Tobirama vs Kakashi 2 MS

Comparar Kaguya e Tobirama tem estilos de combate completamente diversos. O Kamui ja foi comprovado como mais lento que o Hiraishin.

O que diabos isso tem haver de ser teletransporte mais rápido ou lento. Amenominaka em forma de fendas é mais lento que o Ameno, mais nem por isso ele foi Floppado pelo Ameno.

Aqui é o Kakashi 2 MS aquele mesmo que se encontra dois níveis acima do Tobirama:

Kakashi > God Low
Tobirama > Kage High

Aqui o Kakashi tem toda a versatilidade do Kamui ao favor, e isso conta as capacidades de lidar com usuários extremos de espaço tempo = (Kaguya) que na logica é tem o dezenas de vezes a capacidade do Tobirama; sensor, teletransporte, velocidade, reação, byakugou, rinnesharigan e ...

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

O que diabos isso tem haver de ser teletransporte mais rápido ou lento. Amenominaka em forma de fendas é mais lento que o Ameno, mais nem por isso ele foi Floppado pelo Ameno.

Oque diabos tem a ver, isso faz total diferença, um teletransporte mais rápido tem vantagem ofensiva sobre um teletransporte mais lento.
Contexto: Sasuke estava em uma dimensão de gravidade aumentava, que limitava a velocidade dele, por isso Kaguya teve tempo de esquivar.
 E o Amenominaka(troca de dimensão) é instantaneo tanto quanto o Hiraishin ou ameno.

Aqui é o Kakashi 2 MS aquele mesmo que se encontra dois níveis acima do Tobirama:
Kakashi > God Low
Tobirama > Kage High

Kakashi esta nerfado nessa comparação.

Aqui o Kakashi tem toda a versatilidade do Kamui ao favor, e isso conta as capacidades de lidar com usuários extremos de espaço tempo = (Kaguya) que na logica é tem o dezenas de vezes a capacidade do Tobirama; sensor, teletransporte, velocidade, reação, byakugou, rinnesharigan e ...

 Kakashi nunca conseguiu lidar com a Kaguya, ele conseguiu fazer um único ataque contra ela, parabens, Tobirama fez vários ataques contra o Obito(Jin) tambem.

Primeiro a grande questão é que o Hiraishin não esta mais só lidando com o Kamui do Obito Yellow Mask, e sim um Kamui com extensão, velocidade e poder extremamente superior. Você já viu a velocidade do Kamui com os dois Olhos, pôde não ser instantâneo mais é o dobro da velocidade, dificultando ainda mais fazer o que o Minato vivo fez.

Reveja a luta do Obito e Kakashi vs Madara.

Se lidar com o Kamui do Obito kid era difícil, imagina lidar, com ambos o Kamui com o dobro da velocidade, e ainda upado pelo Chakra Rikudou. E ainda sem contar as defesas do Susano,o e a intangibilidade dele.

Mas o GKF não é algo que pode usar só através dos edos? Aí é o Tobirama vivo, não poderia fazer GKF usando a si mesmo, ele teria que parar algum momento na batalha pra invocar um edo, não restringi edo aí pra aumentar a chance do Tobirama, o problema é que se ele for invocar um edo ele irá ter que parar no meio da batalha, abrindo brechas pro Kakashi atacar, e não se sabe os edos que o Tobirama tem guardado, o Kabuto tinha o cemitério do Narutoverse todo.

Robert escreveu:

Mas o GKF não é algo que pode usar só através dos edos? Aí é o Tobirama vivo, não poderia fazer GKF usando a si mesmo, ele teria que parar algum momento na batalha pra invocar um edo, não restringi edo aí pra aumentar a chance do Tobirama, o problema é que se ele for invocar um edo ele irá ter que parar no meio da batalha, abrindo brechas pro Kakashi atacar, e não se sabe os edos que o Tobirama tem guardado, o Kabuto tinha o cemitério do Narutoverse todo.

