Treta dos personagens ''GOD'', refutando a ''velocidade ownadora'' do Sasuke

Pscn escreveu:

 Ali tínhamos kages com velocidade padrão. Gaara é veloz ? Chojuro ? Kurotsuchi ? Shin ? Não. Vamos ao contexto ! Os kages pressionaram Kinshiki em quantidade, já que lutar contra 3 é mais difícil q lutar contra 1. Ficou fácil atacar a retarguada, impor dificuldade e pressionar, já que vc está dividindo a atenção com 3 ninjas. Isso q deu a impressão dos kages estarem no mesmo nível de velocidade do Sasuke. Individualiza a luta e verá que nenhum teria condição de fazer nada.

 A questão não é os Kages pressionarem e vencerem Kinshiki ou Momo. A questão é os Kages acompanharem aquele ritmo de combate. Se o Kinshiki fosse super rápido, jamais os Kages teriam conseguido acompanhar sua velocidade corporal.
 Não estou dizendo que Chojuro = Kinshiki em poder, estou dizendo que em velocidade corporal não existe esse abismo.

 Tanto que quando Momoshiki se transforma, nenhum Kage consegue acompanha-lo direito. Mesmo o Naruto precisou do RSM para equivaler e o Sasuke precisou do Amenotojikara.

No caso do Shin, Sasuke estava nerfado, assim como estava contra Kinshiki. É de nossa consciência q o portal dimensional gasta uma enorme quantidade de chakra. Sasuke contra Kinshiki levou Boruto, Kages e os cientistas. Contra shin, o mesmo mencionou está limitado a aquele katon. Enfim, em todas as lutas, Sasuke nem estava em uso pleno de seus poderes, e mesmo assim fez bonito. 
Mataria o shin se o retardatário não ajudasse. Acompanhou Kinshiki e arrancou seu chifre. É raro um personagem igualar um dos gates sem utilizar os gates ou impulsão de velocidade. Até hj, só gods, Jins perfeitos e Kira. Nem Tobirama e Minato são velozes como eles, apesar de se mostrarem superior ao Sasuke. Está vendo, são raras exceções.

- Aonde é dito que o Sasuke estava mais lento ou algo assim?
Você está confundindo nivel de poder com velocidade corporal.

 É óbvio que Sasuke é superior ao Shin em nivel de poder, mas não é que o Sasuke usou velocidade e o derrotou sem nem dar chance de reação, o Shin conseguia acompanhar e reagir ao movimento corporal do Sasuke ele obviamente só não conseguiria igualar ao nivel de poder do Sasuke. 

 Você está pegando velocidade corporal e extendendo a discussão para outra área que não tem nada a ver.

O Rinnegan contém chackra do Rikudou, todos os usuarios de Rinnegan usam chackra do Rikudou.
''Em outras palavras, ele misturou chackra Indra com a parte do chackra Ashura... Fazendo com oque meu chackra viesse á tona. Desta forma ele conseguiu despertar o Rinnegan(cap671)''

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Nagato, Obito, Kuro Zetsu e Madara estiveram em posse do rinnegan e nem por isso a capacidade física deles mudaram drásticamente, pelo contrário a velocidade de nenhum deles foi influenciada pelo Rinnegan. Falando de velocidade corporal, o Sasuke ainda se mantém basicamente o mesmo.

Dividir o poder pela metade, não significa dividir o chackra pela metade.

Estou apenas dizendo que ele tem o Chakra do Rikudou sim (por isso que conseguia ferir Madara), independente se isso upou ou não sua velocidade.
Ressaltei isso porque você já falou que ele não tinha em algumas discussões.

Quero realmente ver como você vai ''desmistificar'' a velocidade do Naruto ou como você vai provar que ele não é tão rápido assim...

Igor bacelar escreveu:

Quero realmente ver como você vai ''desmistificar'' a velocidade do Naruto ou como você vai provar que ele não é tão rápido assim...

 Naruto usa uma ''explosão de chackra'' para atingir sua velocidade máxima em determinados momentos, em quanto o Sasuke usa teletransporte(para este mesmo fim).

 Naruto KM1 e RSM mantém uma velocidade média semelhante(eu posso explicar isso), só que Naruto KM2, KM3 e RSM teve sua percepção de combate muito melhorada oque da a impressão de que ele está mais veloz, quando na verdade ele só faz oque Tobirama, Hashirama, Madara, Obito e etc sempre fizeram.  Tanto que Tobirama mesmo sendo mais lento que o Minato, mostrou uma capacidade de reação superior.

 É só isso, não tem VELOCIDADE ONIPOTENTE QUE DERROTA O SHINOBI COM UM SOCO.

@FrutosDoMar


1 ) Nossa, quanta dificuldade de ler tirinhas e interpretar quadrinhos. Kinshiki não é rápido ? Chojuro acompanhou sua velocidade ? Vou provar e calar seus dedos.

http://mangas2016.centraldemangas.com.br/boruto/boruto007-20.jpg

http://mangas2016.centraldemangas.com.br/boruto/boruto007-21.jpg

http://mangas2016.centraldemangas.com.br/boruto/boruto007-22.jpg

As imagens demonstram o início do confronto entre ambos. Chojuro desviou do primeiro ataque e não conseguiu manter a reação, assim foi alvejado. Ele acompanhou o nível de velocidade ? Não, caso contrário, no início da luta não seria considerado um peso morto.



