Nagato vs Obito

Local: Guerra ninja
Condições: Obito guerra, Nagato 100%
Conhecimento: Do mangá
Restrições: gedo mazou, bijuus (Pro Obito)

obito conserteza 

tem tudo que nagato tem so que em vez dos poderes gravitacionas ele tem kamui e intagibilidade

e sabemos que 

kamui >>> deva path

obito vence sem muitos problemas

Ambos tem chances iguais de vitória.

Obito não tem NADA que ofereça perigo ao Nagato e vice versa.

Se Obito se aproximar para tentar absorver o Nagato com o Kamui, vai levar um ST no meio da fuça, sendo bem capaz de ser derrotado ai mesmo. Mokuton é irrelevante, não preciso nem dizer os inúmeros porquês. Katon idem. 

E Obito não tem os jutsus do Rinnegan do Nagato, ele não tem as Kuchiyoses do Chikushodo, NUNCA mostrou possuir domínio sobre o Asura e nem o Gakido.

Se o Obito tivesse o Gakido, ele não teria levado um Rasengan do Naruto na Kamuiland e tendo sua máscara destruída.

Por outro lado, nenhum jutsu do Nagato surte efeito no Uchiha.

Pain > Obito 1 Rinnegan
Nagato = Obito

@heisenberg

pain no rikudou não é superior ao obito 1ms quando mais ao rinnegan

dizer como ele iria burlar o kamui vc não diz né 

mostrou gakido na luta contra o kakashi
ningendo ele diz que pode usar

tenho as scans correspondentes que mostran tal fato

gedo mazo ele controla melhor que nagato alem de ter controle prioridade devido as celulas do hashirama
mais isso não vem ao caso por estar restringido aqui

naruto ser atingido pelo rasengan não prova que obito não possui gakido
isso que ele nem teve tempo de usar devido a velocidade do ocorrido

onde o mesmo foi pego de surpresa se fosse assim nagato não possui tambem
ja que foi atingido pelo susanoo do itachi

viu que esse argumento não tem cabimento

Dependendo da fase de sua vida, Obito é muito superior ao Nagato.

r1nn3g4n escreveu:

@heisenberg

pain no rikudou não é superior ao obito 1ms quando mais ao rinnegan

dizer como ele iria burlar o kamui vc não diz né 

mostrou gakido na luta contra o kakashi
ningendo ele diz que pode usar

tenho as scans correspondentes que mostran tal fato

gedo mazo ele controla melhor que nagato alem de ter controle prioridade devido as celulas do hashirama
mais isso não vem ao caso por estar restringido aqui

naruto ser atingido pelo rasengan não prova que obito não possui gakido
isso que ele nem teve tempo de usar devido a velocidade do ocorrido

onde o mesmo foi pego de surpresa se fosse assim nagato não possui tambem
ja que foi atingido pelo susanoo do itachi

viu que esse argumento não tem cabimento

Pain é claramente superior ao Obito 1 MS. A diferença entre eles é EXPLÍCITA (seja em nível ou em batalha).

Como ele vai burlar o Kamui ?

Respondo FÁCIL. 

Se for Pain, ele pode simplesmente burlar com a formação. Obito envia um Path para Kamuiland, Nagato pode facilmente trazê-lo de volta por meio do Kuchiyose Reverso. Ou usar disso a seu favor. Enquanto um dos Pains está na Kamuiland, os outros atacam o Obito, forçando-o a usar a intangibilidade. Nesse momento, o que está na Kamuiland, o ataca. Kakashi e Naruto fizeram essa estratégia DUAS vezes quase que consecutivas e nas duas o Obito caiu.

Já uma outra forma, menos estratégica é com o uso do Shinra Tensei, principalmente se for o Nagato. Usando da visão 360º + visão compartilhada + sensor, Nagato notaria qualquer aproximação do Obito com o Kamui e no momento em que o Obito criasse o vortex espaço-tempo, o Nagato simplesmente iria repelir o Obito com o Shinra Tensei. Obito precisa ficar TANGÍVEL para absorver alguém e é exatamente nesse ponto que o ST iria atuar, não só defendendo o Nagato, quanto ainda atacando o Obito.

É uma estratégia simples, que Minato e Konan usaram muito bem.

Ele não mostrou Gakido contra o Kakashi. Ele apenas usou o Kamui e no processo em que o Kakashi foi absorvido pela Kamuiland, na sucção do portal, o manto de chakra da Kurama, que nada mais é do que uma aura de chakra que circunda o ninja, foi desfeito. Obito teve INÚMERAS oportunidades para usar o Gakido, inclusive na mais ÓBVIA de todas que era para ter absorvido um mísero Rasengan que o Naruto usou nele, mas não o fez.

Em TEORIA sim, o Obito deve poder usar o Gakido, assim como o Ningedo. Mas na prática, ele nunca usou ou disse que poderia usar e o mangá estampou situações onde o Gakido seria de muita utilidade e ainda assim NADA.

