Hiraishin vs Hiraishin

Olá a todos.

Depois de ler muita asneira a respeito do Hiraishin do Tobirama, em comparação ao Hiraishin do Yondaime, resolvi fazer esse tópico para destacar os pontos 'fortes' e pontos 'fracos' de cada um, bem como para sanar algumas dúvidas a respeito da capacidade do Nindaime, com seu T/S.

Primeira questão:

Minato realmente melhorou o Hiraishin?

Vamos analisar o Databook 4, Página do Hiraishin Goshun Mawashi:



'Tobirama o inventor do Ninjutsu de espaço-tempo, e Yondaime, o Ninja que o Herdou e elevou !'

Como sabemos, o Databook quase sempre, apenas complementa o que já vimos no Mangá. E no mangá, foi mostrado como Minato elevou o Hiraishin:
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/48333/capitulo-650#/!page3

'Diferente de você, não consigo salvar todos ao mesmo tempo'

Fica claro que Minato tem uma maior facilidade em teleportar grandes massas e muitos objetos ao mesmo tempo, já Tobirama, apesar de também ser muito habilidoso (já que teleportou duas Kyuubis) fica atrás nesse quesito.

Ou seja, Minato NÃO aperfeiçoou o Hiraishin, ele apenas é mais habilidoso na execução do Teleporte.

Hiraishin do Tobirama: Teleporte instantâneo que precisa de marcação prévia
Hiraishin do Minato: Teleporte instantâneo que precisa de marcação prévia

Segunda questão:

Quem é o usuário mais poderoso?

Essa parte é bem polêmica, mas não vou deixar de dar minha opinião, e muito menos omitir os acontecimentos no mangá.

-Reflexos-
A superioridade que Minato tem com Hiraishin, se torna nula na maioria dos combates, isso pode ser observado contra Obito, onde Tobirama marcou o Uchiha na primeira o oportunidade que teve, isso contra um Shunshin extremamente rápido (que deixou até Naruto KM1 sem reação):

Tobirama é um Ninja Sensorial muito habilidoso, o que também dá uma enorme vantagem para reagir.

Minato teve vários oportunidades, e nem com clones, várias marcações, e estando no Modo Kyuubi, conseguiu marcar um Obito que estava sofrendo mutações:


-Estratégia-

Mas um cenário onde o Nindaime se destaca: Enquanto Minato Pensava em utilizar a variação impronunciável do Hiraishin, afim conseguir uma brecha [1] (e essa mesma variação já havia falhado contra a versão 'burra do Obito') Tobirama articulou o Hiraishin Mawashi, que possibilitou acertar Obito, sem dar chances de reação [2]

Tobirama também explora melhor os pontos fracos do Inimigo, se valendo de qualquer vacilo do adversário para finaliza-lo: https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/49505/capitulo-661#/!page6

-Variações do Hirashin-

Em comum: Hiraishin lv2. Hiraishin Goshou Mawashi.

Exclusivos:

Tobirama: Hiraishin-Giri
Minato: Hiraishin Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki

Hiraishin-Giri é mais letal sem dúvida, principalmente levando em consideração o Databook, onde diz que é impossível esquivar da técnica sem conhecimento, podendo derrotar até os Shinobis mais poderosos.

Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki parece ser poderosa, mas carece de feitos. Hirashin-Giri matou Izuna. E QUASE FODE O MADARA

-Jikuukan kekkai-

Essa é a parte mais interessante. Acho que é unanimidade que a barreira foi criada por Minato, certo? Porém, existe algo que comprove isso? Muito pelo contrário:

Databook4: Hiraishin Dourai

A time-space barrier technique that Minato used skillfully. It creates a rift in space/time in the middle of the air. Kyuubi released a massive Bijuu Bomb, but it was swallowed up in an instant, and transferred to another place where it was an already prepped seal to link the Hiraishin.

'Uma técnica que Mnato usa habilmente' é uma frase usada sempre que o Databook quer destacar a habilidade do Minato em usar a técnica do TOBIRAMA:

Perfil do Databook do Minato:



'Minato utiliza com perfeição o Hiraishin no Jutsu' técnica do Segundo Hokage'

Se fosse uma variação CRIADA por Minato, MUITO dificilmente passaria em branco no Databook.