Ao ser morto, ele foi salvo. Kinshiki não esperava uma intromissão, aí foi alvejado.

http://mangas2016.centraldemangas.com.br/boruto/boruto007-24.jpg


Após ser atingido, ele foi jogado pro ar. O q aconteceu ? Simples, outro ataque surpresa. Sasuke o atingiu com chidori.

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Após ser alvejado e jogado no chão, novamente foi surpreendido por outro ataque.

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Agora te pergunto, onde foi utilizado velocidade para vc dizer q os Kages acompanharam o Kinshiki ? A resposta é simples, em momento algum. O q aconteceu é q foi utilizado um momento OPORTUNO para realizar ataques consecutivos sem a possibilidade de reação do Kinshiki. Ele virou peteca da galera, simples assim. Agora, invidualiza a luta e verá que todos os Kages ali são bostas. Darui é rápido ? Gaara ? Chojuro ? Kurotsuchi ? Não, é simples isso. Quando se luta em grupo fica fácil surpreender, já que possibilita vc intrometer sem q seu oponente perceba. Pra isso, basta esperar o momento certo. Kurotsuchi fez isso e mudou o rumo da luta. Ali não existe parâmetro para julgar semelhança entre a velocidade do Sasuke e os Kages.


2) Outro erro seu ! Momoshiki não é rápido. Darui não é rápido. Gaara é um bosta. Momoshiki foi solado ali, mas foi salvo pelo Kinshiki. Após absorvê - lo, ele herdou as características do Kinshiki: Velocidade, Resistência, Força, Armas e seu chakra. Isso tudo o elevou a outro nível, já que sua deficiência foi inutilizada. Se Gods não tinham velocidade suficiente para surpreender, pq esse bosta teria ? Vc está superestimando Momokinshiki.


3) Chakra é o resultado da energia espiritual e FÍSICA. Como q um ninja sem sua capacidade total estará no mesmo nível de sua sanidade ? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. O portal dimensional gasta muito chakra, ou seja, isso reflete diretamente na situação apresentada ali. Não é que Shin acompanhou, Sasuke estava nerfado.

FrutosDoMar escreveu:

O Shin é um shinobi nivel God?
O Shin tem velocidade corporal nivel GOD?
A Sakura estava nivelando com o Shin.

Shin tem uma velocidade corporal base de shinobis nivel alto, assim como o Sasuke, por isso em velocidade corporal o Shin conseguia acompanhar os movimentos do Sasuke.

Você está ignorando todo o fato de que o Shin tem MS pra poder ler e prever movimentos, e tem sharingan por todas as partes do corpo que permite ele ter a visão por todos os ângulos

E katon nem é nada tão rápido assim, poderia usar um chidori eisou, e se tivesse de perto poderia usar um chidori mesmo.

Última edição por Shinigami em Sáb 5 Ago - 20:29, editado 1 vez(es)

FrutosDoMar escreveu:

 O autor nunca upou a velocidade do Uchiha a esses níveis, os fãs fizeram isso.

Não foram os fãs que criaram o filme e a cena onde Naruto KM3 e Sasuke correm juntos pra cima do Momoshiki pós fusão

Contra a Kaguya, ele "espera" o Naruto ir na frente, e depois usa o Ameno para fazer um ataque em conjunto:



ou: http://konohaonline.info/capitulos/679#6

No filme os 2 correm juntos e chegam ao mesmo tempo no alvo, essa é a diferença

FrutosDoMar escreveu:

Sasuke acompanha o Naruto(KM3) pelo mesmo motivo que Sasuke(FMS) conseguiu acompanhar Obito(Jin).
Não quer dizer que o Sasuke(FMS) tinha velocidade nivel GOD, quer dizer que o seu sharingan foi entendendo o padrão de movimento do shinobi e pouco a pouco foi conseguindo acompanha-lo.

Eu entendi o seu ponto, só que no caso da perseguição ao Obito Jin ambos estavam dentro de seus megazords, a velocidade vai ser a mesma e ambos tinham senjutsu

O problema é a luta na forma base, vamos dizer assim, o Sasuke precisaria usar spam de Ameno pra lutar em igualdade contra o Naruto, pois existiria uma diferença absurda com relação a velocidade, no entanto não é isso que ocorre, na prática eles tem níveis bem próximos e isso é dito no próprio filme

Agora me explica, como isso é possível? Nem sensor ele tem, reflexos altos ajudam a você se livrar 2 ou 3 ataques, que é diferente de se manter numa luta com uma quantidade de golpes desferidas constantemente

Quando eles se enfrentam pós Kaguya, o Sasuke com seu FMS e Rinnegan no máximo conseguia lutar com os clones do Naruto em base, a partir do momento que ele ativa o manto o uchiha é forçado a usar as variações do Susano'o
 
Ele não tem nada que turbine a sua velocidade como o uzumaki tem, foi o que eu falei, Kishimoto deixou ele mais rápido, com mais qualidade de chakra, upou o rinnegan dele PORQUE SIM

FrutosDoMar escreveu:

6. Madara não conhecia o ameno, atacava de peito aberto sem ligar muito para danos, estava preocupado com vários fatores inclusive com Naruto.