 É só ele usar o edo?
 O certo seria você especificar isso na sua comparação, geralmente consideram Tobirama com 1-2edos ou não consideram.

kamui 2x + chakra do hagoromo

minato mal conseguia lidar com kamui 1x



kakashi ainda teria dezenas de clones pelo campo de batalha


alem de ter a vantagem elemental

raiton >>> suiton

doton >>> suiton


kakashi venceria mesmo sem kanzentai susanoo

FrutosDoMar escreveu:

Se intangibilidade burla o GKF, então porque Obito não burlou o Kami no shisha? Ambos são aplicados da mesma forma.
Acho que você não entendeu...

Se Kakashi ficar tangível - As tarjas explosivas irão grudas no corpo dele.
Se Kakashi usar o Kamui - Ele precisará ficar tangível e a explosão acontecerá atingindo ele.
 Kakashi não tem escolha, o único jeito seria ativando o Susano'o Perfeito antes do Tobirama usar a técnica, e rezando para que o Tobirama não ative a técnica a partir de fudas grudadas no corpo do Kakashi.

 O Gojou Kibakufuda é um Kami no shisha 2x mais apelão pelo fator imprevisibilidade.

Frutos, foi o que a sarada uchiha disse, o jutsu da Konan tem uma duração maior que os 5 minutos do Kamui do Obito

O Hiraishin pode até ser mais rápido que a intangibilidade do Kamui, mas na luta do Yondaime vs Obito, foi a reação do Minato que superou a do Obito, e se você reparar, quando ele usou o Hirashin nível 2 ele saiu fora do alcance visual do sharingan, ficando assim "fora do radar" do uchiha, além de contar com a burrice do Obito

Contra o Madara Jin, o mesmo mostrou que não tem problemas em lidar com o hiraishin do Minato, arrancando o braço dele quando o mesmo tentou fazer uma investida ofensiva

Tobirama marcou o Obito Jin ao preço de ter sido partido ao meio se valendo de ser um edo, já o Kakashi feriu a Kaguya e saiu ileso, os níveis são completamente diferentes

De onde o Frutos tirou que a intangibilidade é mais lenta que o Hiraishin ?


Ambos são INSTANTÂNEOS, a questão é que o Obito não notou a tempo o teletransporte do Minato e conseguiu impedir o Hiraishin.

É mais mérito da estratégia do Minato do que da velocidade do Hiraishin.


De onde o Frutos tirou que o GK é igual ao Kami no Tenshi só que 2x mais efetivo ?

O Kami no Tenshi ao menos ativa 600 bilhões de explosivos que explodem por 10 minutos ininterruptos. Já o GK se durar 30 segundos é muito, além de ser bem menos explosivos.  


De onde o Frutos tirou que o Obito após perder o Juubi manteve o chakra do Hagoromo ?


O cara perdeu o Juubi, perdeu TUDO uai. Não existe isso de ficar com ''resquícios'' não. Quem passou o chakra ao Kakashi 2 MS foi o Naruto, o Obito só passou o Mangekyo Sharingan.


Se dois olhos aumentam a velocidade da criação do portal, o que dois olhos + ums dos chakras mais poderosos do mangá não faria ?


Kakashi 2 MS mesmo sem Susano Tengu é superior a qualquer Kage Alto, inclusive o Nagato .

Shiryu escreveu:

Frutos, foi o que a sarada uchiha disse, o jutsu da Konan tem uma duração maior que os 5 minutos do Kamui do Obito
Contra o Madara Jin, o mesmo mostrou que não tem problemas em lidar com o hiraishin do Minato, arrancando o braço dele quando o mesmo tentou fazer uma investida ofensiva

Tobirama marcou o Obito Jin ao preço de ter sido partido ao meio se valendo de ser um edo, já o Kakashi feriu a Kaguya e saiu ileso, os níveis são completamente diferentes

 Mas a duração do tempo do GKF tambem é controlado pelo Tobirama cara.
 Tudo depende da maneira como é usado, Obito(jin) teve problemas com o Hiraishin, Madara não, nem tudo é ligado apenas a um único fator absoluto.

