hashirama vs toneri

Shiryu escreveu:

Não é questão de ter mais resistência ou não, é que ele concentrou o senjutsu pra barrar o ataque do Toneri que tem como base o uso de gudoudamas

E sim, se você concentrar todo o chakra em um ponto específico, esse ponto/objeto vai ter um poder maior do que teria com o chakra espalhado, Naruto focou o chakra no punho. Hashirama teria dificuldade em lidar com a velocidade do Toneri, e você sabe bem disso

 Então você está me dizendo que Naruto com esse manto concentrado tem mais força física que o Shinsuusenju?

 Com que base você diz que Hashirama teria dificuldade em lidar com a velocidade do Toneri?

O Toneri é um exemplo, ele tem capacidade de voo + super velocidade, isso ajudaria

 Quando o Toneri simplesmente esquivou um ataque extremamente massivo usando apenas velocidade e voo?
 Meu amigo, isso não existe, os únicos que conseguem fazer essas coisas são usuarios de teletransporte.

Se até o byakugan que é muito inferior consegue combater genjutsus imagina tenseigan que é o superior do byakugan + onmyouton, não tem sentido um genujutsu normal funcionar em tenseigan + onmyouton

Esse genjutsu não funcionava nos Uchihas

 Em qual capitulo é mencionado que Tenseigan da imunidade a genjutsu?

Esse genjutsu não funcionava nos Uchihas

Esse genjutsu não funfava no Madara, se fosse assim o Hashirama usava isso no Madara e nem precisaria lutar com ele por semanas 
A galera tá superestimando demais esse genjutsu esquecido do clássico 

 De qual capitulo você tirou que o Kokuangyo no jutsu não funcionava em Uchihas?
 Se Hashirama ja usou o Kokuangyo no jutsu contra o Madara, e se Madara ja quebrou esse genjutsu, pode se dar por vários fatores que não implica apenas doujutsu.

 Nagato com o Rinnegan caiu no genjutsu do Jiraiya.

 Eu quero que você me prove essa imunidade a genjutsu que você está afirmando que Toneri possua, só isso.

O Toneri não teria dificuldade de escapar disso.

Quando você vai entender que o Toneri tem um manto com super velocidade e não é cadeirante? 

 Obito(Jin) era tão rápido quanto o Toneri e não escapou do jutsu, Madara(edo) era tão rápido quanto o Toneri e não esquivou o jutsu.

 Toneri não possui super velocidade, ele possui boa animação do estúdio pierrot.

Tem uma boa chance do Hashirama ficar despreparado com o Kinbo

 Você basear seu argumento em um jutsu que Toneri nem usa e que quando usou ficou descontrolado? :blackbird:

Claro que é superior a areia do Gaara, porém não é a mesma coisa  

Zé mané mesmo, isso aí que você mandou é ninjutsu, eu disse em termos de força física 

Então Hashirama não pode simplesmente direcionar suas raízes para o alto? Mesmo o databook mencionando que Hashirama chegou a liberar chackra para a atmosfera.

 O Hashirama amplia sua força através do ninjutsu, embora ele tenha força física elevada, a maior força que ele possui é através do seu ninjutsu(Shinsuusenju) que ele estaria livre para usar contra o Toneri.

Foi forte, só não foi coerente.
Porque Toneri é counter do Hashirama?

Naruto usando sua força focada superou até  Kaguya, então ele também  superaria Toneri focando em único  ponto:


Toneri só  precisa destruir os humanoides de Mokuton, esse é  um exemplo do que aconteceria com Hashirama nessa luta:


Toneri=Obito Jin > Hashirama

Vander escreveu:

Naruto usando sua força focada superou até  Kaguya, então ele também  superaria Toneri focando em único  ponto:
Toneri só  precisa destruir os humanoides de Mokuton, esse é  um exemplo do que aconteceria com Hashirama nessa luta:

 Naruto não usou essa técnica para atacar o Toneri.

Toneri=Obito Jin > Hashirama

Como você explica Madara querer o SM do Hashirama para derrotar o Obito(Jin)?
 Oque tem a ver Obito(Jin) destruir um Mokubunshin com Toneri derrotar o Hashirama?

