Itachi vs Madara MS

Sertão escreveu:

Não dá para entender teu raciocínio meu chapa, ficou claro que Hashirama e Madara sempre foram adiantados em suas habilidades, desde pequenos. 

Qual foi a época mais intensa de combates? Hashirama aquela altura já era praticamente tão poderoso quanto o que enfrentou Madara no vale do fim, ou acha que Hashirama aprendeu a fazer Buda e usar Modo Sennin da noite pro dia?

 Acho que não faz sentido. Se Hashirama ja estava no auge dele, ele seria capaz de sozinho vencer o clã Uchiha inteiro sem sequer precisar ter intenção de mata-los.

 Acho que sim, que Hashirama foi evoluindo, assim como Madara foi evoluindo o doujutsu. É só lembrar de Naruto e Sasuke.
A evolução deve ter sido mais ou menos assim mesmo.

Última edição por FrutosDoMar em Sáb 29 Jul 2017, 10:42, editado 1 vez(es)

Vocês não conseguem aceitar que o Itachi é um uchiha acima da média, enquanto que o Madara é o uchiha boss

Amaterasu ele burla com aquele ninjutsu de absorção, igual ele fez com as chamas do Sasuke;
Tsukyomi ele burla também, Sasuke com sharingan 3 tomoe já lidou com isso;

Vão falar que aquele jutsu lá do meteoro ele só usou na guerra por causa das células do Hashirama? Ah por favor

Madara aguentava lutar 1 dia contra o Hashirama, mesmo sem o FMS, a quantidade e o nível do chakra dele já eram bem altos

Nem considerei a kyuubi como kuchiyose pro Madara, ainda tem os 2 jutsus desconhecidos de seu MS, enfim, o melhor meio de finalização por parte do Itachi é a Totsuka,

Shiryu escreveu:

Vocês não conseguem aceitar que o Itachi é um uchiha acima da média, enquanto que o Madara é o uchiha boss

Amaterasu ele burla com aquele ninjutsu de absorção, igual ele fez com as chamas do Sasuke;
Tsukyomi ele burla também, Sasuke com sharingan 3 tomoe já lidou com isso;

Na verdade não é certeza que Madara quebra o Tsukuyomi. O Sasuke treinou bastante os olhos dele para fazer aquilo, além de ser irmão do Itachi. Em quanto na época do Madara o genjutsu mais forte que existia era o Izanami, ele nem imaginaria algo no patamar do Tsukuyomi.

Vão falar que aquele jutsu lá do meteoro ele só usou na guerra por causa das células do Hashirama? Ah por favor

Aquilo num é um jutsu do Rinnegan? 

Madara aguentava lutar 1 dia contra o Hashirama, mesmo sem o FMS, a quantidade e o nível do chakra dele já eram bem altos
Nem considerei a kyuubi como kuchiyose pro Madara, ainda tem os 2 jutsus desconhecidos de seu MS, enfim, o melhor meio de finalização por parte do Itachi é a Totsuka, 

 Hashirama era mais forte que o Madara, não tinha intenção de mata-lo. Eu acho que o Itachi aguentaria do mesmo jeito.

 Dificilmente Madara seria finalizado pela Totsuka. Mas o Susano'o do Itachi é defensivamente superior ao do Madara.

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

Não dá para entender teu raciocínio meu chapa, ficou claro que Hashirama e Madara sempre foram adiantados em suas habilidades, desde pequenos. 

Qual foi a época mais intensa de combates? Hashirama aquela altura já era praticamente tão poderoso quanto o que enfrentou Madara no vale do fim, ou acha que Hashirama aprendeu a fazer Buda e usar Modo Sennin da noite pro dia?

 Acho que não faz sentido. Se Hashirama ja estava no auge dele, ele seria capaz de sozinho vencer o clã Uchiha inteiro sem sequer precisar ter intenção de mata-los.

 Acho que sim, que Hashirama foi evoluindo, assim como Madara foi evoluindo o doujutsu. É só lembrar de Naruto e Sasuke.
- Taijutsu, elementais, Mokuton nivel Yamato > Sharingan + Katon
- Juukai Koutan, Sashiki no jutsu e etc > Mangekyo Sharingan
- Mokujin, Hotei, Mokuryuu > Fumetsu Mangekyo Sharingan
- Modo Sennin, Shinsuusenju > FMS + Kyuubi

Não, no auge evidente que não. Diria que estava a uns 80%. Sendo que 50% do Hashirama já é demais para Itachi.

Madara MS já poderia tranquilamente manter um Zord nível Bijuu por um dia inteiro.

Viu Hashirama vs Madara na guerra? Eles ficaram se pegando, e os Randons lutando de boa, então nada haver o clã Uchiha morrer.

Sertão escreveu:

Não, no auge evidente que não. Diria que estava a uns 80%. Sendo que 50% do Hashirama já é demais para Itachi.