O que tem haver o Nagato com o Obito, na situação da absorção ? Nagato estava sendo controlado pelo Kabuto, ou seja estava inconsciente. O Kabuto deixou claro que não viu o ataque pq o Itachi anulou a visão compartilhada e Kabuto nem sabia que o Nagato era sensor. Já no caso do Obito, ele viu o Naruto vindo diretamente em sua frente com um Rasengan e nem sequer tentou ativar o Gakido.


A única coisa que concordo do seu post é que o Obito utiliza Gedo Mazo melhor que o Nagato.

@heisenberg

obito não precisa derrotar os paths com kamui necessariamente 
ele pode simplesmente usar como ferramenta para derrubalos com sashiki no jutsu

ja que tudo do nagato é inutil perante o kamui


gakido como mostra a scan kakashi estava com o manto quando obito o toca some
para mim seria o gakido ja que a marca some apenas quando obito o toca e absorve

isso do sensor + visão burlar o kamui não acho muito viavel ja que o obito é mais rapido que nagato

sensor do nagato não percebeu o itachi que estranho não

ainda to esperando a resposta do nagato não ter usado gakido contra o itachi tambem
ja que vc esta usando isso como desculpa para dizer que obito não possui gakido


madara não tinha visão compartilhada e mesmo assim olha o que ele fez com sensor 



sensor de verdade não é dependente de visão compartilhada

Gente se o Obito tenta levar o deva para Kamuiland ele fica tangível e suscetível ao ST.

Se Obito tentar levar o Nigendo as chances dele perde a alma é enorme.

Se Obito tentar levar o Asura ele tem chances de ser bifurcado.

Aposto no Nagato

Obito só tem como arma o envio do nagato para kamuiland, POREM, isso o deixa vuneravel vide sua luta com Konan

Se a konan sabia o momento certo de explodir o Tobi, o nagato certamente tambem sabe

Depois de 1, talvez 2 shinra tensei o Obito ja estaria na merda

A luta do tobi com konan é o maior precedente aqui

Nagato wins

r1nn3g4n escreveu:

@heisenberg

obito não precisa derrotar os paths com kamui necessariamente 
ele pode simplesmente usar como ferramenta para derrubalos com sashiki no jutsu

ja que tudo do nagato é inutil perante o kamui


gakido como mostra a scan kakashi estava com o manto quando obito o toca some
para mim seria o gakido ja que a marca some apenas quando obito o toca e absorve

isso do sensor + visão burlar o kamui não acho muito viavel ja que o obito é mais rapido que nagato

sensor do nagato não percebeu o itachi que estranho não

ainda to esperando a resposta do nagato não ter usado gakido contra o itachi tambem
ja que vc esta usando isso como desculpa para dizer que obito não possui gakido


madara não tinha visão compartilhada e mesmo assim olha o que ele fez com sensor 



sensor de verdade não é dependente de visão compartilhada

Que parte do ''Obito precisa ficar tangível para atacar'' você não entendeu ?

Sério mesmo que você acha que SEIS corpos que atacam em sincronia, em conjunto com Kuchiyoses, visão compartilhada, ataques que na maioria não necessitam de selos e são letais vão ser destruídos por um Mokuton de curto alcance ?

Tudo do Obito é inútil diante das técnicas do Nagato também, você que não quer ver.


Obito é mais rápido que o Nagato onde ? No mangá é que não é.

Sensor do Nagato não percebeu o Itachi pq o Kabuto não o usou, gênio. Sensor não é uma habilidade automática, ela precisa ser ATIVADA, se o controlador não tiver consciência de que o controlado tem sensor, não vai ter pq ele ativar a técnica, não é mesmo ?  

Não tem O MENOR CABIMENTO o Nagato conseguir identificar o Kabuto a QUILÔMETROS de distância, sendo que o Muu, que também possui um sensor top tentou e não conseguiu, mas não conseguir identificar o Itachi com o Susano se aproximando dele né ? Nem é mais uma questão de achismo, mas de pura lógica básica.

Não usou o Gakido contra o Itachi pq o Kabuto não viu o Itachi se aproximando, justamente pq o Itachi anteriormente havia burlado a visão compartilhada, que era o elo que o Kabuto se apoiava para ter ampla noção do campo. Os balõezinhos de surpresa do mangá não estão lá de enfeite.

http://konohaonline.info/capitulos/551#8

Quanto essa questão do Obito ter ou não o Gakido, pouco importa. Se ele disse que pode usar o Ningedo, usar o Gakido não seria grandes coisas. Mas se ele usou ali ou não, também não dá para saber.

Até pq, o Gakido varia MUITO de user para user. Pain Gakido demorou vários segundos para absorver o chakra do Naruto Sennin, enquanto o Nagato solo absorveu um chakra em maior volume e muito mais denso rapidamente (o do Hachibi).

Não dá para saber se o controle do Gakido do Obito com apenas um Rinnegan seria tão útil e potente quanto o mostrado por Nagato e Madara.

E analisando para o contexto da luta, Obito ter ou não Gakido não prejudica em NADA o Nagato.