Só que a justificativa no caso do Madara não anula o ponto da dificuldade de se lidar com o Ameno, a Kaguya era imortal e ainda assim ela desviava de golpes da espada do Susano'o

Naruto com todos os sensores que possuí foi atingido, e ele não lutava sem se importar em ser atingido, esse é o ponto

FrutosDoMar escreveu:

É obvio que em todas as situações existem justificativas e contextos, assim como a situação do Sasuke pegar o Madara.

Existem, e elas já fora contextualizadas, sobre o Sasuke atual:

- Seu doujutsu está mais poderoso
- Teve um aumento drástico no nível de seu chakra; (Chidori > que aquele meteoro)
- Aumentou a sua velocidade;

Ele pode usar todos os seus jutsus num escala muito alta, esse é o problema

Não foram os fãs que criaram o filme e a cena onde Naruto KM3 e Sasuke correm juntos pra cima do Momoshiki pós fusão

Contra a Kaguya, ele "espera" o Naruto ir na frente, e depois usa o Ameno para fazer um ataque em conjunto:


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ou: http://konohaonline.info/capitulos/679#6

No filme os 2 correm juntos e chegam ao mesmo tempo no alvo, essa é a diferença

Mas isso não quer dizer que Sasuke tem o mesmo nível de velocidade que o Naruto KM2.
Eles estavam apenas correndo e coordenando os ataques um com o outro, do que adiantaria um disparar na frente do outro e atacar sozinho?

Naruto nem usou seus Speed Blitz comuns, como eu disse ele apenas correu e o Sasuke também

igor bacelar escreveu:

Não foram os fãs que criaram o filme e a cena onde Naruto KM3 e Sasuke correm juntos pra cima do Momoshiki pós fusão

Contra a Kaguya, ele "espera" o Naruto ir na frente, e depois usa o Ameno para fazer um ataque em conjunto:


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ou: http://konohaonline.info/capitulos/679#6

No filme os 2 correm juntos e chegam ao mesmo tempo no alvo, essa é a diferença

Mas isso não quer dizer que Sasuke tem o mesmo nível de velocidade que o Naruto KM2.
Eles estavam apenas correndo e coordenando os ataques um com o outro,  do que adiantaria um disparar na frente do outro e atacar sozinho?

Naruto nem usou seus Speed Blitz comuns, como eu disse ele apenas correu e o Sasuke também

O indivíduo tem que estar muito desesperado para usar argumento dessa cena de filmeco na dúbia tentativa de convencer alguém á sua lógica genial de que ambos tem a mesma velocidade porque ambos correram de forma coordenada juntos.  :haha2:

Alias se isso for argumento para tal, tamo fudido pq se formos ler o mangá vamos acabar encontrando diversas situações que para alguém que não quer entender e interpretar por conveniência e intenção mesmo vai se embananar.

Tem nego ai que fica procurando qualquer coisa , página , desenho , cena de filme ou raio que parta que fuja do padrão na tentativa desonesta de tentar em vão "vencer no debate" , afora as hipocrisias né , mas nem me surpreendo mais. E tudo isso por causa de/do personagenzinho favoritinho... ah vá.

Pscn escreveu:

1 ) Nossa, quanta dificuldade de ler tirinhas e interpretar quadrinhos. Kinshiki não é rápido ? Chojuro acompanhou sua velocidade ? Vou provar e calar seus dedos. 
http://mangas2016.centraldemangas.com.br/boruto/boruto007-20.jpg

http://mangas2016.centraldemangas.com.br/boruto/boruto007-21.jpg

http://mangas2016.centraldemangas.com.br/boruto/boruto007-22.jpg

As imagens demonstram o início do confronto entre ambos. Chojuro desviou do primeiro ataque e não conseguiu manter a reação, assim foi alvejado. Ele acompanhou o nível de velocidade ? Não, caso contrário, no início da luta não seria considerado um peso morto. 

igor bacelar escreveu:

Mas isso não quer dizer que Sasuke tem o mesmo nível de velocidade que o Naruto KM2.
Eles estavam apenas correndo e coordenando os ataques um com o outro,  do que adiantaria um disparar na frente do outro e atacar sozinho?

Naruto nem usou seus Speed Blitz comuns, como eu disse ele apenas correu e o Sasuke também

Olha, tem bem mais chances de significar que sim, eles conversam entre si e resolvem "botar pra quebrar"

No próprio filme é dito que o Sasuke é o único shinobi que seria capaz de rivalizar com o Nanadaime Hokage, se ele pudesse tomar um speedblitz logo de cara, isso não faria sentido

Kishimoto sempre upou o uchiha dessas formas, lá no clássico o Rock Lee treinou anos para obter aquela velocidade, e o Sasuke adquiriu ela em 1 mês de treino

No one shot do Mitsuki, ele com o sennin modo dá um speedblitz e rouba o pergaminho da mão do orochimaru, tu acha que ele conseguiria fazer o mesmo contra o Sasuke?

FrutosDoMar escreveu:

Não. A velocidade média do Naruto(RSM) e Sasuke são basicamente as mesmas, a questão é que Naruto pode aumentar sua velocidade média a um nível insano, assim como Sasuke pode se teletransportar. Do mesmo jeito que Sasuke não sai spammando amenotojikara, Naruto não consegue spammar velocidade máxima toda hora.