Madara MS já poderia tranquilamente manter um Zord nível Bijuu por um dia inteiro.

Viu Hashirama vs Madara na guerra? Eles ficaram se pegando, e os Randons lutando de boa, então nada haver o clã Uchiha morrer.

Eu dei uma editada no post, da uma olhada la.

Madara FMS foi o único que manteve o Susano'o Perfeito.

Agora vi as imagens. Porém é um grande erro pegar uma imagem isolada, fora de contexto, e querer cravar o nível do combate baseado nela

Se víssemos apenas essa imagem, baseado na sua lógica, Hashirama não teria usado SM, nem Mokuton, mas sabemos que ele usou até Mokujin.

FrutosDoMar escreveu:

Na verdade não é certeza que Madara quebra o Tsukuyomi. O Sasuke treinou bastante os olhos dele para fazer aquilo, além de ser irmão do Itachi. Em quanto na época do Madara o genjutsu mais forte que existia era o Izanami, ele nem imaginaria algo no patamar do Tsukuyomi.

Hashirama era mais forte que o Madara, não tinha intenção de mata-lo. Eu acho que o Itachi aguentaria do mesmo jeito.

Dificilmente Madara seria finalizado pela Totsuka. Mas o Susano'o do Itachi é defensivamente superior ao do Madara.

É certeza sim, você realmente acredita que o Madara MS iria ser derrotado por isso enquanto que o Sasuke 3 tomoe escapou? Menos, treinar sharingan é o que Madara fazia desde sempre, ele nasceu já em meio a guerras

Genjutsus tem condições específicas de aplicabilidade e funcionamento, o Naruto por exemplo, não cairia diante do Izanami igual o kabuto, pois ele não tem problema nenhum aceitar quem ele é, ele inclusive já lutou contra o seu eu lá na cachoeira da verdade

Itachi não aguentaria 1 dia de luta frutos, olha o exagero.

Sobre o meteoro, achei que tinha ligação com o susano'o, visto que ele faz os selos dentro dele, se for do Rinnegan então foi burrice minha rs

Madara vivo deu um blitz violento em vários ninjas, dificilmente seria acertado mesmo.

Sertão escreveu:

Agora vi as imagens. Porém é um grande erro pegar uma imagem isolada, fora de contexto, e querer cravar o nível do combate baseado nela

Se víssemos apenas essa imagem, baseado na sua lógica, Hashirama não teria usado SM, nem Mokuton, mas sabemos que ele usou até Mokujin.

Serve para ter uma idéia, pense bem Kishimoto não nos mostrou essa luta, mas fez questão de deixar os mokutons do Hashirama como plano de fundo.
 E faz muito sentido, qualquer coisa além disso deixaria o Hashirama muito acima do Madara(MS).

Shiryu escreveu:

É certeza sim, você realmente acredita que o Madara MS iria ser derrotado por isso enquanto que o Sasuke 3 tomoe escapou? Menos, treinar sharingan é o que Madara fazia desde sempre, ele nasceu já em meio a guerras

Treinar sharingan é diferente de passar 3anos treinando para quebrar o Tsukuyomi.
Você ta focado demais em nivel de doujutsu e esquecendo o uso que cada um faz.

Genjutsus tem condições específicas de aplicabilidade e funcionamento, o Naruto por exemplo, não cairia diante do Izanami igual o kabuto, pois ele não tem problema nenhum aceitar quem ele é, ele inclusive já lutou contra o seu eu lá na cachoeira da verdade

Qual o proposito de citar o Izanami?

Itachi não aguentaria 1 dia de luta frutos, olha o exagero. 

Madara aguentou 1dia inteiro de luta com o FMS.

Sobre o meteoro, achei que tinha ligação com o susano'o, visto que ele faz os selos dentro dele, se for do Rinnegan então foi burrice minha rs

Madara vivo deu um blitz violento em vários ninjas, dificilmente seria acertado mesmo.

Eu sempre interpretei o Tengai Shinsei como um jutsu do Rinnegan, até porque o Rinnegan que tem esses lances de ligação com gravidade e talz.

FrutosDoMar escreveu:

Treinar sharingan é diferente de passar 3anos treinando para quebrar o Tsukuyomi.

Você ta focado demais em nivel de doujutsu e esquecendo o uso que cada um faz.

Qual o proposito de citar o Izanami?

Eu sempre interpretei o Tengai Shinsei como um jutsu do Rinnegan, até porque o Rinnegan que tem esses lances de ligação com gravidade e talz.

