Naruto vs Hashirama

Pscn escreveu:

1) Jovem,  Naruto têm o chakra das 8 bijuus filtrado em si e ainda é jin de kurama 100%. Além disso, Naruto possui o chakra dos seis caminhos,  poder dos seis caminhos, senjutsu dos seis caminhos e modo sábio dos seis caminhos. Só pq ele não usou, não quer dizer q ele perdeu.  Sasuke usou Kirin uma vez,  ele perdeu ? Utilizou a flecha de Indra uma vez, ele perdeu ? A resposta é não pra tudo.  Naruto utilizou seu Modo sábio dos seis caminhos contra o Shin, está aí a prova q tudo permanece igual.  

Naruto recebeu uma parcela do chakra do Rikudou, um poder temporário, assim como o manto do chakra cedido pela Kurama a aliança. Portanto, Naruto Hokage não possui chakra do Rikudou, assim como Kakashi Hokage, não possui chakra da Kurama. E como sabemos, sem o chakra do Rikudou, é impossível acessar o Modo Sábio dos Seis caminhos. A não ser é claro, que você me diga como Rikudou, depois de morto, manteria uma transmissão vitalícia de chakra para o Uzumaki.

Naruto ainda possui o Chakra das Bijuus, de fato. Porém, não sabemos em quê quantidade esse chakra ainda reside em seu corpo. O mais provável é que seja apenas resquícios, isso explicaria porque Naruto nunca mais ativou o Modo Jinchuurike do Juubi.

Uma coisa é Sasuke não usar Kirin, seja porque a situação não pediu, ou seja porque ele tinha recursos mais interessantes. Outra coisa BEM diferente, é Naruto não usar sua transformação mais poderosa, em meio a uma situação extremamente crítica.

Enfim, se for considerar o mostrado do Naruto Hokage, Hashirama tem vantagens.

Sertão escreveu:

Pscn escreveu:

1) Jovem,  Naruto têm o chakra das 8 bijuus filtrado em si e ainda é jin de kurama 100%. Além disso, Naruto possui o chakra dos seis caminhos,  poder dos seis caminhos, senjutsu dos seis caminhos e modo sábio dos seis caminhos. Só pq ele não usou, não quer dizer q ele perdeu.  Sasuke usou Kirin uma vez,  ele perdeu ? Utilizou a flecha de Indra uma vez, ele perdeu ? A resposta é não pra tudo.  Naruto utilizou seu Modo sábio dos seis caminhos contra o Shin, está aí a prova q tudo permanece igual.  

Naruto recebeu uma parcela do chakra do Rikudou, um poder temporário, assim como o manto do chakra cedido pela Kurama a aliança. Portanto, Naruto Hokage não possui chakra do Rikudou, assim como Kakashi Hokage, não possui chakra da Kurama. E como sabemos, sem o chakra do Rikudou, é impossível acessar o Modo Sábio dos Seis caminhos. A não ser é claro, que você me diga como Rikudou, depois de morto, manteria uma transmissão vitalícia de chakra para o Uzumaki.

Naruto ainda possui o Chakra das Bijuus, de fato. Porém, não sabemos em quê quantidade esse chakra ainda reside em seu corpo. O mais provável é que seja apenas resquícios, isso explicaria porque Naruto nunca mais ativou o Modo Jinchuurike do Juubi.

Uma coisa é Sasuke não usar Kirin, seja porque a situação não pediu, ou seja porque ele tinha recursos mais interessantes. Outra coisa BEM diferente, é Naruto não usar sua transformação mais poderosa, em meio a uma situação extremamente crítica.

Enfim, se for considerar o mostrado do Naruto Hokage, Hashirama tem vantagens.

Cara pelo que e entendi Naruto e o ponto de união entre todas as bijuus e ate onde foi mostrado isso ainda não mudou se ele ver necessidade de pedir a ajuda delas ele só tem que pedir o chackra dela emprestado.

O SM do Rikudou ou SM dos seis caminhos e algo que Naruto pode obter utilizando o chackra das 9 bijuus, tanto que os jins do juubi também possuíam esse SM e eles não receberam chackra do sabio.