A velocidade média deles em seus respectivos megazords são as mesmas, por isso que ambos estavam aos poucos chegando próximos de acertar o Obito Jin, um com o sensor e o outro com o FMS

Modo biju + senjutsu = Susano'o + senjutsu (do juugo)

A diferença de velocidade fora deles é bem alta, Kishi deu teleporte ao uchiha mas analisou bem e percebeu que 3 disparos da técnica não fariam diferença para suprir essa proporção, Naruto pode manter sua velocidade insana por um tempo considerável e isso suplanta em muito o delay do ameno

FrutosDoMar escreveu:

 Isso é meio óbvio, tu queria que Sasuke(base) vencesse o Naruto(RSM)?

Claro que não, Sasuke mesmo com chakra das 9 bijus não conseguiu vencer o Naruto. Agora ambos feriram o Madara Jin, (foi cortado ao meio pelo uchiha e atingido pelo YRS do uzumaki no modo parcial do RSM)

FrutosDoMar escreveu:

A justificativa no caso do Obito, não anula o ponto da dificuldade de se lidar com o Hiraishin.
A justificativa no caso do Kakashi, não anula o ponto da dificuldade de se lidar com o Kamui

.
O problema todo disso aí, é que apesar de "parecidos" Ameno, Hiraishin e Kamui tem suas particularidades e dependem da capacidade de reação de seus respectivos usuários. Ameno já feriu ninjas com os melhores senjutsus/doujutsus

FrutosDoMar escreveu:

O Dojutsu está mais poderoso oque não significa que ele aumentou sua velocidade corporal.
- Mesmo se considerasemos o The last, ele melhorou seu ninjutsu e não a sua velocidade corporal

Então Sasuke teve um up em seu doujutsu, no nível de seu chakra, mas a velocidade continuou a mesma porque? Você mesmo é um dos que citam que o Madara vivo deu blitz no Naruto SM lá na guerra, que Tobirama no auge deveria ser mais rápido, enfim

Shiryu escreveu:

Olha, tem bem mais chances de significar que sim, eles conversam entre si e resolvem "botar pra quebrar" 

No próprio filme é dito que o Sasuke é o único shinobi que seria capaz de rivalizar com o Nanadaime Hokage, se ele pudesse tomar um speedblitz logo de cara, isso não faria sentido

Kishimoto sempre upou o uchiha dessas formas, lá no clássico o Rock Lee treinou anos para obter aquela velocidade, e o Sasuke adquiriu ela em 1 mês de treino

No one shot do Mitsuki, ele com o sennin modo dá um speedblitz e rouba o pergaminho da mão do orochimaru, tu acha que ele conseguiria fazer o mesmo contra o Sasuke?

Isso ae é uma superestimação que fazem com a velocidade do Naruto, que tambem não é tão rápido quanto pregam.

A diferença de velocidade fora deles é bem alta, Kishi deu teleporte ao uchiha mas analisou bem e percebeu que 3 disparos da técnica não fariam diferença para suprir essa proporção, Naruto pode manter sua velocidade insana por um tempo considerável e isso suplanta em muito o delay do ameno

Cite em qual capitulo Naruto mantém essa velocidade máxima por um tempo consideravel.
Contra o Kira A - Usou velocidade máxima uma vez.
Contra o Obito - Usou velocidade média.
Contra o Madara - Usou velocidade máxima apenas uma vez.
Contra o Juubi - Usou velocidade média.
Contra a Kaguya - Usou velocidade máxima apenas 2 vezes.
Contra Momoshiki - Usou velocidade média.
Contra o Sasuke - Usou velocidade média.

O problema todo disso aí, é que apesar de "parecidos" Ameno, Hiraishin e Kamui tem suas particularidades e dependem da capacidade de reação de seus respectivos usuários. Ameno já feriu ninjas com os melhores senjutsus/doujutsus

O Hiraishin ja feriu ninjas com os melhoers senjutsus/doujutsus.
O Kamui ja feriu ninjas com os melhores Senjutsus/Doujutsus.
 O problema é que sua cabeça quer raciocinar de maneira a exaltar a velocidade do Sasuke a um nivel que não existe.

Então Sasuke teve um up em seu doujutsu, no nível de seu chakra, mas a velocidade continuou a mesma porque? Você mesmo é um dos que citam que o Madara vivo deu blitz no Naruto SM lá na guerra, que Tobirama no auge deveria ser mais rápido, enfim

 Kisame tinha nivel de chackra superior a Itachi, logo Kisame > Itachi em velocidade?
 Eu nunca disse que Tobirama deveria ser mais rápido.
 Madara(vivo) deu blitz em Naruto porque é um shinobi rápido, e não porque tem rinnegan(até pq ele tava cego).
 
 A velocidade corporal do Sasuke continua as mesmas de quando ele tinha FMS.
 Sasuke(FMS) ja estava conseguindo acompanhar shinobis como Obito(jin), hoje em dia ele no máximo faz isso de maneira natural.
 Rinnegan não aumenta velocidade de ninguém.

FrutosDoMar escreveu:

Isso ae é uma superestimação que fazem com a velocidade do Naruto, que também não é tão rápido quanto pregam.