FrutosDoMar escreveu:

Vander escreveu:

Toneri é  counter perfeito do Hashirama.

Aquele soco foi o mais forte que vi em toda série, qualquer um que levasse estouraria como um balão de carne.

Uma luta melhor séria contra Obito Jin.

 
 Foi forte, só não foi coerente.

Porque Toneri é counter do Hashirama?

Primeiro Toneri possui um manto de chacra e uma velocidade muito superio ao hokague, gododamas que tornam os ataques do Hashirama inuteis , e por fim um raio capaz de cortar a lua o que dira as invocações do Hashirama,

Suryiu Kasama escreveu:

Primeiro Toneri possui um manto de chacra e uma velocidade muito superio ao hokague, gododamas que tornam os ataques do Hashirama inuteis , e por fim um raio capaz de cortar a lua o que dira as invocações do Hashirama,

 Manto de chakra é justamente uma desvantagem contra o Hashirama, pois se tornaria mais fácil a absorção de chackra pelo mesmo.
 
 Com que base você afirma que a velocidaed do Toneri é superior a ponto dos ataques do Hashirama serem inúteis, ou a ponto do Hashirama não conseguir acompanha-lo? Nós ja vimos que o Hashirama possui Modo Sennin e é naturalmente sensor, oque o torna adaptado a perceber e reagir mesmo contra shinobis velozes, vide Madara esquivando Hiraishin-Giri.

 O manto do Naruto é superior em resistência as técnicas de Mokuton do Hashirama, e principalmente técnicas como Houbi no jutsu(que é imune a ataques de chackra) e Shinsuusenju(que tem resistência superior ao Susano'o Perfeito)?

FrutosDoMar escreveu:

Suryiu Kasama escreveu:

Primeiro Toneri possui um manto de chacra e uma velocidade muito superio ao hokague, gododamas que tornam os ataques do Hashirama inuteis , e por fim um raio capaz de cortar a lua o que dira as invocações do Hashirama,

 Manto de chakra é justamente uma desvantagem contra o Hashirama, pois se tornaria mais fácil a absorção de chackra pelo mesmo.
 
 Com que base você afirma que a velocidaed do Toneri é superior a ponto dos ataques do Hashirama serem inúteis, ou a ponto do Hashirama não conseguir acompanha-lo? Nós ja vimos que o Hashirama possui Modo Sennin e é naturalmente sensor, oque o torna adaptado a perceber e reagir mesmo contra shinobis velozes, vide Madara esquivando Hiraishin-Giri.

 O manto do Naruto é superior em resistência as técnicas de Mokuton do Hashirama, e principalmente técnicas como Houbi no jutsu(que é imune a ataques de chackra) e Shinsuusenju(que tem resistência superior ao Susano'o Perfeito)?

E lutar de igual com Naruto KM não e um fato que o torna superior, em velocidade, ou você vai dizer que Hashirama e Naruto estão no mesmo patamar de velocidade ? considerando que Toneri e mais rápido como Hashirama vai absorver seu chacra ou você acha que Toneri vai bater de frente com as invocações como Houbi e Shinsuusenju sendo que ele e mais rápido. Agora derrubar essas jutisus e o maior trabalho para o Toneri Houbi poderia cair para as godamas agora o Shinsuusenju e sem duvida o "maior' problema e difícil saber se seu raio que cortou a lua, cuja resistência não e nenhuma brincadeira, não cortaria o bichão também, Naruto aguentou mais a resistência do KM e superior ao do Shinsuusenju.

Suyriu Kasama escreveu:

E lutar de igual com Naruto KM não e um fato que o torna superior, em velocidade, ou você vai dizer que Hashirama e Naruto estão no mesmo patamar de velocidade ? 

 Naruto não usou a velocidade máxima dele contra o Toneri.
 O Modo Sennin do Hashirama permitiu o Madara esquivar o Hiraishin-Giri que é mais rápido que qualquer movimento do Naruto.
 Logo concluímos que Hashirama poderia sim manter um combate contra o Naruto(KM3).

considerando que Toneri e mais rápido como Hashirama vai absorver seu chacra ou você acha que Toneri vai bater de frente com as invocações como Houbi e Shinsuusenju sendo que ele e mais rápido. 