Segundo a explicação do Itachi, a dificuldade para quebrar o Tsu estaria no fato do adversário ter que ser necessariamente da linhagem uchiha, (algo que o Kakashi não era)

Madara além de ter um MS, altas reservas de chakra ainda é a reencarnação de Indra, ah velho você não vai me convencer que Sasuke juuin escapou de algo que o Madaria não escaparia, sério

Ver através de ilusões e prever os movimentos é algo natural do Sharingan, não precisa ter um treino específico para isso, Madara preenche todos os quesitos necessários para quebrar o Tsukyomi

Foi só uma colocação para explicar que nem sempre genjutsu vai ter essa efetividade toda

Sobre o Tengai shinsei, acho que você tem razão, faz mais sentido ser por causa do Rinnegan, viajei legal nessa, hahaha

Shiryu escreveu:

Segundo a explicação do Itachi, a dificuldade para quebrar o Tsu estaria no fato do adversário ter que ser necessariamente da linhagem uchiha, (algo que o Kakashi não era) 
Madara além de ter um MS, altas reservas de chakra ainda é a reencarnação de Indra, ah velho você não vai me convencer que Sasuke juuin escapou de algo que o Madaria não escaparia, sério
Ver através de ilusões e prever os movimentos é algo natural do Sharingan, não precisa ter um treino específico para isso, Madara preenche todos os quesitos necessários para quebrar o Tsukyomi

 O próprio Sasuke disse que treinou pra caralho para lidar com o Tsukuyomi do Itachi e que por isso ele conseguiu quebra-lo.
 Eu não estou dizendo que Madara não lidaria com Tsukuyomi, estou dizendo que nivel de doujutsu e chackra não é o unico fator determinante.

No caso do Sasuke, ele teve que treinar até porque tinha um Sharingan inferior (3 tomoe),

Vocês upam demais o Tsukyomi, qualquer uchiha com MS lidaria com aquilo, Totsuka é o recurso mais perigoso do arsenal do Itachi

Madara MS tem N vezes mais chakra e resistência do que esse Itachi.

Uma vez com Susano'o ativado o arsenal inteiro do Itachi se torna inútil.

Amaterasu? Madara absorve ou se protege com o Susano'o.
Tsukuyomi? Primeiro vão ter que provar que o Madara não quebraria isso.
Totsuka? Boa sorte em acertar o Madara usando esse Susano'o aqui:



A partir dai é questão de tempo até Itachi cansar e Madara finalizar ele.

Ou então usem um pouco a inteligência, coloquem Itachi no lugar do Madara MS e vejam se ele iria aguentar o tranco que Madara aguentava naquela época.
Itachi não duraria 15 minutos naqueles combates que o  Madara MS travava.

O mínimo que Madara tinha que aguentar eram longas lutas contra Hashirama que só lutava com controle campal total e podia manter isso por horas\dias visto seu chakra absurdo onde pra ele preencher o campo inteiro com Jukai Koutan \ Kajukai Kourin constantemente era brincadeira. Isso pra dizer o mínimo que Hashirama podia fazer.

Itachi aguentaria isso? Qual Kage Alto aguentaria isso? Madara MS não foi explorado mas os fatos estão ai.

Madara era o líder do segundo clã mais temido da época mais violenta da história dos Ninjas,  ninjas poderosos como Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage e etc, eram dessa época, e ainda assim ninguém além do Hashirama podia enfrentar esse Madara, portanto achar que esse Madara era simplesmente "kage médio" ou é inocência ou é burrice mesmo.

È dificil fazer essa comparação por que sabemos muito pouco sobre Madara MS , mas acho muito dificil Madara MS ser superior a Itachi por que é dele  o melhor e mais completo MS mostrado ate agora ,MS do Obito só tem Intangibilidade que não é tão dificil de burlar , ja foi burlado e é inútil contra genjutsu . Kakashi MS só tem Kamui e mais nada , Shisui MS tambem só tem K.A e mais nada ,  Sasuke MS que é reencarnação de Indra é um Itachi piorado , pra cada jutsu de  MS que o Itachi tem o Sasuke possui  uma versão piorada . Nenhum Susanoo de MS pode ser tão bom quanto do Itachi , se Madara MS tem Susanoo concerteza é inferior ao do Itachi . O MS do Itachi alem de ter o genjutsu que é o melhor do anime ao lado do K.A tambem tem o Amaterasu que é um ninjutsu de alto nível e eu realmente não acredito que os jutsus do MS do Madara tenham esse nível , pra mim ele devia ter nivel mais ou menos parecido com Sasuke que tambem é reencarnação de Indra . O MS do Itachi não é só poderoso como tambem é versátil , pro MS do Madara ser superior ao do Itachi ele teria  que ser superior a de todos Uchihas citados acima coisa que é muito dificil e por isso vou dar vitoria a  Itachi .

10/10 Itachi

Acho que Itachi, nessa fase, tem mais potencial.

Talento: Madara = Itachi
Quem treinou mais? Madara

Madara tem uma puta quantidade de chackra, vejo o Madara se saindo melhor.

Tambem não acho que Madara ficaria preso pelo Tsukuyomi não, mas acho engraçado demais a justificativa da galera.