Ah tá, Naruto não é tão rápido assim, para com isso Frutos, me diz aí qual Kage tem mais velocidade que o Naruto Hokage?

Me diz aí quantos ninjas você acha que são mais rápidos que o Naruto Rikudo?

FrutosDoMar escreveu:

Cite em qual capitulo Naruto mantém essa velocidade máxima por um tempo considerável
Contra o Kira A - Usou velocidade máxima uma vez.
Contra o Obito - Usou velocidade média.
Contra o Madara - Usou velocidade máxima apenas uma vez.
Contra o Juubi - Usou velocidade média.
Contra a Kaguya - Usou velocidade máxima apenas 2 vezes.
Contra Momoshiki - Usou velocidade média.
Contra o Sasuke - Usou velocidade média.

"Não existe" muito isso de velocidade máxima constante, a partir do momento que o Raikage ativa o manto nível 2, todas as investidas dele serão com velocidade total, a menos que ele queria pegar leve, acabe sendo ferido gravemente, perca chakra ao longo da batalha, enfim

Naruto no KM1 já desviou do soco do Raikage com o manto lvl2. Depois que o uzumaki e a Kurama se tornam amigos, ele adquiri o KCM2, uma versão mais poderosa que a anterior, aqui rebate 5 bijudamas de uma forma bem tranquila:


Temos feitos de reflexos dele no modo sennin desviando do ataque do Sandaime Raikage:


E aqui temos um problema, a maioria dos ninjas não ultrapassa a velocidade do Raikage manto lvl 2, e o Naruto KM1 desviou do ataque dele, o Naruto atual KM3 (tem a sua disposição 100% do chakra da kurama + SM) a diferença de velocidade e reflexos dele pros demais shinobis é bem alta

Tanto o Naruto Hokage como ele na forma Rikudo são bem mais poderosos que as suas versões das scans que eu postei

E sim, eu concordo quando você diz que ás vezes um ninja tem um feito fora da curva, o que eu to te dizendo é que essa pista não é tão longa assim, ainda mais pros shinobis em questão

FrutosDoMar escreveu:

O Hiraishin ja feriu ninjas com os melhoeres senjutsus/doujutsus.
O Kamui já feriu ninjas com os melhores Senjutsus/Doujutsus.
O problema é que sua cabeça quer raciocinar de maneira a exaltar a velocidade do Sasuke a um nivel que não existe.

Minato com Hiraishin falhou em ferir o Madara Jin, isso com senjutsu envolvido e num ataque combinado com Kakashi + Gaara, e acabou perdendo o outro braço.

Naruto rikudo com todos os seus sensores foi acertado pelo combo do ameno + Chidori, e ele ainda conhecia a técnica

Não vejo como o uchiha nivelaria com o uzumaki se ele mal teria velocidade pra competir com o KM1, era mais fácil o autor ter inventado um manto raiton versão Paraguai

Você diz que com FMS e Rinnegan ele nivelaria e acompanharia, o problema é que faltaria velocidade, ameno tem 3 disparos, vai influenciar no que se eles forem lutar 1 dia inteiro igual Madara e Hashirama faziam?

FrutosDoMar escreveu:

 Kisame tinha nivel de chackra superior a Itachi, logo Kisame > Itachi em velocidade?
 Eu nunca disse que Tobirama deveria ser mais rápido.
 Madara(vivo) deu blitz em Naruto porque é um shinobi rápido, e não porque tem rinnegan(até pq ele tava cego).

Nível de chakra não dá automaticamente uma velocidade superior, o Tobirama tinha mais chakra que Minato porém seu Shunshin era inferior ao do loiro, mas no geral sim, quando mais chakra um ninja tiver a sua disposição, maior são as possibilidades de uso, potência de seus jutsus, a velocidade não é uma exceção a regra, ela tá no pacote com as devidas proporções de cada caso

- Itachi era muito rápido na exceção de selos, uma das muitas qualidades dele;
- Madara vivo pegou um Naruto exausto devido ao esforço dele e da aliança para arrancar as bijus do Obito;

FrutosDoMar escreveu:

 A velocidade corporal do Sasuke continua as mesmas de quando ele tinha FMS.
Sasuke(FMS) já estava conseguindo acompanhar shinobis como Obito(jin), hoje em dia ele no máximo faz isso de maneira natural.
Rinnegan não aumenta velocidade de ninguém.

Não falei que o Rinnegan aumenta a velocidade, eu disse que o Kishimoto upou o Sasuke e o fez em todos os níveis, a velocidade não foi descartada, ele só não deu uma explicação plausível para isso

Shiryu escreveu:

Ah tá, Naruto não é tão rápido assim, para com isso Frutos, me diz aí qual Kage tem mais velocidade que o Naruto Hokage?
Me diz aí quantos ninjas você acha que são mais rápidos que o Naruto Rikudo?

 Devemos separar Velocidade média e Velocidade máxima
 A velocidade média do Naruto não é tudo isso que pregam, tanto que a maioria dos shinobis que enfrentaram o Naruto(KM1 pra cima) conseguiram lidar com a sua velocidade.
 O Naruto se destaca em velocidade máxima, assim como Minato e Tobirama se destacam com o Hiraishin, assim como Sasuke se destaca com Amenotojikara e etc.