 E velocidade é o único fator determinante?
 Me mostre Toneri escapando de jutsus que abrange vilas inteiras usando apenas velocidade corporal.
 Me mostre Toneri ignorando ataques tão potentes quanto os socos do Shinsuusenju.
 Existe uma grande diferença entre ser rápido e deixar o inimigo sem reação, Hashirama tem todos os recursos para acompanhar a velocidade do Toneri.

Agora derrubar essas jutisus e o maior trabalho para o Toneri Houbi poderia cair para as godamas
 agora o Shinsuusenju e sem duvida o "maior' problema e difícil saber se seu raio que cortou a lua, cuja resistência não e nenhuma brincadeira, não cortaria o bichão também, Naruto aguentou mais a resistência do KM e superior ao do Shinsuusenju.

 O Houbi no jutsu é um escudo Fuinjutsu cara ele absorve e anula o chackra da explosão, serviria para Hashirama se defender dos ataques massivos do Toneri.

 - Para dizer que Toneri cortaria o Shinsuusenju inteiro, primeiro teria que provar que Manto KM3 > Shinsuusenju.
 - Cortar o Shinsuusenju(mesmo que fosse possivel) não é algo muito útil, visto que não é algo vivo, ele iria continuar descendo a braçada no Toneri mesmo se sofresse cortes.

Hashirama vence.

Sem conhecimento, Hashirama começa usando mokubushin, burla tudo que Toneri tem a oferecer.

Com conhecimento, ele neutraliza a grande quantidade de chakra do Toneri.

Hashirama é counter do Toneri. Mokutom absorve chakra, e velocidade não é problema contra o senju.

Ele lutou contra Uchiha Madara que possuía Rinnegan + Senjutsu e ainda contava com um volume de luta imenso que sozinho estava destruindo a aliança shinobi + 10 Bijus.

O fator de cura do Hashirama se sobressai aqui, coisa que Toneri nao tem.

Se Madara vivo com fator de cura do Hashirama + SM imperfeito tancou 10 bijus + Naruto e Killer Bee, o que dirá do Hashirama que era muito superior à forma mais forte de Madara?


Dizer que Hashirama perde pro Toneri é o mesmo que contar uma verdadeira piada de mau gosto.

Hashirama burla tudo do Toneri com Mokubushin + Sensor + Absorção de Chakra + Fator de Cura e resistencia acima da média.

O Toneri ativa o manto de chakra dele, e Hashirama absorve com mokutom. Na verdade, Toneri nem chega perto dele se ele estiver em cima do dragão.

Como frutos disse, Hashirama tancou kyubi 100% + Susanoo; Madara com fator de cura, 10 bijus + Naruto e Killer Bee e Gaara.

Quem é o foda aqui?

Zenzyr zenzyrzando

Para dizer que Toneri cortaria o Shinsuusenju inteiro, primeiro teria que provar que Manto KM3 > Shinsuusenju.
- Cortar o Shinsuusenju(mesmo que fosse possivel) não é algo muito útil, visto que não é algo vivo, ele iria continuar descendo a braçada no Toneri mesmo se sofresse cortes.

tudo balela.

O manto e o Mokuton são matérias diferentes, o Mokuton era queimado por Katons simples do Madara, o manto mais fraco tancou esses mesmo katons.

Se até mesmo espadas do Susano'o cortava mãos do
Shinsuusenju como manteiga.

Toneri literalmente fatiou o CT do Rikudo ao meio, um golpe e todo mokuton é varido, incluindo o Shinsuusenju.

como diabos o Shinsuusenju iria continuar atacando se sua base (corpo) for fatiada?

Na verdade me mostre um humanoide de Mokuton sendo destruido e continuando a atacar?

E sim a velocidade do Toneri é suficiente para ele dar uma Blitz em Hashirama igual Obito fez.