 Sakura também feriu a Kaguya e saiu ilesa. Sakura > Tobirama?

O Hiraishin pode até ser mais rápido que a intangibilidade do Kamui, mas na luta do Yondaime vs Obito, foi a reação do Minato que superou a do Obito, e se você reparar, quando ele usou o Hirashin nível 2 ele saiu fora do alcance visual do sharingan, ficando assim "fora do radar" do uchiha, além de contar com a burrice do Obito

 Que burrice? Obito contou com o Kamui, Minato contou com o Hiraishin. Minato foi mais rapído e acertou o golpe. Oque podemos discutir aqui é se Kakashi seria mais rapido que Tobirama.
 O Sharingan do Obito e o do Kakashi são os mesmos(pra variar).

Heisenberg escreveu:

De onde o Frutos tirou que a intangibilidade é mais lenta que o Hiraishin ? 
Ambos são INSTANTÂNEOS, a questão é que o Obito não notou a tempo o teletransporte do Minato e conseguiu impedir o Hiraishin.
É mais mérito da estratégia do Minato do que da velocidade do Hiraishin.

 No cap502 Minato usa o Hiraishin lvl2 e acaba sendo mais rápido que o Obito.
 A grande estrategia do Minato foi ser mais rápido que a intangibilidade, só isso.

Kakashi MS tem, kamui shurikens e o escambau, ele ganha facilmente.

MR BOG escreveu:

Kakashi MS tem, kamui shurikens e o escambau, ele ganha facilmente.

E Tobirama não tem capacidade de esquivar do Kamui Shuriken?

@FrutosDoMar: ele desviaria de uma shuriken, e ainda teria outras indo na sua direção, a velocidade e o alcance delas é absurdo

FrutosDoMar escreveu:

 Mas a duração do tempo do GKF tambem é controlado pelo Tobirama cara.
 
Sakura também feriu a Kaguya e saiu ilesa. Sakura > Tobirama?

Que burrice? Obito contou com o Kamui, Minato contou com o Hiraishin. Minato foi mais rápido e acertou o golpe. Oque podemos discutir aqui é se Kakashi seria mais rapido que Tobirama.

Não é bem assim, a duração depende da quantidade disponível de tarjas, 1 edo dele tem 600 bilhões de tarjas? Então o tempo não é igual, além do que o limite de 5 minutos é com 1 olho, Kakashi tem os 2 + chakra do rikudo

Sakura não feriu a Kaguya, ela teria sido morta senão fosse salva pelo Kakashi através do Susano'o

Obito foi burro pois ativou o Kamui só na parte que seria atingido pela kunai, a partir do momento que o Minato saiu do seu raio de visão, ele teria que ter se precavido

A questão é que mesmo se o Tobirama sendo mais rápido, Kakashi está blindado pelo Susano'o, que nem precisa ser o Tengu

Shiryu escreveu:

Não é bem assim, a duração depende da quantidade disponível de tarjas, 1 edo dele tem 600 bilhões de tarjas? Então o tempo não é igual, além do que o limite de 5 minutos é com 1 olho, Kakashi tem os 2 + chakra do rikudo

 A duração depende da quantidade de tarjas que Tobirama ficar produzindo. A quantidade de tarjas que Tobirama possui não da para saber, mas a explosão não perde em nada para o Kami no Shisha, visto que superou o tamanho do Juubi e ainda quebrou o Senpou Myoujinmon.

 De qual capitulo você tirou que com 2olhos o limite da intangibilidade aumenta?

@FrutosDoMar: ele desviaria de uma shuriken, e ainda teria outras indo na sua direção, a velocidade e o alcance delas é absurdo

 As Shurikens não são teleguiadas, elas não vão ficar perseguindo o Tobirama.
 Como Kakashi irá advinhar para onde o Tobirama irá se teleportar, antecipa-lo e ainda pega-lo sem dar chance de reação?

