da prova

Inversão do ônus da prova é uma falácia que consiste em isentar-se de provar uma afirmação feita, exigindo que o outro prove a que essa não é válida. Assemelha-se ao apelo à ignorância. Se alguém quer provar que tal coisa é verdadeira, precisa testá-la tautologicamente e não exigir que alguém que não a defende prove a sua falsidade.

O que eu falei está tudo no mangá, você é que precisa provar suas afirmações sem embasamento (e que vão contra o mostrado no mangá) como:

1. Tobirama tinha o nível do Hashirama.
2. Izuna tinha o mesmo nível do Madara.
3. Tudo que Itachi falou era verdade mesmo comprovadamente ele tendo mentido mais de uma vez naquela conversa.

Mas eu postei páginas e mais páginas de todas as minhas afirmações.
 Não existe inversão do ônus da prova aqui meu amigo, existe minha opinião baseado em fatos e você fazendo de conta que esses fatos são invalidos.

1. É algo que se deduz apartir do fato que sabemos de Izuna ter o mesmo nivel do Madara.
2. Capitulo 386, pag06 Itachi diz ''Os dois eram idênticos em todos os aspectos e constantemente competiam para se tornarem mais forte. Os dois despertaram o sharingan e muito antes eram conhecidos como os mais talentosos entre os seus companheiros''.

nada impede o Sasuke(FMS) de usar o Susano'o Perfeito, apartir do momento que o único empecilho nisso era o efeito colateral, que ele ja não mais possui...


R: Fonte ?

Difícil dizer, Sasuke FMS não se cansa tão fácil quanto Itachi, mas Itachi ainda tem relíquias, genjutsu e etc.

Claro que não. Ao obter FMS Sasuke já era muito superior ao que Itachi foi em vida.

Na fase do Rinne-Sharingan, o patamar de Sasuke já estava superior ao Madara FMS, e, quando recebeu o chackra de Hagoromo, talvez superior ao próprio Indra.