Estava dando uma olhada no mangá, e pra mim ficou claro que os Hakages (ambos) iriam usar Jikuukan Kekkai para teleportar as Bijuudamas de Obito no capítulo 643:
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/46682/capitulo-643#/!page8

Cheguei a essa conclusão por dois motivos:

Analisando a situação;
-Obito invoca quatros Bijuudamas >https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/46682/capitulo-643#/!page7
-Tobirama diz que ele e Minato juntos, só podem teleportar 2 delas>https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/46682/capitulo-643#/!page8
-Tobirama então pensa em um plano alternativo e pede ajuda do Hashirama
-Obito percebe e cria uma barreira, impendido que as Bijuudamas pudessem ser desviadas>https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/46682/capitulo-643#/!page9
-Tobirama percebe que a única opção é teleporta-las para fora

Aí entra a parte interessante, apesar do Nindaime ter dito que cada um, só poderia teleportar 1 Bijuudama, ele pergunta ao Minato se conseguiria teleportar duas, o que evidentemente, sugere que ele também daria um jeito de teleportar as outras duas. Afinal, de que serviria teleportar três, e ser morto pela quarta?

Por lógica, para cada um teleportar duas Bijuudamas, que foram lançadas simultaneamente, eles precisariam de Bunshins. E aí que entra a questão: COMO eles teleportariam uma Bijuudama usando UM CLONE, sem utilizar a barreira?

Não entendeu?
-Usuários de Hiraishin precisam de alguns instantes para teleportar objetos grandes ou que contenham muito chakra
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/49/capitulo-503#/!page11
-Bijuudamas são basicamente 'bombas de calor' como é dito no Databook. É possível ver que o Hachibi recebeu danos instantaneamente ao tocar a Bijuudama
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/45357/capitulo-630#/!page16
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/45357/capitulo-630#/!page17

Bunshins desaparecem no primeiro ataque, como todos sabem. Logo é impraticável teleportar uma Bijuudamas com Bunshins.

Segundo motivo:

Minato disse que não poderia levar duas porque não tinha mais marcações
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/46682/capitulo-643#/!page11

Sabemos que Minato tem inúmeras marcações espalhadas por todo o país do Fogo. Então é óbvio que quando ele diz que está 'sem marcações' está se referindo a Kunais que são necessárias para abrir a Barreira de S/T

Apesar de que na minha opinião, a fala do MInato é meio forçada, logo ele sem marcação? De qualquer forma, se tiverem outra interpretação a respeito, será bem vinda.

Sertão escreveu:

'Diferente de você, não consigo salvar todos ao mesmo tempo'

Fica claro que Minato tem uma maior facilidade em teleportar grandes massas e muitos objetos ao mesmo tempo, já Tobirama, apesar de também ser muito habilidoso (já que teleportou duas Kyuubis) fica atrás nesse quesito.

Ou seja, Minato NÃO aperfeiçoou o Hiraishin, ele apenas é mais habilidoso na execução do Teleporte. 

Com todo respeito, tu vacilou nessa parte
- Tobirama estava falando da ligação que Minato tinha com a aliança shinobi(graças ao chackra da Kyuubi que o conectava a todos), não tem nada a ver com ser mais habilidoso no uso do Hiraishin.
 Tanto que Tobirama após se conectar com o chackra do Minato, começou a teleportar os shinobis da aliança sem precisar entrar em contato direto com eles(assim como Minato fazia).

Então não, Minato não é mais habilidoso na execução do teleporte.

Bunshins desaparecem no primeiro ataque, como todos sabem. Logo é impraticável teleportar uma Bijuudamas com Bunshins.

Cara, ambos Minato e Tobirama ja teleportaram Gugou Damas sem receber nenhum dano, inclusive Tobirama usou um Kage bunshin.

FrutosDoMar escreveu:

Com todo respeito, tu vacilou nessa parte
- Tobirama estava falando da ligação que Minato tinha com a aliança shinobi(graças ao chackra da Kyuubi que o conectava a todos), não tem nada a ver com ser mais habilidoso no uso do Hiraishin.

 Tanto que Tobirama após se conectar com o chackra do Minato, começou a teleportar os shinobis da aliança sem precisar entrar em contato direto com eles(assim como Minato fazia).

Essa imagem não tem nada haver.

Tu leu a página que eu postei? Lá Tobirama diz claramente que não consegue teleportar todos ao mesmo tempo como Minato, mas tentaria dar suporte aos mais fracos com Hiraishin.
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/48333/capitulo-650#/!page3

Cara, ambos Minato e Tobirama ja teleportaram Gugou Damas sem receber nenhum dano, inclusive Tobirama usou um Kage bunshin.