"Não existe" muito isso de velocidade máxima constante, a partir do momento que o Raikage ativa o manto nível 2, todas as investidas dele serão com velocidade total, a menos que ele queria pegar leve, acabe sendo ferido gravemente, perca chakra ao longo da batalha, enfim

O Raikage possui uma velocidade máxima constante, o Naruto não.

Naruto no KM1 já desviou do soco do Raikage com o manto lvl2. Depois que o uzumaki e a Kurama se tornam amigos, ele adquiri o KCM2, uma versão mais poderosa que a anterior, aqui rebate 5 bijudamas de uma forma bem tranquila:
Temos feitos de reflexos dele no modo sennin desviando do ataque do Sandaime Raikage:

Tanto o Naruto Hokage como ele na forma Rikudo são bem mais poderosos que as suas versões das scans que eu postei

E sim, eu concordo quando você diz que ás vezes um ninja tem um feito fora da curva, o que eu to te dizendo é que essa pista não é tão longa assim, ainda mais pros shinobis em questão

O Naruto(KM1) usou a velocidade máxima para desviar o soco do Raikage(manto lvl2), com velocidade média o Naruto conseguia no máximo nivelar com o Raikage manto lvl1(cap541). Na maior parte do tempo de qualquer luta, Naruto usará velocidade média.
Coisa que o Sasuke(MS) ja conseguia fazer usando o sharingan, e acredito que qualquer shinobi nivel alto consiga reagir a velocidade do manto lvl1(cap463).

FrutosDoMar escreveu:

 Devemos separar Velocidade média e Velocidade máxima
A velocidade média do Naruto não é tudo isso que pregam, tanto que a maioria dos shinobis que enfrentaram o Naruto(KM1 pra cima) conseguiram lidar com a sua velocidade.
O Naruto se destaca em velocidade máxima, assim como Minato e Tobirama se destacam com o Hiraishin, assim como Sasuke se destaca com Amenotojikara e etc.

A maioria dos adversários que o Naruto enfrentou depois desse modo, (KM2) possuíam jutsus onde não era necessário o uso de selos, Kamui, Gudoudamas, Limbo, Amenotejikara, Yomotsu Hirasaka, Amenominaka, ossos cinzas,

Ou tinham recursos que atuavam em grande escala, Bijudamas, Tengu, Shinju, CT (Meteoros) e megazords em geral;

Se a diferença de velocidade é grande, quase não dá tempo do ninja concluir os selos/jutsu, vou dar um exemplo:





OK, não era realmente o Kisame e sim um clone do Zetsu, ok ele não estava com a Samehada, mas ainda assim o ponto que eu destaquei permanece

FrutosDoMar escreveu:

O Raikage possui uma velocidade máxima constante, o Naruto não.
O Naruto(KM1) usou a velocidade máxima para desviar o soco do Raikage(manto lvl2), com velocidade média o Naruto conseguia no máximo nivelar com o Raikage manto lvl1(cap541). Na maior parte do tempo de qualquer luta, Naruto usará velocidade média.

Eu entendi esse teu ponto, o que ocorre é que o Raikage teve uma vida inteira para estabilizar a essa velocidade máxima a que você se refere, o Naruto KM1 ainda tava se acostumando com isso, não vejo porque o Naruto KM2+SM em diante não poder manter sua velocidade sempre em alta se já era amigo da Kyuubi, combinava senjutsu

Obito Jin tinha picos de velocidade quando voava, ou isso dependia inteiramente da sua vontade?

FrutosDoMar escreveu:

Coisa que o Sasuke(MS) já conseguia fazer usando o sharingan, e acredito que qualquer shinobi nível alto consiga reagir a velocidade do manto lvl1(cap463).

Concordo !

FrutosDoMar escreveu:

O que o Naruto(RSM) conseguiu foi melhorar o controle de sua velocidade. Atualmente Naruto consegue usar sua velocidade máxima tão facilmente quanto Sasuke usa seu teletransporte, MAS ELE NÃO A MANTÉM DE MANEIRA CONSTANTE.

Aqui temos um problema, se ele consegue estabilizar sua velocidade máxima mais facilmente, como o Sasuke vai equilibrar com 3 disparos do Ameno? Percebe que ele ficaria obrigado a usar o Susano assim que entrasse no delay?

Mesmo que o Sasuke tenha velocidade nível Raikage manto lvl 1~2, isso é compatível com o KM1, pro KM3 ou pro RSM é um gap considerável, ele nem tem SM pra equilibrar

FrutosDoMar escreveu:

Na minha opinião shinobis usuarios de SM como Hashirama, Madara, Kabuto e etc dificilmente seriam derrotados por Speed Blitz.
Shinobis habituados com teletransportes como Sasuke, Minato, Tobirama, Kakashi, Toneri, Obito e etc dificilmente seriam pegos em Speed Blitz.
Shinobis extremamente velozes como Kira A(upado), Toneri, Gai(8gates) e etc dificilmente cairiam sem reação para Speed Blitz.

Tenho a mesma opinião !