 Aliás como Kakashi irá usar Kamui Shuriken sendo que o Susano'o Perfeito está restringido...

Sakura não feriu a Kaguya, ela teria sido morta senão fosse salva pelo Kakashi através do Susano'o

Oque Kakashi fez contra a Kaguya vale tanto quanto oque Tobirama fez contra o Obito.

A questão é que mesmo se o Tobirama sendo mais rápido, Kakashi está blindado pelo Susano'o, que nem precisa ser o Tengu

 Kamui e Susano'o são incompativeis.
 Você acha que o Susano'o aguentaria o Gojou Kibakufuda?

FrutosDoMar escreveu:

MR BOG escreveu:

Kakashi MS tem, kamui shurikens e o escambau, ele ganha facilmente.

E Tobirama não tem capacidade de esquivar do Kamui Shuriken?

Kamui shuriken foi só um exemplo, esse Kakashi tem tengu, intagibilidade e várias coisas.

MR BOG escreveu:

Kamui shuriken foi só um exemplo, esse Kakashi tem tengu, intagibilidade e várias coisas.

Com o Susano'o Tengu ele vence mesmo, estavamos debatendo sem o Susano'o Tengu.

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 A duração depende da quantidade de tarjas que Tobirama ficar produzindo. A quantidade de tarjas que Tobirama possui não da para saber, mas a explosão não perde em nada para o Kami no Shisha, visto que superou o tamanho do Juubi e ainda quebrou o Senpou Myoujinmon.

Ainda sim seria muito difícil multiplicar 600 bilhões de papeis, antes de começar a explodir. E nada comprova que Tobirama não tenha usado a potencia máxima do GKF, e dificilmente frutos alguem aqui vai se covencer a usar especulações você sabe disso.

Seria muito estranho a gente ver o Tobirama enfrentar um dos mais poderosos inimigos da sua vida, e não usar o GKF em sua plenitude.

Por mais que as tarjas se multipliquem elas não chegam ao criar 600 bilhões de papeis, isso pelo mostrado não é viável. A explosão do GKF é mais focada enquanto o Kami no Shinsha foi dispersado pela extensão de todo um lago.

Tempo de duração não se modificaria muito do que foi mostrado pelo mangá, no momento que as tarjas são pega pela potência máxima do GKF, não é mostrado elas se multiplicando novamente.


 
O Kamui pôde não ter sido upado pelo Rikudou Chakra, mais a velocidade do mesmo com os dois MS, deixa Kakashi em pé de igualdade com o Hiraishin.
Em termo ofensivo, Kakashi pôde ter plena capacidade de pegar Tobirama, ele tem Raiton Bushin e Intangibilidade alem de pôde apagar a própria presença com o Kamui Ou a Kamuiland.

Se quer mesmo que a gente acredite que Tobirama tem chances, é bom usar mais do que dizer que Hiraishin > Kamui.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Ainda sim seria muito difícil multiplicar 600 bilhões de papeis, antes de começar a explodir. E nada comprova que Tobirama não tenha usado a potencia máxima do GKF, e dificilmente frutos alguem aqui vai se covencer a usar especulações você sabe disso.
Seria muito estranho a gente ver o Tobirama enfrentar um dos mais poderosos inimigos da sua vida, e não usar o GKF em sua plenitude.

Cara como assim?
 Não estou especulando, estou dizendo que o GKF é um jutsu semelhante ao Kami no shisha e que Tobirama poderia chegar a usa-lo contra o Kamui.

Por mais que as tarjas se multipliquem elas não chegam ao criar 600 bilhões de papeis, isso pelo mostrado não é viável. A explosão do GKF é mais focada enquanto o Kami no Shinsha foi dispersado pela extensão de todo um lago.

De onde você tirou essa formação?
 Aliás é até bem irrelevante discutir se Tobirama produz + ou - 600bi de papéis.
 Konan com uma dezena quase matou o Obito.