(E vamos lembrar que o Madara(SM) conseguiu derrubar 9Bijuus no taijutsu, vai saber de onde ele conseguiu essa força toda né.)

outra perola esse frutos.

agora o madara(SM) tem mais força física que o bijuus pelo que eu me lembro o madara levou uma surra no taijutsu com a bijuu e precisou do susano

kasai17 escreveu:

agora o madara(SM) tem mais força física que o bijuus pelo que eu me lembro o madara levou uma surra no taijutsu com a bijuu e precisou do susano

Nada impediria o Toneri por exemplo, ao observar a posição dos braços do buda, usar aquele corta lá nível Lua na horizontal fatiando os braços do Shinsuusenju

O problema do Hashirama é que o Toneri é um adversário mais complicado de se lidar do que o próprio Naruto Hokage, visto que nele (uzumaki) suas técnicas de mokuton seriam mais eficientes

A velocidade é um outro obstáculo, o Sandaime Raikage desviou de 2 FRS do Naruto KM1, mas na 3ª tentativa ele foi lá encurtou a distância e o atingiu, ainda que o SM do Hashirama o ajudasse a se livrar de 2 ou 3 golpes, seria problemático para ele lidar com vários em sequências, ainda tem gudoudamas, invocação imortal lá,  Gakido upado

Pra mim o auge do sensor do Hashirama iria lidar com o Naruto KM2 + SM, que conseguiu com o tempo se acostumar com a velocidade do Obito Jin, o Toneri é tão rápido quanto esse Obito, visto que enfrentou um Naruto superior a versão que acompanhou o Juubito, não acho que o Shodaime perde via speedblitz, mas o Otsutsuki pode pressioná-lo com mais facilidade

Shiryu escreveu:

Nada impediria o Toneri por exemplo, ao observar a posição dos braços do buda, usar aquele corta lá nível Lua na horizontal fatiando os braços do Shinsuusenju 

Uma coisa chamada continuidade impediria, pois não seria 1braço indo para cima dele, e sim uma dezena de milhar, oque significa que ele teria de fazer isso ao mesmo tempo que lidar com uma dezena de milhar de braços recheados de Senjutsu(oque ja anula o efeito desintegrador da Gugou Dama).

A velocidade é um outro obstáculo, o Sandaime Raikage desviou de 2 FRS do Naruto KM1, mas na 3ª tentativa ele foi lá encurtou a distância e o atingiu, ainda que o SM do Hashirama o ajudasse a se livrar de 2 ou 3 golpes, seria problemático para ele lidar com vários em sequências, ainda tem gudoudamas, invocação imortal lá,  Gakido upado

 O Toneri nunca demonstrou possuir a velocidade máxima que o Naruto usa, portanto o Toneri não possui aquela velocidade que acertou o Sandaime Raikage.
 O problema é que você interpreta Hashirama lutando da mesma maneira que o Naruto. Não seria Hashirama esquivando ataques do Toneri, seria Hashirama, Mokubunshin, Toneladas de Juukai Koutan, Mokujin, Hotei e etc,etc... 

Senpou Myoujinmon > Estatua Hamura
Senjutsu = Gugou Dama
Esse Gakido é um perigo realmente, mas o Toneri mal tem controle disso, o cara foi quase virou pó la quando tentou usar isso.

Pra mim o auge do sensor do Hashirama iria lidar com o Naruto KM2 + SM, que conseguiu com o tempo se acostumar com a velocidade do Obito Jin, o Toneri é tão rápido quanto esse Obito, visto que enfrentou um Naruto superior a versão que acompanhou o Juubito, não acho que o Shodaime perde via speedblitz, mas o Otsutsuki pode pressioná-lo com mais facilidade

O problema é que vocês pegam um fato ''Naruto está mais forte'' e mistura com coisas que não estão necessáriamente ligados ''Naruto está insanamente mais rápido'' ''Naruto lutou contra o Toneri em uma velocidade maior doque lutou todas as outras lutas''
 Entre Naruto(KM2+SM), Naruto(KM1), Naruto(KM3) e Naruto(RSM) não existe uma grande diferença de velocidade média entre eles, o ritmo do Naruto se mantém mais ou menos o mesmo(e isso é algo possivel de se analisar), oque existe mesmo é um UP na percepção de combate do Naruto(UP no sensor por exemplo).