@Shiryu

1) Acredito que esteja confundindo as coisas. O RSM nada mais é que o Chakra do Rikudou combinado com energia natural, obtendo assim o Senjutsu dos seis caminhos. Após obter o Senjutsu dos seis caminhos vc consegue alcançar o RSM. A mesma coisa acontece com o SM base. É ilógico ele perder esse chakra, já que ele é a base de encontro das bijuus. Chakra é algo reposto naturalmente, por isso, ficou evidente que o chakra das bijuus foi FILTRADO no Naruto, então, o chakra das bijuus foi MISTURADO ao chakra do Naruto. Já pensou o Sasuke receber e perder o chakra do Rikudou ? Então, ele não teria mais o Rinnegan, já que é algo MANIFESTADO com o chakra do Rikudou. Teria lógica o Sasuke ter o poder dos seis caminhos e o Naruto não ? Pois é. O q vcs não entendem é que com chakra do Rikudou Sasuke adquiriu o Rinnegan e Naruto o RSM. Não foi o selo Yin e Yang q deram temporariamente essas habilidades, caso contrário, Sasuke não teria mais o Rinnegan e Naruto o RSM mostrado contra Shin.

2) O chakra do selo Yin e Yang era somente para realizar o Chibaku Tensei. Quanto as GD, lógico que elas foram desaparecendo, já que Naruto não é JIN DAS 8 BIJUUS, ele só possui uma mísera quantidade do chakra delas. Obito, Madara e Kaguya são Jins do 10 caudas. Compreende a diferença de chakra ?. Lembrando que Madara e Kaguya possuem tb a Shinju, tendo consigo o chakra de todos q estão no Tsu Infinito, até mesmo as habilidades. Compreende a diferença ?

3) Não sei se percebeu, mas quem tem o chakra do Rikudou não é afetado pelo GD. Sasuke encostou na GD do Naruto. O databook menciona q para manifestar as GD precisa ter o Senjutsu do Rikudou, ou seja, querendo ou não, vc precisa do chakra do Rikudou. Senjutsu é apenas outro meio de combatê-la. Outro meio de manifestar é ser jin do 10 caudas, assim como Obito, já que ele sequer demonstrou utilizar senjutsu.

4) Reitero q ambos possuem o chakra do Rikudou. Sasuke por consequência manifestou o Rinnegan, seguindo a tradição da herança ocular repassada do Rikudou para Indra e seus descendentes. Naruto manifestou o RSM, seguindo a tradição da herança da ENERGIA VITAL repassada para os descendentes de Ashura. Entende como é simples ?

@sertão

Demorou, mas chegou.

1) Naruto possui sim o chakra do Rikudou, já que o RSM foi mostrado na luta do shin. Outra coisa, faria sentido Sasuke ter o poder dos seis caminhos através do chakra do Rikudou e o Naruto não ? Ilógico isso. As células do Hashirama implantada no Sasuke foi útil para sua recuperação e não para manifestar o chakra do Rikudou através das reencarnações de Ashura e Indra, já que Hashirama não era mais reencarnação de Ashura, e sim NARUTO.

Cara pelo que e entendi Naruto e o ponto de união entre todas as bijuus e ate onde foi mostrado isso ainda não mudou se ele ver necessidade de pedir a ajuda delas ele só tem que pedir o chackra dela emprestado.

Naruto é a 'ponto em comum' entre todas a Bijuus porque pode se conectar com todos eles a partir do chakra que possui, criando uma conexão mental com todas as Bijuus. Agora dizer que o Naruto pode pegar chakra emprestado quando bem entender, é pura viagem.

O SM do Rikudou ou SM dos seis caminhos e algo que Naruto pode obter utilizando o chackra das 9 bijuus, tanto que os jins do juubi também possuíam esse SM e eles não receberam chackra do sabio.

O DB deixa bem claro que o RSM só pode ser ativado com chakra dos Seis Caminhos, caso contrário o nome da transformação não seria 'Modo Sábio dos Seis Caminhos'

Porém, é verdade que com o chakra das Bijuus, Naruto poderia atingir um Modo Sennin igualmente poderoso. Entretanto, não existe nenhum indício que Naruto Hokage continue usando chakra das Bijuus. Até mesmo os Nove tomões que representam o chakra das noves bestas sumiram das costas do Uzumaki, além da ausência das Gudoudamas, que é o padrão de quem utiliza esse poder.

Pscn escreveu:

1) Naruto possui sim o chakra do Rikudou, já que o RSM foi mostrado na luta do shin.

Como você sabe? Qual é a marca que caracteriza o Senjutsu dos Seis caminhos? Qual a marca do Senjutsu dos Seis Caminhos no Madara? No Obito? No próprio Rikudou?