Gudoudama =/= Juubidama

Quer comparar uma esfera pequena e estática, com uma gigantesca Bijuudama em movimento?

Minato usou o próprio corpo, se fosse um Bunshin teria puffado com certeza.

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Com todo respeito, tu vacilou nessa parte
- Tobirama estava falando da ligação que Minato tinha com a aliança shinobi(graças ao chackra da Kyuubi que o conectava a todos), não tem nada a ver com ser mais habilidoso no uso do Hiraishin.

 Tanto que Tobirama após se conectar com o chackra do Minato, começou a teleportar os shinobis da aliança sem precisar entrar em contato direto com eles(assim como Minato fazia).

Essa imagem não tem nada haver.

Tu leu a página que eu postei? Lá Tobirama diz claramente que não consegue teleportar todos ao mesmo tempo como Minato, mas tentaria dar suporte aos mais fracos com Hiraishin.
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/48333/capitulo-650#/!page3

O @FrutosDoMar está correto.

Analisar isoladamente essa página pode causa essa pequena confusão a respeito do potencial do Hiraishin de cada um, mas ao ver o contexto pelo qual o Tobirama disse isso, fica claro que é por causa da conexão que existe por meio do Chakra da Kurama, como já foi citado.

Panabra escreveu:

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Com todo respeito, tu vacilou nessa parte
- Tobirama estava falando da ligação que Minato tinha com a aliança shinobi(graças ao chackra da Kyuubi que o conectava a todos), não tem nada a ver com ser mais habilidoso no uso do Hiraishin.

 Tanto que Tobirama após se conectar com o chackra do Minato, começou a teleportar os shinobis da aliança sem precisar entrar em contato direto com eles(assim como Minato fazia).

Essa imagem não tem nada haver.

Tu leu a página que eu postei? Lá Tobirama diz claramente que não consegue teleportar todos ao mesmo tempo como Minato, mas tentaria dar suporte aos mais fracos com Hiraishin.
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/48333/capitulo-650#/!page3

O @FrutosDoMar está correto.

Analisar isoladamente essa página pode causa essa pequena confusão a respeito do potencial do Hiraishin de cada um, mas ao ver o contexto pelo qual o Tobirama disse isso, fica claro que é por causa da conexão que existe por meio do Chakra da Kurama, como já foi citado.

A página que ele postou, é de um capítulo diferente, e de um contexto totalmente diferente. Lá Tobirama simplesmente explica como o teleporte em massa funcionou, e não tem nenhuma conexão com a questão abordada aqui.

Existe um pequeno detalhe que passou desapercebido, está fazendo toda a diferença na hora de vocês entenderam, vejam a ordem dos acontecimentos:

No primeiro quadrinho da imagem, Tobirama pede a conexão de chakra com a Kurama, e depois de já estar conectado com as marcações diz: 'Não consigo fazer tudo de uma vez como você, mas vou ajudar todos com meu Hiraishin'

Sem a conexão de chakra com todos ali, é evidente que Tobirama não poderia salvar todos ao mesmo tempo, não faz nenhum sentido ele comentar isso.

Subestimam demais o Hiraishin pelo fato do tobirama e minato o usarem sempre e fazer parecer que é facil, mas, se fosse facil mesmo o kakashi, tsunade, madara e varios outros o teria, infelizmente só gera polemica quando o assunto é tobirama.


Essa primeira questao: "'Diferente de você, não consigo salvar todos ao mesmo tempo'"

Isso talvez explicasse o fato do tobirama nao ter teleportado o hiruzen, danzou, kagami e os outros para konoha, provavelmente naquela hora o tobirama nao estava 100% devido a alguma batalha anterior na guerra, mas, isso mostra como o tobirama e minato vivos possuiam limites

O proprio minato VIVO precisou ganhar tempo e reunir chakra para teleportar 1 kyuubi, ou seja, o minato em vida assim como o tobirama em vida possuiam limites, se eles estivessem exaustos, tivessem feridos ou algo do tipo, eles talvez nao conseguissem reproduzir os feitos que vimos na guerra, talvez o minato vivo nao teleportasse a aliança inteira, talvez o tobirama vivo nao teleportasse duas kyuubi porque eles vivos nao estariam 100%




Esse restinho de topico é apenas polemica como sei que nao vou ter tempo para entrar em treta nem vou comentar a respeito