 É possivel nesse combate Toneri sequer saber a localização exata do Hashirama. Hashirama na visão do Toneri na melhor das hipoteses seria uma formiguinha rodeada de uma cidade de Mokuton. Isso se Hashirama num começar a trocar de lugar com Mokubunshins, começar a se fundir com a materia e etc.

Para que Toneri use sua mega ultra super velocidade, ele precisa do manto de chakra.

Com o manto de chakra ativo, Hashirama pode fazer surgir mokutom de baixo do solo e ao redor de toneri, drenando chakra dele, e sabemos que nem Naruto KCM3 + SM + RIKUFUDOU conseguiu sair do dragão que Madara criou, e lembrando que Hashirama Edo é inferior à sua forma viva, e que o mokutom mostrado por madara é inferior ao do Hashirama Edo.

Enquanto ninjas como Hashirama e Madara destroem uma aliança shinobi inteira, ninjas como Momoshiki, Kinshiki, Naruto e Sasuke pós guerra destroem apenas uma vila.

Gaara e outros randoms conseguiram ferir momoshiki e kinshiki, mesmo eles sendo velozes, usaram de artificios que hashirama tem de sobra, e naruto e sasuke estavam suando, mesmo com toda a velocidade deles, imagina um ninja do nipe de Madara e Hashirama.

5 dragões do hashirama em campo deixarão Toneri de cabelo em pé.

Fora aquelas argolas que prendem o humanoide, inviabilizando ele.

Nao sei de onde vcs tiram que toneri dá luta pra hashirama.

FrutosDoMar escreveu:

Uma coisa chamada continuidade impediria, pois não seria 1braço indo para cima dele, e sim uma dezena de milhar, oque significa que ele teria de fazer isso ao mesmo tempo que lidar com uma dezena de milhar de braços recheados de Senjutsu(oque ja anula o efeito desintegrador da Gugou Dama).

Você viu a rapidez com que ele cortou a Lua? Qual é a grande dificuldade dele mirar nos braços do Megazord, (que é bem lento por sinal) e destruí-los? Madara conseguiu usar um combo de espadas e o Toneri que fatiou a Lua em segundos não conseguiria?

FrutosDoMar escreveu:

O Toneri nunca demonstrou possuir a velocidade máxima que o Naruto usa, portanto o Toneri não possui aquela velocidade que acertou o Sandaime Raikage.
O problema é que você interpreta Hashirama lutando da mesma maneira que o Naruto. Não seria Hashirama esquivando ataques do Toneri, seria Hashirama, Mokubunshin, Toneladas de Juukai Koutan, Mokujin, Hotei e etc,etc... 

Para de ficar se escorando nesse argumento frágil de velocidade média e máxima, o Naruto na 1ª vez que entrou no KM 2.0 já rebateu 5 bijudamas, você acha que ali ele usou sua velocidade máxima e nos demais casos ele ficou na média?



Toneri enfrentou uma versão do Naruto superior a essa da scan, e essa fez isso aí com facilidade, qual grande feito de velocidade que o Hashirama mostrou?  Bijudamas são lentas? Se essa aí for a velocidade média do Naruto, a máxima do KM3 ele dá speedblitz

Aqui o Naruto SEM O MANTO ATIVADO desvia do Limbo do Madara Jin:



A velocidade dele aqui era a média? A sombra do Madara foi lenta?

Você fica com essa bobeira de velocidade quando sabe que isso faz muita a diferença, Raikage, Minato, Tobirama são ninjas que matariam vários outros com facilidade devido a velocidade/teleporte + ataques

FrutosDoMar escreveu:

O problema é que vocês pegam um fato ''Naruto está mais forte'' e mistura com coisas que não estão necessariamente ligados ''Naruto está insanamente mais rápido'' ''Naruto lutou contra o Toneri em uma velocidade maior doque lutou todas as outras lutas''
Entre Naruto(KM2+SM), Naruto(KM1), Naruto(KM3) e Naruto(RSM) não existe uma grande diferença de velocidade média entre eles, o ritmo do Naruto se mantém mais ou menos o mesmo(e isso é algo possível de se analisar), oque existe mesmo é um UP na percepção de combate do Naruto(UP no sensor por exemplo).