A falta de Pigmentação ao redor dos olhos do Uzumaki, é apenas um indicativo de que ele dominou o Senjutsu dos Sapos em outro nível.

Outra coisa, faria sentido Sasuke ter o poder dos seis caminhos através do chakra do Rikudou e o Naruto não ? Ilógico isso.

O poder dos Seis caminhos é nada mais que o próprio chakra do Rikudou. Ninguém está dizendo que Naruto não obteve o Chakra do Hagoromo. Estou dizendo que esse chakra era limitado, e acabou.

Sasuke recebeu esse mesmo chakra e despertou o Rinnengan, independente de continuar ou não com esse chakra, o Doujutsu já floresceu.

As células do Hashirama implantada no Sasuke foi útil para sua recuperação e não para manifestar o chakra do Rikudou através das reencarnações de Ashura e Indra, já que Hashirama não era mais reencarnação de Ashura, e sim NARUTO.

Alguns esquecem que Hagoromo foi invocado quando Hashirama tocou Madara. O que deixa claro que a 'química' continua entre as reencarnações, em qualquer época.

Cara pelo que e entendi Naruto e o ponto de união entre todas as bijuus e ate onde foi mostrado isso ainda não mudou se ele ver necessidade de pedir a ajuda delas ele só tem que pedir o chackra dela emprestado.

Naruto é a 'ponto em comum' entre todas a Bijuus porque pode se conectar com todos eles a partir do chakra que possui, criando uma conexão mental com todas as Bijuus. Agora dizer que o Naruto pode pegar chakra emprestado quando bem entender, é pura viagem.

E n disse quando bem ele bem entender mais sim quando necessario eles, as bijuus, podem emprestar seu chackra já que naruto possui parte dele eles não precisão estar se tocando para que o chackra seja transmitido e isso ate o Naruto fez durante a guerra.

O SM do Rikudou ou SM dos seis caminhos e algo que Naruto pode obter utilizando o chackra das 9 bijuus, tanto que os jins do juubi também possuíam esse SM e eles não receberam chackra do sabio.
O DB deixa bem claro que o RSM só pode ser ativado com chakra dos Seis Caminhos, caso contrário o nome da transformação não seria 'Modo Sábio dos Seis Caminhos'

Porém, é verdade que com o chakra das Bijuus, Naruto poderia atingir um Modo Sennin igualmente poderoso. Entretanto, não existe nenhum indício que Naruto Hokage continue usando chakra das Bijuus. Até mesmo os Nove tomões que representam o chakra das noves bestas sumiram das costas do Uzumaki, além da ausência das Gudoudamas, que é o padrão de quem utiliza esse poder.

Nisso eu concordo que houve um engano eu não li DB e eu falei sobre meu entendimento do que era o RSM e do que era necessário para obite-lo

Hashirama teria vantagens contra essa versão do Naruto, porém séria uma luta bem complicada.

@Sertão

Vou responder tudo, mas em um único texto.

Não existe onde fundamentar sua opinião q Naruto perdeu o chakra das bijuus. O Rikudou foi claro ao dizer que o Chakra das bijuus foi FILTRADO no Naruto, ou seja, MISTURADO AO SEU CHAKRA. Isso é lógico por ser contextualizado na obra. A reposição do chakra é algo natural, já que aquilo passou a ser algo do NARUTO. Quanto ao Poder dos seis caminhos, existem alguns meios de despertá-lo; O 1° é recebendo o chakra do Rikudou ( Sasuke ) o 2° é combinando o chakra das reencarnações de Ashura e Indra, resultando o chakra do Rikudou ( Madara ) e o 3° é combinar o chakra das bijuus ( Naruto )/( Databook ). O poder dos seis caminhos somente eleva o nível das técnicas, assim como foi demonstrado por Sasuke ao utilizar o chidori. Obito demonstrou na barreira. Entende uma coisa, por mais q exista a química, isso não significa q a reencarnação anterior servirá para manifestar o chakra do Rikudou, já que aquele chakra foi reencarnado em outra pessoa. É ilógico pensar q UMA "alma" seria dividida em DUAS PESSOAS, pelo fato da outra uma acabar de retornar a vida. O chakra de Ashura e Indra foram repassados, não voltam mais. É lógico pensar q pelo fato daquele corpo ter sido um dia recipiente daquela reencarnação, ele tenha uma química ao se encontrar com as novas reencarnações. Madara disse que algo o ligava com o Sasuke.