FrutosDoMar escreveu:

1- Sasuke nunca falhou com o amenotojikara?
2- Naruto(RSM) não foi acertado, ele se defendeu parcialmente, caso contrário ele estaria morto.
3- Eu sugiro então que você leia o cap694 ao 698 e você irá ver uma luta onde Naruto e Sasuke nivelam do inicio ao fim.
4- Assim como Sasuke é incapaz de usar o ameno constantemente, o Naruto é incapaz de usar velocidade máxima constantemente. A maior parte do tempo eles lutam na velocidade média.
5- Eles lutaram no mangá o dia inteiro.

1- Já falhou como também já foi eficiente, a média de acertos dele é alta, depende das circunstâncias
2- Naruto estava protegido pelo manto do RSM, Madara Jin não tinha manto e foi partido ao meio, essa é a diferença
3- Eles nivelam porque a maior parte da luta eles batalham em seus megazords, e o uchiha ainda pegou chakra das 9 bijus
4- Só que o Naruto pode pressionar o Sasuke a usar o Ameno em um curto espaço de tempo, ele entraria em Delay e o uzumaki ainda teria a sua velocidade máxima ou média disponível, que seria bem superior a do Sasuke
5- Na verdade eles lutam durante pouco tempo, eles ficam horas desacordados em virtude dos ferimentos,

FrutosDoMar escreveu:

Essa é a justificativa que você encontrou pessoalmente por não aceitar que Naruto(SM) foi pego sem ter reação. O mangá não da essa desculpa, não estou dizendo que é falsa, estou dizendo que não existe no contexto do mangá

É a maneira como eu interpreto aquela sequência de eventos, ou indiretamente eu teria que achar que o Madara vivo é mais rápido que o Sandaime Raikage

FrutosDoMar escreveu:

Eu fiz um tópico inteiro demonstrando ponto por ponto que Sasuke não teve sua velocidade corporal upada. A velocidade dele foi upada graças ao Amenotojikara.

Nem eu discordei de todos os pontos que você levantou

Lá na dimensão da Kaguya Obito com 2 MS + células do Hashirama + chakra da Sakura sofre para abrir um portal dimensional, quanto aos filmes:

The Last : Ele destrói um meteoro com um Chidori
Boruto movie: Sasuke abre um portal de maneira fácil enquanto conversava de boa com o Boruto, ainda levou outros kages na brincadeira, Kishimoto upou ele sim

Shiryu escreveu:

A maioria dos adversários que o Naruto enfrentou depois desse modo, (KM2) possuíam jutsus onde não era necessário o uso de selos, Kamui, Gudoudamas, Limbo, Amenotejikara, Yomotsu Hirasaka, Amenominaka, ossos cinzas, 
Ou tinham recursos que atuavam em grande escala, Bijudamas, Tengu, Shinju, CT (Meteoros) e megazords em geral;

 Idaí? Pouco importa isso, Obito tinha kamui contra o Minato e mesmo assim foi derrotado em poucos minutos por não ter capacidade de nivelar com a velocidade do Hiraishin.

 A diferença é que todos esses tinham plenas condições de nivelar com a velocidade do Naruto.
 O engraçado é que você cita a justificativa, e acha que a justificativa anula o resultado.  

Se a diferença de velocidade é grande, quase não dá tempo do ninja concluir os selos/jutsu, vou dar um exemplo:
OK, não era realmente o Kisame e sim um clone do Zetsu, ok ele não estava com a Samehada, mas ainda assim o ponto que eu destaquei permanece

 O ponto que você destacou é que o Zetsu não tem capacidade para acompanhar Kira A e Killer Bee. :boltz:Agora me diz, qual a utilidade disso na discussão?

Eu entendi esse teu ponto, o que ocorre é que o Raikage teve uma vida inteira para estabilizar a essa velocidade máxima a que você se refere, o Naruto KM1 ainda tava se acostumando com isso, não vejo porque o Naruto KM2+SM em diante não poder manter sua velocidade sempre em alta se já era amigo da Kyuubi, combinava senjutsu

Obito Jin tinha picos de velocidade quando voava, ou isso dependia inteiramente da sua vontade? 

Naruto(KM2, RSM, HOKAGE) nenhum Naruto luta com base na velocidade máxima.
 Me prove, traga a página do Naruto(KM2) fazendo isso.

FrutosDoMar escreveu:

 Idaí? Pouco importa isso, Obito tinha kamui contra o Minato e mesmo assim foi derrotado em poucos minutos por não ter capacidade de nivelar com o Hiraishin.
A diferença é que todos esses tinham plenas condições de nivelar com a velocidade do Naruto
O ponto que você destacou é que o Zetsu não tem capacidade para acompanhar Kira A e Killer Bee

Desconsiderou todos os meus outros exemplos e se focou no mais "frágil", sendo que isso não anula o meu argumento, o problema ali não foi velocidade do Kamui e sim a reação do Obito, ele usou o Kamui pra se safar da Kunai lançada, ele só não contava com o Minato aparecendo fora do radar do sharingan dele

Tinham porque usavam poderes que não necessitavam nem fazer selos, além de terem Megazords

Não tem problema, até porque não é a minha ideia provar a força do Zetsu e sim destacar o meu ponto, o próprio Sasuke sem o Susano'o teria sido derrotado lá pelo Raikage, se a diferença de velocidade for grande pode rolar speedblitz

FrutosDoMar escreveu:

Naruto(KM2, RSM, HOKAGE) nenhum Naruto luta com base na velocidade máxima.
 Me prove, traga a página do Naruto(KM2) fazendo isso.