É claro que existe uma grande diferença, principalmente pro KM2 pro Naruto Rikudo,

Naruto KM2 tava sendo derrotado pelo Madara edo usando o dragão de madeira, e Naruto RSM trocou socos com a Kaguya, lutou com as sombras do limbo, destruiu vários meteoros

Hashirama não vai ter a possibilidade de sair combando tudo quanto é jutsu no Toneri, visto que ele seria pressionado porque é mais lento que o seu adversário.

E oque isso tem a ver com a resistência do Shinsuusenju?
Madara destruiu Houbi, Hotei, Mokujin, Mokuuryu usando Katon? Aliás nunca vi nenhum mokuton inutilizado por Katon.

Shinsuusenju é  oque mesmo? Mokuton.

Mokuuryu foi destruido até  pela pressão de uma BD, em quanto o manto resistiu a pressão  dos ataques do Juubi, releia a luta contra os Kages onde Madara queimava o Mokuton com seus katons.

Seguindo a lógica o manto de chakra é mais resistente que o Mokuton em si.

O Naruto apenas com o manto KM3 resistiria ao Kyoso Enbu? A imagem abaixo é o efeito de apenas 1única Espada do Susano'o + BijuuDama. O Shinsuusenju resistiu a dezenas(Cap621-626)

E se o Susano'o fosse realmente capaz de cortar os braços do Shinsuusenju como manteiga, me explica porque o Shinsuusenju não foi destruído? Alguns braços realmente foram destruídos, mas a maioria esmagadora superou o Kyoso Enbu e golpeou o Susano'o Perfeito até desativa-lo, e após o ataque o corpo do Shinsuusenju continuou intacto, desmonstrando que o Buda defendeu o ataque completamente.

Com o KM3 ele resistiria tranquilo, apenas o KM inicial ele resistiu a uma BD do Juubi sem nenhum problema, e saiu ileso


Shinsuusenju não  resistiu ele foi destruido, sobrando apenas o suporte que sustenta os 10mil braços, isso pra você  é  resistir?

PQP. Shinsuusenju é  extremamente grande, a Espada só conseguia atingir apenas 1-braço e quando os atingia cortava tranquilamente.  

Só que aqui estamos falando de uma espada que é  maior que o Shinsuusenju, em vez de corta alguns braços (como a espada do Susano'o)  ela cortaria o Shinsuusenju por inteiro.

Então você está dizendo que Manto KM3 > Shinsuusenju ou Susano'o Perfeito em resistência?

Shinsuusenju não é resistente( não como o Susano'o ou Modo chakra) ele é  volumoso,  por isso é  preciso de um poder insano para destruir seus 10 mil braços.

apenas uma espada do Susano'o cortava 2~3 braços,  porém duvido que ela atravessaria o Susano'o perfeito ou KM3.

Do mesmo jeito que ele continuou atacando mesmo encoberto pela explosão de dezenas de BijuuDamas.
O único jeito de parar o Shinsuusenju é imobilizando ou pulverizando o mesmo. Corta-lo iria no máximo desestabeliza-lo(dependendo da forma do corte) porém Toneri não possui essa capacidade(Se o Buda não fosse feito de SM eu até concordaria).

Isso porque a explosão  não  foi suficiente para explodir o Shinsuusenju total.

Corta-lo pela metade acabaria com o mesmo, e assim como os braços cortados não continuaram a atacar, aqui será  o mesmo

Shinsuusenju aqui viraria  um entulho de Madeira, os outros Mokutons nem vale apena citar pois são destruido por pressões/bijudamas.

Em qual capitulo Obito deu blitz no Hashirama? Sua afirmação faz tanto sentido quanto dizer que Sasuke é superior ao Naruto porque venceu um Kage bunshin dele.
Toneri tem velocidade superior a um teletransporte?

E qual a diferença prática?
Ele tem velocidade superior aos shinobs que utiliza teletransporte, e não ao teletransporte em si..outra Hashirama não é user de teletransporte, nunca mostrou um feito de velocidade.

Madara enfiou dezenas de estacas no Cu do Hashirama, Madara tem velocidade superior ao Teletransporte?

Toneri por ser mais veloz que esse Madara, estruparia Hashirama tranquilo, sem contar as Guudo Damas.