Se o Naruto evitasse uma luta de megazord, eu creio que ele levaria vantagem por causa da força, velocidade, e resistência.

Não existe onde fundamentar sua opinião q Naruto perdeu o chakra das bijuus.

Sabe onde eu embaso minha opinião? No fato do Naruto não ter usados esses poderes na situação mais crítica possível. O Uzumaki enfrentou inimigos capazes de ameaçar o Mundo Shinobi inteiro, e ele simplesmente esqueceu de usar seus melhores recursos? Dá pra engolir essa?

É evidente que Kishimoto teve que nerfar o Uzumaki, ele terminou a guerra no mesmo nível de poder de um Jinchuurike do Juubi. Sabemos que a franquia ainda precisa ser conduzida, ficaria extremamente complicado para Ikemoto, achar uma maneira coerente de derrotar o Naruto Rikudou.

O Rikudou foi claro ao dizer que o Chakra das bijuus foi FILTRADO no Naruto, ou seja, MISTURADO AO SEU CHAKRA. Isso é lógico por ser contextualizado na obra. A reposição do chakra é algo natural, já que aquilo passou a ser algo do NARUTO.

Naruto 'filtrou' o chakra das Bijuus no sentido de que ele pode 'armazena-lo' por tempo indefinido. Agora dizer que Naruto pode repor o chakra, usando o argumento de que ele misturou seu chakra com o das Bijuus, não tem cabimento. Mistura de chakra é algo que acontece usualmente em Naruto. Onoki por exemplo, recebeu um grande quantidade de chakra da Tsunade, e misturou esse chakra com o seu, para usar o Super Jinton. Na sua lógica, Onoki deveria ser capaz de repor naturalmente o chakra da Tsunade dali para frente?

Chakra é regenerado sob a premissa de dois 'ingredientes': Energia espiritual + ENERGIA FÍSICA. Isto é: energia física só pode ser gerado por um organismo funcional. Como Naruto, sem possuir qualquer parte física das Bijuus, seria capaz de gerar essa energia por elas?

Só temos um exemplo de shinobis que conseguiram repor o chakra de um Bijuu: Kin e Gin. E só conseguiram isso porque passaram semanas COMENDO A CARNE DA KYUUBI.

Quanto ao Poder dos seis caminhos, existem alguns meios de despertá-lo; O 1° é recebendo o chakra do Rikudou ( Sasuke ) o 2° é combinando o chakra das reencarnações de Ashura e Indra, resultando o chakra do Rikudou ( Madara ) e o 3° é combinar o chakra das bijuus ( Naruto )/( Databook ).

Acontece que Naruto Atual, além de não ter mais o chakra do Rikudou, não usa mais o poder das Bijuus, poder este que é representado pelos Noves Tomões. Por consequência, o Uzumaki não tem mais como ativar o RSM, que geralmente é representado pelas Gudoudamas (O DB praticamente crava que as Gudoudamas são uma extensão do Senjutsu dos Seis caminhos)

O poder dos seis caminhos somente eleva o nível das técnicas, assim como foi demonstrado por Sasuke ao utilizar o chidori. Obito demonstrou na barreira. Entende uma coisa, por mais q exista a química, isso não significa q a reencarnação anterior servirá para manifestar o chakra do Rikudou, já que aquele chakra foi reencarnado em outra pessoa. É ilógico pensar q UMA "alma" seria dividida em DUAS PESSOAS, pelo fato da outra uma acabar de retornar a vida. O chakra de Ashura e Indra foram repassados, não voltam mais. É lógico pensar q pelo fato daquele corpo ter sido um dia recipiente daquela reencarnação, ele tenha uma química ao se encontrar com as novas reencarnações. Madara disse que algo o ligava com o Sasuke.

Essa é um questão complexa. Rikudou disse que depois que a 'transmigração' de Indra se foi, Madara procurou outras maneiras de ganhar poder. Entretanto, Madara só despertou o Rinnegan pouco antes da morte, sendo que aquele Madara (velho) não possuía mais o chakra do Indra (em teoria)

Eu considero o chakra do Rikudou para a versão atual do Sasuke, apesar de saber da possibilidade de que as células de Hashirama não reproduzam o chakra dos sei caminhos no seu dele. Nesse caso, Sasuke entraria na mesma situação que Naruto: um chakra doado que acabou.