É bem confortável pra você afirmar que Raikage mantem sua velocidade máxima constante, Guy 8º gates idem, Madara Jin também, Obito Jin igualmente, mas quando chega no Naruto a velocidade dele é sempre média com picos pra máxima? lol

Feito dele quando ativou o KM1 pela 1ª vez, :



Foi tão rápido que Yamato e se Killer B confundem com um relâmpago dourado, uma clara alusão aos feitos do Minato. Já postei ele no KM2 rebatendo 5 bijudamas, você acha que bijudamas são lentas?

FrutosDoMar escreveu:

Obito(Rinnegan) era plenamente capaz de manter um combate curto alcance contra o Naruto(KM1)(cap595)
O mesmo Obito(Rinnegan) continuou sendo capaz de manter um combate curto alcance contra o Naruto(KM2).
Na visão do Obito(Rinnegan) não mudou em nada a velocidade corporal do Naruto(KM1) para o Naruto(KM2).

Porque esse Obito além de possuir o Kamui que tem velocidade compatível até o nível KM2 + SM, tinha o Gedo Mazo que tem as correntes que é algo counter dos bijus

Se fosse a versão do Naruto Rikudo o uchiha teria que ter os 2 MS igual o Kakashi na luta contra a Kaguya

E o Naruto não é um assassino que começa a luta arrancando a cabeça dos outros, devagar nisso aí, se ele tiver velocidade e vontade nada impede dele acabar com o inimigo logo de cara

FrutosDoMar escreveu:

O Sasuke não precisa ter velocidade, ele tem um bom doujutsu que lhe da percepção da velocidade e ameno que lhe permite durante um curto momento superar a velocidade do Naruto.

Então vamos imaginar o seguinte, Minato X Sandaime Raikage, só que nesse caso o Hiraishin só pode ser usado por 3 vezes, aonde está a suposta igualdade? Ahh Shiryu mas o Minato não tem sharingan nem rinnegan, ué, o Tobirama também não... mas o Nidaime é sensor, o Yondaime também...

Não tem como você nivelar com um ninja se ele pode pressioná-lo rapidamente e você tem poucos turnos pra tentar contornar isso

FrutosDoMar escreveu:

É óbvio que Sasuke precisa do Susano'o, assim como Naruto usa Modo Kyuubi.

Naruto precisou do Modo Biju contra a Kaguya? Precisou usá-lo para destruir os meteoros (CT) do Madara?  

Então ele não é dependente de megazord como o Sasuke é

FrutosDoMar escreveu:

1. O mesmo vale para o Hiraishin algumas vezes teve êxito, outras vezes falhou. Sasuke não se torna mais veloz por isso, até ele já falhou.
2. Madara(Jin) tem o mesmo Senjutsu que o Naruto e um corpo extremamente resistente, foi com aquele corpo que ele aguentou vários Sekizo. 
É evidente o Naruto esquivando parcialmente o jutsu.
3. Pois é, recursos existem para serem usados... Agora se falamos apenas de velocidade, não vejo diferença.
4. Assim como Sasuke pode pressionar o Naruto

1- Só que o Ameno acertou ninjas que o Hiraishin não teve êxito.
2- Madara Jin tem o mesmo senjutsu, mas não tem o manto kyuubi, ou você acha que o Naruto seria derrotado por 1 espadada + raiton?
3- Então você concorda que o Sasuke só nivela por causa do Susano'o,
4- Não pode, visto que não tem velocidade para isso, só pode pressioná-lo numa disputa de Megazords

FrutosDoMar escreveu:

Obito tava todo cagado.

Mas a Tsnudade não turbinou o chakra do Onoki pra usar um Jinton de proporções gigantes? Mesmo com a ajuda da Sakura ainda era bem difícil abrir portais dimensionais, algo que o Sasuke sem 1 braço fez com tranquilidade

FrutosDoMar escreveu:

A questão é que nenhuma dessas coisas tem a ver com velocidade corporal. Eu nunca neguei que Sasuke foi upado em várias questões. O meu ponto é...
- Rinnegan não aumenta velocidade corporal.
- Chackra do Rikudou não aumentou velocidade corporal do Sasuke.
- Sasuke(FMS) ja tinha velocidade e percepção semelhante ao Sasuke(atual).

Você parece ter algum problema de gosto pessoal com relação ao filme e sua animação, mas até onde eu sei eles ainda são cannon, você defende que o Sasuke sofreu up em tudo menos em sua velocidade, e não consegue me dar um contra ponto do porque disso

FrutosDoMar escreveu:

Ou seja, não faz sentido usar esses argumentos para dizer que Sasuke venceria um Hashirama da vida sem dar chance de reação.

Defendo que ele tem chances de finalizar a luta em pouco tempo, e não que ganha em 1 hit, e isso num tópico onde ambos já começavam nerfados

Lembrando que o Madara nas vezes em que foi pego pelo ameno foi algo de surpresa, com outros ataques ele sempre se defendia usando o limbo, não fez muito sentido esse seu argumento de que o Madara deixa os outros atacarem ele.